Zakaj nov blok NE, če Slovenija razpolaga z večkratnikom moči JE v obliki geotermalne energije, kjer so investicije napram JE polovične, pa še gorivo je zastonj. To je bilo pred časom objavljeno v Delu. In to je objavil nek profesor Ljubljanske univerze. Zakaj ne bi temu verjeli?

Od nove nuklearke bi lahko vsi dobro živeli. Energijo bi lahko drago prodajali podhranjenima sosedma Italiji in Hrvaški. Le pohiteti bo potrebno!

XBIAL je napisal(a):
Zakaj nov blok NE, če Slovenija razpolaga z večkratnikom moči JE v obliki geotermalne energije, kjer so investicije napram JE polovične, pa še gorivo je zastonj. To je bilo pred časom objavljeno v Delu. In to je objavil nek profesor Ljubljanske univerze. Zakaj ne bi temu verjeli?

 Tu nimaš kaj verjeti. Delovati mora, to je vse. Glede na to, da Slovenija ta trenutek nima niti ene delujoče elektrarne na geotermalno energijo, s tem pač ne moreš računati. Elektriko potrebujemo tukaj in zdaj.


Sicer pa nič ne vem, da bi Slovenija kje imela kake vroče vrelce, tako kot naprimer Islandija.

mataj je napisal(a):

 Tu nimaš kaj verjeti. Delovati mora, to je vse. Glede na to, da Slovenija ta trenutek nima niti ene delujoče elektrarne na geotermalno energijo, s tem pač ne moreš računati. Elektriko potrebujemo tukaj in zdaj.


Sicer pa nič ne vem, da bi Slovenija kje imela kake vroče vrelce, tako kot naprimer Islandija.

 
Gradnja jedrske elektrarne traja neprimerno dlje od gradnje geotermalne elektrarne.
Toliko o "tukaj in zdaj".

To temo sem ped dvemi leti poskusal zaceti ze tukaj:

https://www.finance.si/forums.php?mode=zoom&id=35 3993

...pa me je janezp (danes BC) poducil, da kako ne bo nic na tem, saj bi sicer v prekmurju ze kaksna obstajala.
Toliko pa o ljudeh z vizijo, ki zenejo napredek.

XBIAL je napisal(a):
Zakaj nov blok NE, če Slovenija razpolaga z večkratnikom moči JE v obliki geotermalne energije, kjer so investicije napram JE polovične, pa še gorivo je zastonj. To je bilo pred časom objavljeno v Delu. In to je objavil nek profesor Ljubljanske univerze. Zakaj ne bi temu verjeli?

 
Ker je to bunch of bull shit. Če bi se splačalo, bi g.Novšak v svojem članku pisal o nujnosti gradenj elektrarn na geotermalno energijo. Kaj misliš, da on želi nuklearko zaradi lastnega veselja?

omig je napisal(a):

 
Ker je to bunch of bull shit. Če bi se splačalo, bi g.Novšak v svojem članku pisal o nujnosti gradenj elektrarn na geotermalno energijo. Kaj misliš, da on želi nuklearko zaradi lastnega veselja?

 
welcome to the club.... :)

tmatej je napisal(a):

 
Gradnja jedrske elektrarne traja neprimerno dlje od gradnje geotermalne elektrarne.
Toliko o "tukaj in zdaj".

To temo sem ped dvemi leti poskusal zaceti ze tukaj:

https://www.finance.si/forums.php?mode=zoom&id=35 3993

...pa me je janezp (danes BC) poducil, da kako ne bo nic na tem, saj bi sicer v prekmurju ze kaksna obstajala.
Toliko pa o ljudeh z vizijo, ki zenejo napredek.

