Kakšen je sploh namen te spremembe, kakšen učinek se zasleduje?

Ker, če je cilj narest redno zaposlitev bolj privlačno, naj malo raztegnejo oz. dvignejo dohodninske lestvice oz. davčne stopnje glede na prihodek pri redno zaposlenih. Torej naj te država kasneje začne obravnavati kot 'bogatega' na podlagi prihodkov, če si redno zaposlen.

Če je cilj omejitev prekarnega dela naj se fokusirajo na normirance, ki v letu poslovanja delajo izključno (ali skoraj izključno) za enega naročnika in naj takšnemu delavcu ponudijo ENOSTAVNO možnost, da se tam redno zaposli. Če sam tako želi, seveda (ne da je to prisila, sicer je vprašljiva svobodna gospodarska pobuda).

Ker finančni učinki tega predloga bojo verjetno nikakršnji ... kvečemu bo kakšen espe več utajeval davke oz. skrival prihodke.

To neskončno udrihanje po normirancih je res kruto (če si normiranec) ... ne veš za dve leti v naprej kakšni bojo davki, (skoraj vse) banke te by default tretirajo za kreditno nesposobnega (tudi če prideš z lepimi bilancami), sam si plačuješ dopust, regres in prevzemaš večje tveganje za socialno varnost na stara leta ... nek trade-off mora bit za to glede na varno redno zaposlitev. Saj tudi pravice iz naslova redne zaposlitve imajo neko vrednost, kajne?

Pa še to -- redko se omenja, da ko postaneš DDV zavezanec (kot normiranec!) državi defacto nakažeš še 22% več, kot bi sicer ... torej, ko dosežeš 60k€ na leto plačaš državi še tistih 22% več glede na mesečni prihodek.

Sicer pa ni čudno, da normirance gledajo banke postrani, saj vejo, da boš lahko naslednje leto kar ob lep delež prihodkov, če se vlada tako odloči ... npr. jaz kot normiranec glede na lani plačujem za en avtomobilski leasing/kredit več davkov na mesečni ravni (medtem, ko si sam rešujem stanovanjski problem in se prav nič ne počutim bogatega ob predračunih raznih mojstrov, pa tudi sicer meni zelo ljub avto, ki ga voziva z ženo je že skoraj oldtimer).

Toliko o skrbi za delovnega človeka s strani vlade ...

Dohodnino naj ukinejo in nardijo sistem brez doplačil in vračil aja potem jih pol izgubi slubže

Se pravi, da bo za normirance doseganje prihodkov nad 70.000 eur (do sedaj 100.000 eur) čisti idiotizem. Rezultat tega bo bistveno zmanjšanje normirancev (nad to mejo) in zmanjšanje davčnega (kakor mu pravijo) (iz)plena (kar nekaj jih poznam, ki se bodo pri tej meji ustavili, saj bodo sledili Boštjančičevi usmeritvi, ki se odraža s takimi ukrepi - da se delo ne izplača, manjšina pa bo ta sistem zapustila in delo nadaljevala na druge načine ali v tujini).

Pa naj gre na t.i. dejanske prihodke. Večina s.p.-jev je in bo tako poslovala... v čem je problem?

[slovenecnb1]
Dohodnino naj ukinejo in nardijo sistem brez doplačil in vračil aja potem jih pol izgubi slubže

In katere davke naj uvedejo namesto dohodnine?

[]
Pa naj gre na t.i. dejanske prihodke. Večina s.p.-jev je in bo tako poslovala... v čem je problem?

Saj nekaj tisoč jih bo verjetno tudi šlo. Problemov je več, eden je npr. bistveno več administracije in računovodenja (tudi stroškov), če jih gre samo dva tisoč, in če bo vsak imel samo uro dela več dnevno za administracijo, računovodenje in ostalo navlako in s tem uro manj za posel, bo samo s tem izgubljenih 480.000 drugače produktivnih ur letno. Sicer ta "kumulativni minus" ni v domeni posameznika, je pa v domeni tistih, ki s takimi odločitvami povzročajo enormno škodo (in bi se morali še bolj zavedati škode svojih dejanj)... pri tem pa še niti niso upoštevani višji (povsem nepotrebni) stroški računovodenja...

