Zakaj so torej ekonomisti bolje plačani kot tehniki (v povprečju)? Kdaj bo v Sloveniji začel delovati trg dela?

Gospa dunja turk, ce bi bili na sejmu, bi videli da se iscejo v glavnem:

a) programerji (hsl, softlab, najdi.si, src in ostali informatiki)
b) trzniki (cocacola, p&g, lidl, hofer, in vecina ostalih firm)

Povprasevanja po inzenirjih je bilo samo za vzorec oziroma v primerjavi s tistimi ki so iskali trznike skoraj nic: hidria in kolektor za elektro, zelezarji za metalurge.

Zabavni casi se pisejo slovenski industriji.

prerok wrote:
Zakaj so torej ekonomisti bolje plačani kot tehniki (v povprečju)? Kdaj bo v Sloveniji začel delovati trg dela?

 
Saj bi kej napisal, pa se bo Janezp spet razhudil :)

Pri nas podjetja še vedo iščejo stopnje!Ne znanja,kot bi bilo prav.
Vedno se sprašujem kaj bi ponudili najbogatejšemu človeku na svetu?
Saj ima samo 5 stopnjo elektro izobrazbo.MOgoče 80 000 sit
mesečno.Saj se ne more kosati z dr.Joškom Čukom,izbraženim debilom.

Gustl wrote:

Saj bi kej napisal, pa se bo Janezp spet razhudil :

Ti kar napisi, lahko greva tudi kdaj na pivo (ceprav sem ze za eno v zaostanku z bobom).

Tisto kar se meni zdi zabavno je, da so vceraj firme iskale toliko trznikov. Sedaj so odkrili nirvano: ni vazno, kaj delamo in koliko stane, vazno je da imamo prebrisanega trznika, ki zna nas shit uturiti kupcem. Vsekakor je ceneje zaposliti 10 ljudi, ki vrtijo telefone, delajo reklamne kampanje in porivajo izdelke, ter jih placati "po ucinku", kot pa porabiti stotine miljonov za razvoj in tehnologijo.

Vceraj sem ti omenil Geoxx in Peko, lahko ti omenim se Gorenje - s trzniki si lahko obrisejo rit, ce medtem ko oni prodajajo swarovski hladilnike zaradi PRja Siemens dela revolucionarne nove izdelke zaradi kupcev. Ravno vceraj videl eno stvar (pecica z dvigalom), ki me je fascinirala. Fascinirala me pa je zato, ker sam ne bi dobil taksne, pa ceprav enostavne ideje, in sploh zato, ker ce pomislim koliko ljudi ima verjentno siemens samo zato, da dobivajo nove ideje in kako dalec od tega je recimo Gorenje.


www.siemens.com/inde...361364797&

prerok wrote:
Zakaj so torej ekonomisti bolje plačani kot tehniki (v povprečju)? Kdaj bo v Sloveniji začel delovati trg dela?

Dokler ti priskoci drzava na pomoc ce kaj zajebes (samo dovolj veliko stevilo NKV zaposlenih moras imeti, da lahko to uturis pod "resevanje delovnih mest") ze ne.

Sej men je jasno, kaj mi govoriš in se strinjam, da je lahko to nevarno.

Jaz samo pravim, da to tko je in da zato ni čudno, da imajo tržniki večje plače od inženirjev.
 
Moji kolegi iz tehničnih strok mi vsi po vrsti jamrajo, da podjetja od njih zahtevajo, da vedno več tržijo. In jim to ni všeč, ker se jim zdi kar malo pod častjo. Ampak to je pa za podjetje zmagovalna kombinacija, če jih naučijo tržit, ker ti vsaj vejo, kaj prodajajo.

In čeprav sem mnenja, da lažje ekonomista naučiš pisat, kot novinarja ekonomije, se mi zdi, da gre pri inženirjih pa to bolj počasi. Verjetno zato, ker se oni upirajo, ne zato, ker bi bilo trženje taka umetnost. Čeprav je videti, da gre zadnje čase bolj v to smer, da inženirje učijo še tržit. Vsaj pri ljudeh, ki jih jaz srečavam.