Za elektrarno potrebuješ temperaturno razliko par 100 stopinj celzija na razdalji do par 100 metrov (kotel oziroma reaktor- hladilni stolp oziroma reka). Če je razdalja prevelika, porabiš preveč energije za črpanje, precej toplote pa se tudi izgubi na poti. Zaradi tega je geotermalna energija uporabna naprimer na Islandiji, kjer je vulkanska aktivnost blizu površja, kje drugje pa ne. To, da na površje priteče malo tople vode še zdaleč ni dovolj. To še za ogrevanje stanovanj ni. Če vodo, ki ima pri izviru recimo 80-90 stopinj pošlješ pozimi, pri temperaturah pod ničlo po cevi v par kilometrov oddaljeno naselje, bo tja prišla v najboljšem primeru na sobni temperaturi, ali pa še to ne.

mataj je napisal(a):

Za elektrarno potrebuješ temperaturno razliko par 100 stopinj celzija na razdalji do par 100 metrov (kotel oziroma reaktor- hladilni stolp oziroma reka). Če je razdalja prevelika, porabiš preveč energije za črpanje, precej toplote pa se tudi izgubi na poti. Zaradi tega je geotermalna energija uporabna naprimer na Islandiji, kjer je vulkanska aktivnost blizu površja, kje drugje pa ne. To, da na površje priteče malo tople vode še zdaleč ni dovolj. To še za ogrevanje stanovanj ni. Če vodo, ki ima pri izviru recimo 80-90 stopinj pošlješ pozimi, pri temperaturah pod ničlo po cevi v par kilometrov oddaljeno naselje, bo tja prišla v najboljšem primeru na sobni temperaturi, ali pa še to ne.

 
O cem ti to???
(ti je princip geotermalne elektrarne vsaj priblizno poznan?)

Ocitno je, da nisi pogledal linka, ki sem ga prilepil.

Da se ne ponavljam prevec, samo podatki o delujocih elektrarnah v Sonomi (CA), ki jo po marsicem lahko premirjas z nasim prekmurjem.

..............................................Ba seload ....Peaking
..............................................Capa city ....Capacity
.............................................(mega watts) .(megawatts)

Cobb Creek
Sonoma County CA
Operating Geothermal Power Plant ...53.0 .......53.0

Eagle Rock
Sonoma County CA
Operating Geothermal Power Plant ...60.0 .......60.0

Grant
Sonoma County CA
Operating Geothermal Power Plants ...40.0 ......40.0

Lake View
Sonoma County CA
Operating Geothermal Power Plants ...50.0 ......50.0

McCabe #5 and #6
Sonoma County CA
Operating Geothermal Power Plants ...75.0 ......75.0

Quicksilver
Lake County CA
Operating Geothermal Power Plants ...61.0 ......61.0

Ridge Line #7 and #8
Sonoma County CA
Operating Geothermal Power Plants ...72.0 ......72.0

Socrates
Sonoma County CA
Operating Geothermal Power Plants ....51.0 .....51.0

Sonoma
Sonoma County CA
Operating Geothermal Power Plants ....35.0 .....35.0

Sulphur Springs
Sonoma County CA
Operating Geothermal Power Plants ....55.0 .....55.0

Ja in? Če nekaj elektrarn je, še ne pomeni, da se splačajo.

omig je napisal(a):
Ja in? Če nekaj elektrarn je, še ne pomeni, da se splačajo.

 
:)

tmatej je napisal(a):

 
O cem ti to???
(ti je princip geotermalne elektrarne vsaj priblizno poznan?)

Ocitno je, da nisi pogledal linka, ki sem ga prilepil.

Link, ki si ga prilepil, je googlovo iskanje slik geotermalnih elektrarn. No, ajd, pa da pogledamo eno

http://www.txucorp.c...ermal.aspx< /a>

Ta reč izkorišča suho paro, ki pride izpod zemlje. Paro, ne vodo. Na sliki ne vidim nobenih toplotnih izmenjevalcev, para gre izpod zemlje kar direkt v turbino. To pomeni, da jim je ali uspelo rešiti probleme s korozijo, ali pa kemična sestava podzemeljskih skal na tisti lokaciji ni problematična.

Imamo morebiti v Prekmurji kje kak gejzir? Bi tam lahko navrtali kako paro?

tmatej je napisal(a):

 
O cem ti to???
(ti je princip geotermalne elektrarne vsaj priblizno poznan?)

Ocitno je, da nisi pogledal linka, ki sem ga prilepil.