[Poletje3]
Se pravi, da bo za normirance doseganje prihodkov nad 70.000 eur (do sedaj 100.000 eur) čisti idiotizem. Rezultat tega bo bistveno zmanjšanje normirancev (nad to mejo) in zmanjšanje davčnega (kakor mu pravijo) (iz)plena (kar nekaj jih poznam, ki se bodo pri tej meji ustavili, saj bodo sledili Boštjančičevi usmeritvi, ki se odraža s takimi ukrepi - da se delo ne izplača, manjšina pa bo ta sistem zapustila in delo nadaljevala na druge načine ali v tujini).

Aha, torej se meni tudi ne izplača prositi šefa za višjo plačo, ali kako? Po tvoji logiki je bolje, če imam minimalca, grem vsak dan že zjutraj na pir.....
Zaradi tega nihče, ampak res nihče ne bo razmišljal o selitvi v tujino....

ves to s tujino... sicer je po eni strani nekaj, o cemer kar naprej poslusamo in si clovek zacne mislit hej pa to je kot volk gre, volk gre.

po drugi strani, ce prestejem ljudi, ki sem jih malo bolj poznal prijateljsko-strokovno-whatever kot pametne recimo 20 let nazaj, jih je trenutno v sloveniji... malo.

ni nekega splosnega eksodusa kot recimo slavonija. je pa jasno, v katero smer tece inercija.

(ziher se bodo zdaj vrnili zaradi bostjancicevih davcnih odpustkov za ex zdomce)

(al pa ne)

Citiram :
"Pri povprečni bruto plači je sicer finančna tehtnica še nekoliko obrnjena v prid normirancem, a je treba upoštevati, da normiranci nimajo plačanega dopusta, bolniških:

povprečna bruto plača 2.300 evrov bruto pomeni dejansko skupaj z malico in prevozom ter prispevki delodajalca 2.870 evrov bruto bruto. Neto izkupička je v tem primeru, brez posebnih olajšav, okoli 1.480 evrov oziroma 1.680 z malico in prevozom na mesec;
če bi normiranec imel 2.870 evrov prihodkov na mesec (letno 34.440), bi to zanj pomenilo ob minimalnih prispevkih sicer okoli 2.200 evrov neto na mesec."

No tale izračun je seveda narejen tako, kot da obstaja samo davčna bilanca. Dejanska bilanca mnogih normircev pa 2.200 evrov zaslužkak na način kot je narejen v članku, lahko kar precej zmanjša. Še zdaleč vsi normirci ne poslujejo v kapitalsko visoko donosnih dejavnostih in tudi ne poslujejo brez stroškov kot sledi iz izračunov v članku. Samo nekaj velikih stroškov, ki se lahko pojavijo : najem prostora, posledično NUSZ, elektrika, komunala, čiščenje. Tudi če poslujejo v lastnih prostorih zadeva ni brezplačna. Cel kup dejavnosti ima tudi druge stroške povezane z (običajno) storitvami, ki jo nudijo. Zato posplošeno govoriti o višini mesečnega zaslužka normircev lahko za mnoge pomeni hudo krivico. Tako poenostavljeno primerjanje s plačo zaposlenih je žal popolnoma zgrešeno (seveda ne za tistega ki noče priznati dejstev). Pa ne samo zaradi bolniških in neplačanega dopusta, ki so v članku omenjeni. Je še kar nekaj zadev, za katere povprečnemu zaposlenemu ni potrebno baš hudo skrbeti :
- ali jutri bo posel ali ne ga ne bo,
- kako bo tekel posel, če ne normirec ne more delati,
- kaj bo s poslom, če je potrebno zapreti za nekaj časa, ker ni našel nikogar, ki bo delal
namesto njega (že 30 dni je lahko problem). Če pa ga najde ali bo dohodka dovolj za
dva.
- pa še bi se našlo ...

No seveda za zakonodajalca verjetno to niso nobeni posebni argumenti, ampak vse se da v današnjem času ovrednotit, zato stvari vseeno niso baš tako zelo enostavne.