Aja...pa ja, lahko gremo na pir...bob mi je učer pobegnu pri prvem al katerem :)

Torej se učijo še lagati o pomanjkljivosti svojih izdelkov (da jih ni). Tržnik moraš znat bit. Moraš znat stvari napihnit, olepšat, zamolčat, tudi zlagati se. Inženirji se morajo tega še naučiti.

prvi ravno ni bil, a saj veš, da imam slabe izkušnje s tabo, če jih spiješ več kot 8.:)

philips wrote:
Torej se učijo še lagati o pomanjkljivosti svojih izdelkov (da jih ni). Tržnik moraš znat bit. Moraš znat stvari napihnit, olepšat, zamolčat, tudi zlagati se. Inženirji se morajo tega še naučiti.

 
Tako ja. Pa saj morda ni slaba izkušnja. Poznam programerje, ki imajo toliko za povedat, kaj vse znajo narest ali pa so naredili in kakšđna raketa je to, ko pa jih vprašam, čemu služi oz. ali se da to prodat, pa dobim: eee...kaj pa je to važno? :)

Gustl wrote:
Sej men je jasno, kaj mi govoriš in se strinjam, da je lahko to nevarno.

Jaz samo pravim, da to tko je

Ja. Seveda tako je. Ampak po moje imajo tuje firme bistveno vec energije vlozene v tehnologijo in razvoj, kot pa primerljive slovenske. Laikom recimo ni jasno, da je za dobro stojecimi izdelki in trgovskimi znamkami tudi tehnologija. Tudi za znamkami ki so znane po agresivnem reklamiranju, recimo benetton. Direktno se to ne vidi in trzniki pa sebe itak znajo reklamirati - pomisli na to koliko reklame je za kurcevi zlati boben vsako leto, pa je to ena od stotin strokovnih konferenc ki se zgodi v sloveniji.

PS. In meni je jasno zakaj  v sloveniji v glavnem ni razvoja - ker ni denarja. In dokler ne bo tujega denarja za te zadeve (dokler slovenskih firm kdo ne pokupi, ali pa ne propadejo), tudi razvoja ne bo nic kaj vec. Ker tu gre za stotine miljonov, ne za 20 ali 30 mio sit, in ne gre za zloglasne tehnoloske parke in inkubatorje ter mini drzavne in obcinske subvencije.

Gustl wrote:
In čeprav sem mnenja, da lažje ekonomista naučiš pisat, kot novinarja ekonomije, se mi zdi, da gre pri inženirjih pa to bolj počasi. Verjetno zato, ker se oni upirajo, ne zato, ker bi bilo trženje taka umetnost.

Bljak! Nekateri smo postali inzenirji samo za to, da se nebi ukvarjali z karakterji, s katerimi se dnevno morajo ukvarjati trzniki. Sicer se pa cez cas tudi ta zamisel izkaze za popolnoma sfaljeno, ker se moramo prej ali slej zaceti ukvarjatu s trzniki, ki so pa vecinoma se vecji "karakterji" kot tisti prejsnji.

That said... "odlocno zahtevam vecjo placo!" :)

Janezp wrote:



PS. In meni je jasno zakaj v sloveniji v glavnem ni razvoja - ker ni denarja. In dokler ne bo tujega denarja za te zadeve (dokler slovenskih firm kdo ne pokupi, ali pa ne propadejo), tudi razvoja ne bo nic kaj vec. Ker tu gre za stotine miljonov, ne za 20 ali 30 mio sit, in ne gre za zloglasne tehnoloske parke in inkubatorje ter mini drzavne in obcinske subvencije.

Dobro, ampak to, da nase firme prodamo tujcem se a priori ne bo pomenilo, da bodo tu vlagali v razvoj. Poglej recimo primer Leka; razvoja v sloveniji prakticno ni (vec). Ce bi npr. Gorenje kupil Siemens, jim je bistveno ceneje tu ohraniti proizvodnjo in trzenje, v razvoj pa vlagati npr. na Slovaskem, kjer so inzenirji cenejsi in vedno boljsi.

raccak wrote:

Dobro, ampak to, da nase firme prodamo tujcem se a priori ne bo pomenilo, da bodo tu vlagali v razvoj. Poglej recimo primer Leka; razvoja v sloveniji prakticno ni (vec). Ce bi npr. Gorenje kupil Siemens, jim je bistveno ceneje tu ohraniti proizvodnjo in trzenje, v razvoj pa vlagati npr. na Slovaskem, kjer so inzenirji cenejsi in vedno boljsi.