Da se ne ponavljam prevec, samo podatki o delujocih elektrarnah v Sonomi (CA), ki jo po marsicem lahko premirjas z nasim prekmurjem.

..............................................Ba seload ....Peaking
..............................................Ca pacity ....Capacity
.............................................(me gawatts) .(megawatts)

Cobb Creek
Sonoma County CA
Operating Geothermal Power Plant ...53.0 .......53.0

Eagle Rock
Sonoma County CA
Operating Geothermal Power Plant ...60.0 .......60.0

Grant
Sonoma County CA
Operating Geothermal Power Plants ...40.0 ......40.0

Lake View
Sonoma County CA
Operating Geothermal Power Plants ...50.0 ......50.0

McCabe #5 and #6
Sonoma County CA
Operating Geothermal Power Plants ...75.0 ......75.0

Quicksilver
Lake County CA
Operating Geothermal Power Plants ...61.0 ......61.0

Ridge Line #7 and #8
Sonoma County CA
Operating Geothermal Power Plants ...72.0 ......72.0

Socrates
Sonoma County CA
Operating Geothermal Power Plants ....51.0 .....51.0

Sonoma
Sonoma County CA
Operating Geothermal Power Plants ....35.0 .....35.0

Sulphur Springs
Sonoma County CA
Operating Geothermal Power Plants ....55.0 .....55.0

 
Vse skupaj, kar si naštel, je skupaj manjše od Krške nuklearke in vse so na istem mestu v ZDA, kjer so, bralce si pozabil opozoriti - gejzirji kot na Islandiji.

tmatej je napisal(a):

 
:)

 
Kaj ko bi ti majstr navedel kake cifre, namesto takihle globokoumnih argumentov!?

Investicija v nuklearno elektrarno je maximum 2.000 € na kW (v literaturi se cifre gibljejo bolj okoli 1500 €/kW), lastna cena pa maximum 45 €/MWh, vključujoč vse stroške razgradnje in skladiščenja odpadkov. Ker je delež goriva v stroških zelo majhen, je praktično neobčutljiva na njegovo nihanje cen. Energijo proizvaja v pasu, s povprečno 8.000 obratovalnimi urami letno. Tehnologija je razvita in potrebna je le odločitev.

Po nekaj podatkih z interneta, je investicija v geotermalno višja. Nikakor ni res, da stroškov obratovanja ni, saj ti v življenjski dobi predstavljajo približno tretjino vseh stroškov. Poleg tega geotermalna energija v resnici ni obnovljiv vir, ker je tudi energija v vrelcih omejena.

Ampak ker imaš ti očitno ugodnejše podatke ti predlagam, da se oglasiš na GEN Energiji in jih razsvetliš. Kot tržno podjetje sem prepričan, da bodo z veseljem vrgli plane o novi nuklearki stran in investirali v tvojo geotermalno energijo.

V Nemčiji je geotermalna energija subvencionirana s 150 €/MWh!

mataj je napisal(a):

Link, ki si ga prilepil, je googlovo iskanje slik geotermalnih elektrarn. No, ajd, pa da pogledamo eno

http://www.txucorp.c...ermal.aspx< /a>

Ta reč izkorišča suho paro, ki pride izpod zemlje. Paro, ne vodo. Na sliki ne vidim nobenih toplotnih izmenjevalcev, para gre izpod zemlje kar direkt v turbino. To pomeni, da jim je ali uspelo rešiti probleme s korozijo, ali pa kemična sestava podzemeljskih skal na tisti lokaciji ni problematična.

Imamo morebiti v Prekmurji kje kak gejzir? Bi tam lahko navrtali kako paro?

 :)

Prva elektrarna na geotermalno energijo je bila zgrajena v Italiji ze pred vec kot 100 leti in se danes deluje.
Ocitno so se ze takrat uspesno spopadli problemom korozije.
Prekmurje je vec kot primerno za take podvige.
(Na Google Earth si lahko pogledas distribucijo geotermane energija na razlicnih globinah, zal le za ZDA... za Slovenijo se bos moral malo bolj potrudit)

gogi2 je napisal(a):

 
Vse skupaj, kar si naštel, je skupaj manjše od Krške nuklearke in vse so na istem mestu v ZDA, kjer so, bralce si pozabil opozoriti - gejzirji kot na Islandiji.