Poleg tega pa še - tipičnega normirca za moje pojme ni. In razlogi za odločanje za normiranost so dejansko zelo različni. Glavni naj bi bil (gledano skozi oči zakonodajalca) poenostavljeno knjigovodsko poslovanje in posledično manj časa za administriranje in nižji stroški povezani s tem. Hkrati pa manj ukvarjanja z nadziranjem njihovega poslovanja, pa zaradi "normiranosti" nek stalen dotok davka iz dejavnosti. Na nek način win-win kombinacija za obe strani. Ampak pri zakonodajalcu gre glede na način, kako se jih obravnava v zadnjem času, za rahlo sprenevedanje, češ vsi normirci so enaki tistim, ki jim je v dosedanjem sistemu normiranosti uspelo poslovati kot "bubregu u loju". Je pa zakonodajalcu najenostavneje vse obravnavati na enak način. Pa po možnosti še vsak dan (malo pretiravam, pa ne prav veliko) prikrojimo ker se nam tako zdi bolje in bolj pravično. Zelo poenostavljen in krivičen pristop za mnoge.

Nekdo je kak dan nazaj lepo komentiral zadnje ukrepe vlade - če vam gredo normirci tako zelo na živce, pa normiranost enostavno ukinite.

[]
ves to s tujino... sicer je po eni strani nekaj, o cemer kar naprej poslusamo in si clovek zacne mislit hej pa to je kot volk gre, volk gre.

po drugi strani, ce prestejem ljudi, ki sem jih malo bolj poznal prijateljsko-strokovno-whatever kot pametne recimo 20 let nazaj, jih je trenutno v sloveniji... malo.

ni nekega splosnega eksodusa kot recimo slavonija. je pa jasno, v katero smer tece inercija.

(ziher se bodo zdaj vrnili zaradi bostjancicevih davcnih odpustkov za ex zdomce)

(al pa ne)

Ma ne vem, ko tako razmišljaš, res je, da so v tujini višje plače, bolj cozy life :) ali pa stabilnejše davčno okolje. Ampak na drugi strani, življenje je tudi dražje, nepremičnine v bolj prijetnih okoljih lahko celo zelo dražje, za razliko od Slovenije, zaposlitev ni gotova, dela se pa večinoma cele dneve.

Veliko poslovnih partnerjev, ki pride k nam iz recimo DE ali CH mi pove, da se imamo zelo fajn.
Da ne govorim o koreninah, ki jih pustiš za seboj in familje, ki v letih odraščanja otrok, pride tudi zelo prav.
Pač, verjetno je zelo odvisno od osebnosti nekoga in pa mobilnosti poslovanja (nekatere obrti ne moreš enostavno preseliti v tujino).
Meni osebno je mix med poslovnim in privatnim tukaj še kar v redu, če si priden imaš čas za oboje :)

[XDONA1]
> [Poletje3]
> Se pravi, da bo za normirance doseganje prihodkov nad 70.000 eur (do sedaj 100.000 eur) čisti idiotizem. Rezultat tega bo bistveno zmanjšanje normirancev (nad to mejo) in zmanjšanje davčnega (kakor mu pravijo) (iz)plena (kar nekaj jih poznam, ki se bodo pri tej meji ustavili, saj bodo sledili Boštjančičevi usmeritvi, ki se odraža s takimi ukrepi - da se delo ne izplača, manjšina pa bo ta sistem zapustila in delo nadaljevala na druge načine ali v tujini).

Aha, torej se meni tudi ne izplača prositi šefa za višjo plačo, ali kako? Po tvoji logiki je bolje, če imam minimalca, grem vsak dan že zjutraj na pir.....
Zaradi tega nihče, ampak res nihče ne bo razmišljal o selitvi v tujino....