Je res. Zato moramo biti ali toliko boljsi ali toliko cenejsi.

PS. Ce pa ne prodamo, pa razvoja gotovo ne bo. Ker tega denarja privatne slovenske firme nimajo, pri drzavnih in paradrzavnih ga je pa verjetno skoda, ce pa ze, pa se ga bolj "splaca" usmeriti v druge smeri (PR pred rezultati, npr gorenjevi swarovski hladilniki in high tech pralni stroji z plastik fantastik gumbi za 260.000 SIT).

Gustl wrote:

Moji kolegi iz tehničnih strok mi vsi po vrsti jamrajo, da podjetja od njih zahtevajo, da vedno več tržijo. In jim to ni všeč, ker se jim zdi kar malo pod častjo. Ampak to je pa za podjetje zmagovalna kombinacija, če jih naučijo tržit, ker ti vsaj vejo, kaj prodajajo. 

Lol. Ravno šel mimo table, kjer so že deli ponedeljkovega cajtnga in je gor ravno članek, ki govori o tem, da so tehniki s trženjskim znanjem carji :)

Gustl wrote:


Lol. Ravno šel mimo table, kjer so že deli ponedeljkovega cajtnga in je gor ravno članek, ki govori o tem, da so tehniki s trženjskim znanjem carji :)

 
Bill Gates je bil prav taksen!  Pa sse IBM nategnil...

LP MMM

Ej jest imam OGROMNO trzenjskega znanja... sam pri uporabi le-tega se mi malce zatika. Prisezem :)

Gustl wrote:


Lol. Ravno šel mimo table, kjer so že deli ponedeljkovega cajtnga in je gor ravno članek, ki govori o tem, da so tehniki s trženjskim znanjem carji :)

Jaz bi tudi rajsi imel za programiranje programerko, 1.80 visine, dolge blond lase, telo kot pamela anderson, z znanjem 3 svetovnih jezikov in ene 10 programskih jezikov, skrbno, vestno, vedno pripravljeno ustreci :) Predstavljam si, da taksna, ce obstaja, je ziher tudi carica...

Ampak eno je, kar si delodajalci zelijo, drugo pa je kaj se dobi na trgu. Ob vseh teh povprasevanjih okrog trznikov in volumnu le teh, ki se jih vsako leto usuje iz ekonomskega faksa se mi zdijo delodajalci ... hm... malo izbircni? Morda je to tako, firma zaposli trznike, ki ne morejo prodati lih vsakega schrotta ki jim porinejo v roke, potem pa vecno iscejo "boljse", pa jih ne najdejo?

Drugace ne morem razumeti, gres na EF, das oglas "rabim trznika" in cakas da pride prvih 20 na razgovor. Aja, nimajo tehnicnega znanja? Jah, qrc, glej zgornjo misel o blondinki :)

Kako že gre tisto: iz tvoje tipkovnice v božja ušesa?
Oziroma na vladino mizo sprejetih sklepov ;-)

Stavim pa,da ne ti, ne jaz, tega ne bova doživela. Vsaj na tej zemljepisni dolžini in širini ne.
Žal.

pišeš predolge odgovore. zadoščalo bi, v sloveniji imamo socializem po meri človeka.

Odvisno ekonomisti katere stopnje. Normalno da so diplomirani ekonomisti bolje plačani kot tehniki. Drugače pa kolikor je meni jasno imajo tehniki dokaj visoke osebne dohodke, tu je seveda tudi različno od podjetja do podjetja. 

Mislim pa da se bo zadeva v prihodnosti zelo spremenila saj bo začelo primankovati tehnikov in pa delovno sposobnih ljudi z nižjo izobrazbo.

...Normalno da so diplomirani ekonomisti bolje plačani kot tehniki....

Zakaj je to normalno?