 
Na istem mestu so zato, ker sem se omejil na podrocje, ki je primerljivo s prekmurjem.
Sicer pa ne vem o kaksnih gejzirih govoris. V blizini Calistoge je en gejzircek, ki na (ce se prav spomnem) na 17 minut v zrak brizgne kakih 100l vode in to je cela atrakcija. Imajo pa nekaj vrelcev za turisticne namene, ravno tako kot v prekmurju.

tmatej je napisal(a):

 :)

Prva elektrarna na geotermalno energijo je bila zgrajena v Italiji ze pred vec kot 100 leti in se danes deluje.
Ocitno so se ze takrat uspesno spopadli problemom korozije.
Prekmurje je vec kot primerno za take podvige.
(Na Google Earth si lahko pogledas distribucijo geotermane energija na razlicnih globinah, zal le za ZDA... za Slovenijo se bos moral malo bolj potrudit)

 Problem korozije je odvisen od kemične sestave kamnin, na katerih se dela para. Nekje je prisoten, nekje ne.

Distribucija geotermalne energije v ZDA nam ne pomaga popolnoma nič. Za delanje elektrike v Sloveniji potrebujemo geotermalno energijo v Sloveniji. Torej: Kje imamo kak gejzir, ali pa vsaj vulkansko aktivnost tam nekje do 100 ali 200 metrov globoko? Če tega ni, potem je debata o primernosti geotermalne energije popolnoma akademska.

Aja, in te pare mora biti dovolj za pol gigavata do gigavat moči, če bi hoteli z geotermalno energijo nadomestiti nuklearko.

omig je napisal(a):

 
Kaj ko bi ti majstr navedel kake cifre, namesto takihle globokoumnih argumentov!?

Investicija v nuklearno elektrarno je maximum 2.000 € na kW (v literaturi se cifre gibljejo bolj okoli 1500 €/kW), lastna cena pa maximum 45 €/MWh, vključujoč vse stroške razgradnje in skladiščenja odpadkov. Ker je delež goriva v stroških zelo majhen, je praktično neobčutljiva na njegovo nihanje cen. Energijo proizvaja v pasu, s povprečno 8.000 obratovalnimi urami letno. Tehnologija je razvita in potrebna je le odločitev.

Po nekaj podatkih z interneta, je investicija v geotermalno višja. Nikakor ni res, da stroškov obratovanja ni, saj ti v življenjski dobi predstavljajo približno tretjino vseh stroškov. Poleg tega geotermalna energija v resnici ni obnovljiv vir, ker je tudi energija v vrelcih omejena.

Ampak ker imaš ti očitno ugodnejše podatke ti predlagam, da se oglasiš na GEN Energiji in jih razsvetliš. Kot tržno podjetje sem prepričan, da bodo z veseljem vrgli plane o novi nuklearki stran in investirali v tvojo geotermalno energijo.

V Nemčiji je geotermalna energija subvencionirana s 150 €/MWh!

 
Zakaj pa mojo? A mislis, da bi jaz rad gradil?

Ce pa GEN Energijo kaj zanima se lahko komot oglasijo na Googlu, kjer jim bojo z veseljem pomagali (google.org).

Ker konkretnih podatkov ne znaš navesti, sem ti jih poiskal jaz. Za MG je bila lani narejena študija potenciala obnovljivih virov v Sloveniji. Avtorju, čeprav je zanesenjak za obnovljive vire, predvsem fotovoltaiko, lahko zaupamo dokaj realno oceno.

http://www.mg.gov.si/fileadmin/mg.gov.si/pageupl oads/Energetika/Porocila/Tehn_OVE_APE.pdf

Za geotermalno energijo stroške investicije ocenjuje na približno 3000 €/kW, s tem da je življenjska doba samo 30 let (pri novi nuklearki 60 let). Velik problem je tudi tveganje, saj ni nujno, da bo vrtina (večina stroškov investicije), prinesla željene rezultate. Stroške obratovanja ocenjuje na dodatnih 30 €/MWh (45 €/MWh pri nuklearki zajema tudi stroške investicije - stroški obratovanja so max 15 €/MWh).