Govorimo o meji 70.000 eur in ne o minimalni plači. Prvič, gre za to, da se do 60.000 eur prizna 80% stroškov (kar je kumulativno enako kot do sedaj pri 70.000 eur), nad mejo 70.000 pa se sedaj ne bi priznali nobeni stroški več (kar verjetno ni najbolj stimulativno za povečevanje prihodkov). Drugič, 70.000 prihodkov (tudi po obdavčitvi) pomeni večini dovolj, da se jim ob drastičnem poslabšanju pogojev/zvišanju obdavčitve pri nadaljni rasti (zvišanju prihodkov) ne da več zajebavati (kot rečeno, tu ne govorimo o minimalni plači). Tretjič, selitev v tujino je omenjena kot zadnja od navedenih možnosti - preprosto ne vidim razloga, da ne bi nekdo, ki posluje s tujimi IT-družbami, in mu država ob enakih prihodkih, brez razloga, za nekajkrat zviša davčno obremenitev, poslovanja preprosto prenesel v tujino.

Ker če želi malo Jože Normiranec uživati sadove nižje davčne obremenitve, mora svoje davčno rezidentstvo prestavit v tujino, in to po vseh veljavnih čitabah, ne le pri nas, pomeni, da se mora dejansko preselit.

Lahko ustanovi podjetje, a ne bo dosti drugače. Batine okol kapitalskega dobička bo pač dobil tukaj. Najprej ti nekaj ddpo ja pobere država kjer imaš firmo, in potem KAPDOB tukaj.

Bodo pa računovodstva več zaslužila. To je tudi nekaj. Podjetnik si bo že racionaliziral svojo dejavnost. Če ne bo zmogel, pa bo zaprl s.p. in se preselil med delavce v delovnem razmerju. V čem je problem?
Pač, podjetnik se bo prilagodil ali pa bo kaj drugega delal.

Pa kaj bi pametne rabili doma, če nimamo dela zanje, kaj šele plač.
Naj raje delajo drugje in domov prihajajo na dopust in pošiljajo denar :).

Sam imam kontra občutek, res grejo ven pametni, a to je bolj B pamet. Glede na vzorec moje srednje šole in faksa.
Oz poznam le enega res pametnega, ki se ukvarja s specifiko, ki je pri nas ni.

Ziher imaš veliko modelov ali modelk, ki delaj za 70 k letno za tujce.
Mislim, da vsak ki dela za tak denar, si zna zadeve tudi optimizirat.

[Poletje3]
> [XDONA1]
> > [Poletje3]
> > Se pravi, da bo za normirance doseganje prihodkov nad 70.000 eur (do sedaj 100.000 eur) čisti idiotizem. Rezultat tega bo bistveno zmanjšanje normirancev (nad to mejo) in zmanjšanje davčnega (kakor mu pravijo) (iz)plena (kar nekaj jih poznam, ki se bodo pri tej meji ustavili, saj bodo sledili Boštjančičevi usmeritvi, ki se odraža s takimi ukrepi - da se delo ne izplača, manjšina pa bo ta sistem zapustila in delo nadaljevala na druge načine ali v tujini).
>
> Aha, torej se meni tudi ne izplača prositi šefa za višjo plačo, ali kako? Po tvoji logiki je bolje, če imam minimalca, grem vsak dan že zjutraj na pir.....
> Zaradi tega nihče, ampak res nihče ne bo razmišljal o selitvi v tujino....

Govorimo o meji 70.000 eur in ne o minimalni plači. Prvič, gre za to, da se do 60.000 eur prizna 80% stroškov (kar je kumulativno enako kot do sedaj pri 70.000 eur), nad mejo 70.000 pa se sedaj ne bi priznali nobeni stroški več (kar verjetno ni najbolj stimulativno za povečevanje prihodkov). Drugič, 70.000 prihodkov (tudi po obdavčitvi) pomeni večini dovolj, da se jim ob drastičnem poslabšanju pogojev/zvišanju obdavčitve pri nadaljni rasti (zvišanju prihodkov) ne da več zajebavati (kot rečeno, tu ne govorimo o minimalni plači). Tretjič, selitev v tujino je omenjena kot zadnja od navedenih možnosti - preprosto ne vidim razloga, da ne bi nekdo, ki posluje s tujimi IT-družbami, in mu država ob enakih prihodkih, brez razloga, za nekajkrat zviša davčno obremenitev, poslovanja preprosto prenesel v tujino.