Ko bodo tehniki sami prevzeli pobudo do lastne boljše prihodnosti in sami začeli iskati delodajalce, ki ponujajo boljše plače in pogoje. Žal se tehniki zelo hitro zadovoljijo z enim delodajalcem in drugih, boljših, sploh ne iščejo. Jamrajo nas svojim stanjem, ob tem pa nič ne ukrepajo, da bi kaj ukrepali na tem. Se pa strinjam, da so v povprečju v Sloveniji tehniki plačani dosti manj, kot bi si zaslužili. Ampak pravim, deloma so si krivi tudi sami.

janezp....tudi Gorenje dela za kupce....potencialne partnerje...na inovativnosti za razvoj novih produktov...ne samo izjemno uporabnih ampak tudi konkurenčnih in hkrati racionalnih-pametna tehnologija-po domače....se mi dozdeva, da niste nikoli bili prisotni na kakšnem strokovnem posvetu...sicer so pa nedavno potekali strokovni posveti na temo inovativnosti od 17-21. oktobra.....kaj me pa to jezi, ko nekateri govorijo samo pavšalno....pvršno....

LESTAT wrote:
janezp....tudi Gorenje dela za kupce....potencialne partnerje...na inovativnosti za razvoj novih produktov...ne samo izjemno uporabnih ampak tudi konkurenčnih in hkrati racionalnih-pametna tehnologija-po domače....se mi dozdeva, da niste nikoli bili prisotni na kakšnem strokovnem posvetu...sicer so pa nedavno potekali strokovni posveti na temo inovativnosti od 17-21. oktobra.....kaj me pa to jezi, ko nekateri govorijo samo pavšalno....pvršno....

Gorenje nima denarja za spodoben razvoj, se tisto kar ga ima pa je slo v razvoj stvari, ki tudi po besedah odgovornih nimajo velikega trznega potenciala (kristali swarovski, "pametni" pralni stroji). Sicer pa je ta "pametna tehnologija" samo izgovor za odsotnost bolj radikalnih resitev. Zal mi je, ampak prilimati LCD monitor na pralni stroj in izvesti krmiljenje s pomocjo sminkerskega vmesnika zame ni nek hud napredek za uporabnika, ampak navadna sminka. Se posebej, ce ze navaden gorenjev pralni stroj stane 120.000 SIT, od konkurence pa dobis za ta denar ze pralno-susilne stroje.

Zdalec od tega, da bi ne bil razvoj LCD vmesnika zahtevna stvar ali kristali swarovski ne draga zadeva, kdo bo pa to kupoval je pa druga stvar...

Cesa gorenje nima? Taksnih inovacij:

http://www.siemens.com/index.jsp?sdc_p=t15ls2o13 19923i1321081cd1184570fmu20n1182567pFEz3&sdc_sid=6 437874302&

Ni receno da se bo prijela, ampak ce primerjas to z gorenjevim kombiniranjem LCD ekranckov na pralne stroje za 260K SIT je pac jasno kaksna je razlika pri razmisljanju obeh firm.

Dokler bo tehnični študij bistveno težji in obsežnejši od družboslovnega, plače pa obratnosorazmerne, bo vse skupaj eno samo veliko jamranje.

Mogoče pa samo kot strojnik ne razumem, da prihodnjost leži v obramboslovju in primerjalni književnosti.

http://www.gizmodo.com/gadgets/gadgets/gorenje-tab le-keeps-those-frosty-beverages-frostier-210358.ph p

Nova pogruntavscina iz gorenja.

antjest wrote:
Mogoče pa samo kot strojnik ne razumem, da prihodnjost leži v obramboslovju in primerjalni književnosti.

zna biti, da je to za strojnika pretežka matematika; zakaj, vidiš, tako aktualni predsednik vlade, kot šef opozicije sta, bingo, obramboslovca! in nisem ju še slišal, da bi se čez nizko plačo pritožovala... 

BoBlaz wrote:
http://www.gizmodo.com/gadgets/gadgets/gorenje-t able-keeps-those-frosty-beverages-frostier-210358. php

Nova pogruntavscina iz gorenja.

Tega si, v nasprotju s siemensovo pecico, niti priblizno ne morem predstavljati kot produkt, ki bi ga prodali v dovolj velikih kolicinah, da bi to kaj pomenilo. To je konceptualna resitev, za kazat na sejmih ali za PR. Tako kot hladilniki z swarovski kristali. Se enkrat, ne trdim, da gorenje ne razvija novih stvari, ampak na koncu se vse zreducira na to, da ce bi recimo sedaj rabil jaz pralni stroj mi ne bi padlo na pamet da vzamem gorenjevega za 120K sit, ker dobim podobnega od konkurence za manj, ali pa za isto ceno s susilnikom. Pri tem gorenjev nima nobene bistvene razlike, zaradi katere bi hotel prav njihovega.