Ocena potenciala v 2020 je 600 GWh. Nova Nuklearka letno proizvede najmanj 8.000 GWh.

Mislim, da lahko debato o geotermalni alternativi nuklearki zaključimo.

mataj je napisal(a):

 Problem korozije je odvisen od kemične sestave kamnin, na katerih se dela para. Nekje je prisoten, nekje ne.

Distribucija geotermalne energije v ZDA nam ne pomaga popolnoma nič. Za delanje elektrike v Sloveniji potrebujemo geotermalno energijo v Sloveniji. Torej: Kje imamo kak gejzir, ali pa vsaj vulkansko aktivnost tam nekje do 100 ali 200 metrov globoko? Če tega ni, potem je debata o primernosti geotermalne energije popolnoma akademska.

Aja, in te pare mora biti dovolj za pol gigavata do gigavat moči, če bi hoteli z geotermalno energijo nadomestiti nuklearko.

 Res ne bomo prisli nikamor. Zatika se ze pri osnovah.

Vrtine grejo v tisoce metrov, ne vem od kod dobivas podatke.

omig je napisal(a):
Ker konkretnih podatkov ne znaš navesti, sem ti jih poiskal jaz. Za MG je bila lani narejena študija potenciala obnovljivih virov v Sloveniji. Avtorju, čeprav je zanesenjak za obnovljive vire, predvsem fotovoltaiko, lahko zaupamo dokaj realno oceno.

http://www.mg.gov.si/fileadmin/mg.gov.si/pageupl oads/Energetika/Porocila/Tehn_OVE_APE.pdf

Za geotermalno energijo stroške investicije ocenjuje na približno 3000 €/kW, s tem da je življenjska doba samo 30 let (pri novi nuklearki 60 let). Velik problem je tudi tveganje, saj ni nujno, da bo vrtina (večina stroškov investicije), prinesla željene rezultate. Stroške obratovanja ocenjuje na dodatnih 30 €/MWh (45 €/MWh pri nuklearki zajema tudi stroške investicije - stroški obratovanja so max 15 €/MWh).

Ocena potenciala v 2020 je 600 GWh. Nova Nuklearka letno proizvede najmanj 8.000 GWh.

Mislim, da lahko debato o geotermalni alternativi nuklearki zaključimo.

 
15 let? Zgoraj sem napisal, da najtarejsa elektrarna deluje ze vec kot 100 let in do sedaj niso se nobene zaprli.

Ampak ne skrbi, ne bom vec vztrajal in lahko res zakljucimo.

tmatej je napisal(a):

 
15 let? Zgoraj sem napisal, da najtarejsa elektrarna deluje ze vec kot 100 let in do sedaj niso se nobene zaprli.

Ampak ne skrbi, ne bom vec vztrajal in lahko res zakljucimo.

 
Brez skrbi, smo jo že zaključili. Številke povedo vse.

tmatej je napisal(a):

 Res ne bomo prisli nikamor. Zatika se ze pri osnovah.

Vrtine grejo v tisoce metrov, ne vem od kod dobivas podatke.

 Podatke dobivam iz glave, kolikor pač vem o teh stvareh. Če paro pošlješ po kilometer dolgi cevi, se je po poti kar precej izgubi. Glede na to, da je geotermalna para zastonj, to ne bi smel biti problem, samo dovolj je mora biti.

OK, torej, kje v Sloveniji bi lahko navrtali paro, pa kakorkoli že? Brez tega ni nič in to je tista osnova, pri kateri se dejansko zatika.

Ali predlagaš, da namesto gradnje nove nuklearke začnemo delati geološke raziskave v Prekmurju? Vrtati malo globje kot dosedaj in upati, da bomo nekoč naleteli na geotermalno energijo, nafto, ali karkoli že?