Po grafu sodeč, bo tak, ki ima 80k€ prihodkov, plačal natanko 1000€ davka več, kot ga je sedaj. Groza. Ti pokažem mojo dohodnino, koliko gre vsak mesec državi??

Minimalno plačo sem ti dal samo kot primer. Pa recimo, da imam povprečno bruto plačo. Vprašanje, se mi splača prositi za povišek, če vem, da bom s tem v naslednjem dohodninskem razredu, kjer bom obdavčen z večjim procentom, kot sedaj?
Na selitev so ti pa že drugi odgovorili....

[XDONA1]
Pa recimo, da imam povprečno bruto plačo. Vprašanje, se mi splača prositi za povišek, če vem, da bom s tem v naslednjem dohodninskem razredu, kjer bom obdavčen z večjim procentom, kot sedaj?

? ... ja (hint: kako deluje dohodninska lestvica)

[]
> [XDONA1]
> Pa recimo, da imam povprečno bruto plačo. Vprašanje, se mi splača prositi za povišek, če vem, da bom s tem v naslednjem dohodninskem razredu, kjer bom obdavčen z večjim procentom, kot sedaj?

? ... ja (hint: kako deluje dohodninska lestvica)

Ja, saj ravno v tem je point :)
Torej, v naslednjem razredu si obdavčen z večjim procentom, ampak samo tisti del, ki pač pade v višji razred. Tako kot pri normirancih.

Ali drugače, tako, kot se meni splača imeti višji bruto, se tudi normirancu (zelo verjetno) splača zaslužiti več, čeprav plača neproprocionalno več davka.

ja, kot pravis.
ne glede na to je pa seveda tezko pricakovati, da kdorkoli z veseljem sprejme povecanje skupne obdavcitve svojega zasluzka.
okej, razen povprecnega volilca :))

[]
ja, kot pravis.
ne glede na to je pa seveda tezko pricakovati, da kdorkoli z veseljem sprejme povecanje skupne obdavcitve svojega zasluzka.
okej, razen povprecnega volilca :))

Povprečni volilec je mogoče celo na minimalcu, zato sprejme marsikaj...
Povprečni volilec so vsi nad 18.

[odvisnik]
Povprečni volilec je mogoče celo na minimalcu, zato sprejme marsikaj...
Povprečni volilec so vsi nad 18.

Izvoli. Sicer podatek za 2022, a novejšega (še) ni.

tretjina zaposlenih ni priplezala do 1500 brutto, polovica pride do 1790€, povprečno do povprečne plače pridemo pri 65% vseh zaposlenih, do dvakratnika (Famozni limit za omejevanje bolniške) pa pri 95% VSEH zaposlenih.

Evo, ravno je zunaj skupno poročilo o poslovanju gospodarskih družb v 2023
www.ajpes.si/Doc/LP/...e_2023.pdf

dodana vrednost na zaposlenega je 61.000€. Če vso to dodano vrednost nameniš za strošek dela, in od te številke odštejva 2400€ letno za malico in prevoz, in 2200€ polnega neobdavčenega regresa, dobiva, da je maksimalni povprečni strošek dela na zaposlenega v gospodarskih družbah 4700€. Prispevkov delodajalca je 16,1% na Brutto. To pomeni, da bi v najlepši teoriji bila povprečna plača v gospodarstvu 4048€ brutto. Če ves nabrani špeh damo za plače, je to to.

Če pa rečeva, da gre Pol kapitalu, pol pa mezdniku, pa prideva na raven plač, kot jo imamo.

In to je boleča resnica, ki si jo ne prizna ne država, v smislu vsakokratnih oblastnikov, ne podjetniki. Da če želimo imeti višje plače, in ohranit nek nivo javnih storitev, bomo morali zaslužit več. in se ukvarjati z bolj donosnimi rečmi. Kot celota.

Pa jebentiš, pri Akrapoviču, ki je imel konec leta 2022 1771 zaposlenega, v povprečju pa 1553, je povprečna brutto plača 1920€. povprečen strošek dela, skup z prevozi, malicami, regresi, božičnicami, in vsemi dajatvami in prispevki pa 3247€. Mimogrede, Igor je rad glasen, kako je država predraga in pogoltna. A ga davčne olajšave, ki mu DDPO vsako leto zbijejo za polovico, pa ne motijo. Efektivna davčna stopnja Akrapovič d.d. je 11,6%, ne pa 19%. Vir: Letno poročilo za 2022, stran 166. In veš kaj je hec? Akrapoviča se rado kaže kot razvojno High-tech podjetje. V resnici pa mu tisti high-end motociklistični šport, kjer so RVC-ji največji predstavlja 3% prometa. 60% prometa je roba namenjena prvi vgradnji. To pomeni, da je Akrapovič povečini podizvajalec za proizvajalce motociklov. in večino masti tam pobere proizvajalec kompletnega motocikla.

Akrapoviča sem dal za primer, ker je 1. Povsem samoniklo slovensko privatno podjetje, 2. Je proizvodno podjetje, in 3. je svetovni igralec.

Poleg delavcev so volilci še penzionisti in študentje. Ko daš še njih v izracun in podeliš z vso maso prihodkov, si verjetno tam okoli jurja po glavi.

Tudi jaz jih nekaj poznam. A od morda 15-ih je šel le en v tujino kot nekakšen Freelancer. Ostali so šli ob dobri ponudbi za dobro službo v tujem podjetju.

Tisti eden je šel skupaj z ženo v Avstralijo. Tri mesece sta mi najedala, kako je Slovenija za en kurc, Avstralija pa pravi El Dorado. Da baje tam denar kar na cest leži. Prodala stanovanje, vzela otroke iz vrtca, in "to the land down under".

Tam sta najprej ugotovila, da so najemnine 3x teh v Ljubljani. Pol vrtec ni brezplačen ampak drag ko žafran. Ona je ostala doma, in merkala mladiče. On je delal kot podizvajalec v koncertnem poslu (postavljanje odrov, luči, ozvočenja, in podobno). Po 7 mesecih se ga je naročnik "odkrižal", in ko je prvič spustil plačilo prispevkov in davkov, je dobil domov prijazno pismo avstralskega emigracijskega urada, da naj si v 14 dneh najde šiht, ali pa se spoka iz države. Po 9 mesecih so lepo prišli nazaj. In ugotovili, da pa v Sloveniji sploh ni tako švoh...

Moj vtis je, da gredo ven bodisi tisti, ki imajo noro dobre šihte zunaj, ali pa gastarbajtarji. Da bi Jože računalničar s.p., ki sedaj kot normiranec v resnici dela za enega slovenskega naročnika, šel ven, ker davki, je precej malo verjetno.

Črt je vseeno malo starejši od naju in ima "njegova okolica ali generacija" drugačna pricakovanja, navade in odgovornost, obenem pa še drugačni "zgodovinski moment".

P. S
Z zgodovinski, nočem reč da je črt že zgodovina. Če bi slučajno imel tako interpretacijo :).

Prav pri normirancih bi veljalo narest razčlenitev. Koliko je polnih normirancev, in je prihodek od tega dejanski edini prihodek s.p.-ja. Koliko pa je popoldanskih normirancev, in jim je to za zraven, poleg siceršnjega osebnega dohodka v smislu redne zaposlitve.

Pol pa pogledat, koliko je takih, ki delajo za enega samega naročnika. Pa pogledat, Koliko je res takih, ki imajo stranke v tujini, in predstavljajo dejanski izvoz storitev, ali blaga.

Moško striženje pri mojem frizerju stane 16€ skup z DDV. Da normiran s.p. zasluži denimo 25.000€ mora ostriči na leto ostriči 1562 moških glav. Ali 6,25 na povprečen delovni dan. To je cel šiht.

S takimi je povsem OK, da se Država z njimi posebej ne ukvarja in jih pusti tam kjer sedaj so. Pa če nekdo prodaja neka jajca preko spleta, pa dodatno v kaso pade 5 jurjev, ob tem, da je iz redne zaposlitve plača prispevke in davke, naj bo tam kjer je sedaj.

Ampak pri 70 ali 80 jurjih prihodkov, pa da država to tretira kot da gre za ljudi z 10 jurji obdavčljivih prihodkov, kar hkrati pomeni minimalne prispevke, in seveda nikakvo dohodnino, je pa majčken outfitter.

Jaz poznam primer, ko človek kot IT potegne na normiran s.p. 32 jurjev letno po davkih in prispevkih, a ker je njegov uradni davčno priznan dohodek 900€ na mesec, mu država "časti" 70% cene vrtca. In višje otroške dodatke ima. On sicer ni upravičen do olajšav, do ostale sociale pa.

Skratka ni narobe, da imamo sistem normiranih s.p.-jev. Le nekoliko prebogato je nastavljen. Ker imava 70.000 ljudi (toliko je normiranih s.p.jev), ki so vis-a-vis ostale delovno aktivne populacije v davčno ugodnejšem položaju. In na nižjem delu je to povsem OK. Na višjem pa je potrebna korekcija.

V kumulativi to povišanje dajatev za normirane s.p.-je ne bo rešilo ne Slovenije, še manj sveta. In seveda je kontra argument, da zakaj država jebe minikapitalista. Pa zakaj spet uravnilovka. Ta argument zelo razumem. Vsak bi želel, da mu država v vseh svojih raznoraznih vrečah vzame čim manj. Manj države, manj občine. Manj prispevkov.

A potem na ravni skupnosti potrebujemo družben dogovor, kaj bomo plačevali in financirali skupnoskledarsko s pobranimi davki, kaj pa bomo plačevali iz žepa. Bo zdravstvo "javno", ali privat zavarovalnice in privat izvajalci? Bodo šole privatne, pa se šolnina plača, ali imamo javne univerze? Še lepše, kar privatne srednje šole? Zakaj ne? Davki so v tem primeru komotno precej nižji, a seveda to udari vsakega posameznika direktno po žepu. Vrtec bi starše koštal v Ljubljani 700€ namesto 350. Starostniki bi plačevali bistveno več za zdravstveno zavarovanje. Zakaj? Ker so tvegana kategorija. Koštajo več.

Evo primer državne marele. Jamstvena shema za vloge v bankah. Do 100.000€. Pa zakaj? Vsak posameznik ima z banko poslovni odnos. Pogodbo o vodenju računa, plačuje mesečno šticungo, etc. Nič ne brani nikomur, da banko zamenja, da se pogaja za kredit, etc... zakaj jamstvena shema? Naj vsak zase?

Ni enostavnih rešitev. To balansiranje med javnim in zasebnim je imho umetnost. Le umni vladarji se to znajo it.

Se čisto strinjam.
Le tisti frizer se ami zdi sumljivo poceni in da ima še DDV?

Ko sem bil sam nazadnje pri frizerju je bilo pred korono in vsaj 20 eur. Sedajle je ziher 30,res pa ima "dobro roko" .
Kadar sem prišel od njega je žena rekla, če mi je nasadil lase :).

Res pa da je celotno striženje trajalo skoraj uro.

moji bivsi prebivalci slovenije so zelo pisana mnozica. eni so sli v sluzbo, eni so v svobodnih poklicih. niso vsi racunalnicarji, ceprav imam seveda nekolko preselektirano mnozico na podlagi svoje dejavnosti.

zasluzijo vsi zelo lepo, kar napram slovenskim placam ni zelo tezko. eni so res top kadri na svojih podrocjih, enim sta se dobro srecala sreca in pamet, kar je vsekakor legit in dobra stvar (kot se rece v borzni folklori - it's good to be good but it's better to be lucky).

eni so tudi taki, ki so pac v sluzbi kot sluzbi, niti segajo v vrhove niti so srot, neki "normalni" zaposlenci, ki pogosto tudi cutijo payoff med visjimi prihodki in visjimi stroski, vendar tudi to ni samoumevno (tj. ni res, da je slovenija pa ravno tista in za vsakogar drzava na svetu, kjer bi bili prejemki, utezeni po kupni moci, optimalni).

ce odmisliva denarne zadeve, ljudje ob odhodu v tujino iscejo tudi vecje zaupanje v infrastrukturo drzavne in trzne ponudbe. recimo to, da bodo kaj imeli od placil za penzijske in zdravstvene zadeve. tudi ce to pomeni, da so visoke - ker za tisto, cesar na koncu ne dobis, je isti kurac, da je bilo relativno poceni. mnogi iscejo tudi malo drugacen defaultni odnos sodrzavljanov in drzave do nekoga, ki po svoje nekaj komponira, "namesto da bi bil v sluzbi kot vsi normalni" (po moznosti drzavni sluzbi), kot pa je to v sloveniji.

skratka ljudje so sli, eni ze pred 20-30 leti, nazaj bodo prisli kvecjemu kot upokojenci v podobnem smislu, kot si poljubni zahodni vsaj v redu situirani upokojenci omislijo tajsko ali filipine, njim je pa pac ostalo nekih 5% nostalgije do slovenije in je videti racunica ok. seveda ce bo takrat ok.

vsekakor bi bilo zelo neumestno odgovoriti ja crt, pac so tako zagovedani, da nocejo priti nazaj v slovenijo, ker jim je nerodno, drugace bi ze zdavnaj z olajsanjem se vrnili... yeah right.

kar pravis polde sp, ki normirano dela itak samo za enega slovenskega narocnika - jaz poznam bolj take polde sp, ki delajo za enega ali vec tujih narocnikov. ti sicer ne bos tega rekel, ampak se najde glede tega tudi kak tak sogovornik, ki odvrne "ja sej ce delajo za tuje, naj pa grejo na tuje" (pa neka se otcepe kada nisu nasi). naj spet zmagajo butalci (slovenski "urejevalski" ocd) in ne pamet.

mogoce se bo slisalo dogmaticno ali pateticno, ampak resno verjamem v tole:

- to, da gres stiskat nek segment ljudi, ki so tipicno dobri v tem, kar pocnejo, in so kot se temu rece "high agency people" (njihov normalni odziv na poljubni problem je, da ga grejo sami resevat, ne da nekoga cakajo in pricakujejo)

- ... z ucinkom, da se ti bo to v proracunu poznalo malo nista, kvecjemu se bos lahko sel politicno trkanje po prsih o pravicnosti in preganjanju bogatih prascev, pa kvecjemu bo kaksen taksen sel iz drzave (prisel najbrz ne bo ane, razen onih od leka, za katere je zgleda treba kar zakon napisati)

- ... je en kurac od politike

- in ja, vsakega takega ki zapusti drzavo, je skoda. ker pocasi se tako preostalo prebivalstvo premika v smer vedno vecje pasivnosti, vedno vecjega tobimoralaureditdrzava, vedno vecje nominalne egalitarnosti, vedno vecjega naljuti se coban na selo, tudi volilne izbire (tako v smislu kdo je izvoljen kot se bolj tragicno v smislu, kdo in kaj je sploh na voljo) so temu primerne.

s primerno visokim zacetnim spehom lahko kar traja, dokler se pri tem fajn ne razsujes. argentina je bila tolko bogata (svojcas med svetovno spico), da se je morala truditi na tej poti kar 80 let. ampak ce sistematicno pusca, nekoc se pa sprazni. in potem lahko samo reces pizda kaj nisem bil rojen X let prej, al pa kasneje, ali pa ponovis za balasevicem - www.youtube.com/watc...bgs_HfmbVo

sorry lihkar sem 2 uri spal, pa sem se malo razpisal :))

Vsekakor legit, a kot pravi endimon, midva nimava podobnih poznanstev.
Res pa da npr moja znanstva delajo za Lek krka, tuje izpostave in kak znajdu se je, kak akademik na faksu:).
Place ocenjujem na cca 4k mogoče kdo pripleza tam do 7k neto, občasno :)
Kar za moje pojme ni slabo. Zahtevajo pa take službe precej od ljudi, kjer ni domacih jagod in krompirja, druzinskih kosil med tednom ipd.
In to ni ravno po mojem okusu :).

Tole glede DDV ne drzi. DDV samo prenakazes naprej, ko ga dobis od kupca.