"V zadnjih treh delih Šole borze smo si pogledali temeljno analizo in njene kazalnike, danes pa obravnavamo prvi del temeljne analize."

Hm....

"...recimo, da se odločite staviti na barve. Dozdajšnji rezultati kažejo, da je v zadnjih desetih igrah kar osemkrat zmagala črna barva. Tehnična analiza bi vam lahko dala vedeti, da za to mizo očitno zmaguje črna barva, zato bi se vam posledično splačalo staviti na črno barvo. Ali pa po drugi strani napačno sklepamo, da pretekli izidi vplivajo na prihodnje, in si mislimo: »Verjetnost, da bo črna devetkrat zapored, je majhna, stavil bom na rdečo.« Pri tem pozabimo, da se kroglica prav nič ne zmeni za to, kje je pristala v prejšnjih osmih metih...."

No, tole kar kliče po komentiranju... Ne vem sicer, koliko ima ruleta zveze s tehnično analizo, ampak ta konkreten primer ima seveda zvezo z osnovami verjetnostnega računa, ki je za razliko od t.i. tehnične analize čisto resno orodje statistične znanosti.
Ker je znano, da je pri ruleti, če stavimo na barve (črna ali rdeča), verjetnost dogodka ene ali druge barve točno 50 % (38 polj, 19 je črnih, 19 rdečih....enaka logika je pri metu kovanca), in če upoštevamo osnovni aksiom verjetnostnega računa, da se relativna frekvenca dogodka pri veliki količini ponovitev približuje verjetnosti dogodka, in če upoštevamo, da gre pri metanju kroglice za neodvisen dogodek - kar če krupje ali igralnica ne muti, zagotovo drži, potem je jasno, da se pri hipotetično osmih zaporednih ponovitvah ustavitve kroglice na črni barvi lahko ravno na podlagi preteklih dogodkov z veliko verjetnostjo sklepa, da se bo deveta kroglica ustavila na rdeči barvi.*
* Seveda z zavedanjem, da gotovih dogodkov pri verjetnosti ni, in da obstaja tudi zelo majhna možnost, da bo padla zopet črna.

Kdor tega ne verjame naj naredi preprost osnovnošolski test. 20 ali 30x naj zapored vrže kovanec in si beleži, kolikrat je padla cifra in kolikokrat mož. Pri tej količina metov bo skoraj gotovo zelo blizu 0,5:0,5. In videli bosta tudi, da bo seriji npr. 5-6 zaporednih metov cifre skoraj gotovo sledila tudi podobno dolga serija moža.

[wesko]
"...recimo, da se odločite staviti na barve. Dozdajšnji rezultati kažejo, da je v zadnjih desetih igrah kar osemkrat zmagala črna barva. Tehnična analiza bi vam lahko dala vedeti, da za to mizo očitno zmaguje črna barva, zato bi se vam posledično splačalo staviti na črno barvo. Ali pa po drugi strani napačno sklepamo, da pretekli izidi vplivajo na prihodnje, in si mislimo: »Verjetnost, da bo črna devetkrat zapored, je majhna, stavil bom na rdečo.« Pri tem pozabimo, da se kroglica prav nič ne zmeni za to, kje je pristala v prejšnjih osmih metih...."

Ker je znano, da je pri ruleti, če stavimo na barve (črna ali rdeča), verjetnost dogodka ene ali druge barve točno 50 % (38 polj, 19 je črnih, 19 rdečih....enaka logika je pri metu kovanca), in če upoštevamo osnovni aksiom verjetnostnega računa, da se relativna frekvenca dogodka pri veliki količini ponovitev približuje verjetnosti dogodka, in če upoštevamo, da gre pri metanju kroglice za neodvisen dogodek - kar če krupje ali igralnica ne muti, zagotovo drži, potem je jasno, da se pri hipotetično osmih zaporednih ponovitvah ustavitve kroglice na črni barvi lahko ravno na podlagi preteklih dogodkov z veliko verjetnostjo sklepa, da se bo deveta kroglica ustavila na rdeči barvi.

Tudi ta primerjava z ruleto v praksi ni ok, ker je tam še 0, oziroma pri ameriški ob 0 še 00, kar verjetnost dogodka (rdeča/črna) zniža na 48,6% oziroma 47,37%, prednost hiše pa zaradi tega z 2,7% skoči celo na 5,26%. No, to pa so v praksi borzni posredniki, ki vedno dobijo, ne glede na smer trga :)

Tu si si sam odgovoril, zakaj se splača stavit na "trend" barv. :)

[wesko]
"...recimo, da se odločite staviti na barve. Dozdajšnji rezultati kažejo, da je v zadnjih desetih igrah kar osemkrat zmagala črna barva. Tehnična analiza bi vam lahko dala vedeti, da za to mizo očitno zmaguje črna barva, zato bi se vam posledično splačalo staviti na črno barvo. Ali pa po drugi strani napačno sklepamo, da pretekli izidi vplivajo na prihodnje, in si mislimo: »Verjetnost, da bo črna devetkrat zapored, je majhna, stavil bom na rdečo.« Pri tem pozabimo, da se kroglica prav nič ne zmeni za to, kje je pristala v prejšnjih osmih metih...."

No, tole kar kliče po komentiranju... Ne vem sicer, koliko ima ruleta zveze s tehnično analizo, ampak ta konkreten primer ima seveda zvezo z osnovami verjetnostnega računa, ki je za razliko od t.i. tehnične analize čisto resno orodje statistične znanosti.
Ker je znano, da je pri ruleti, če stavimo na barve (črna ali rdeča), verjetnost dogodka ene ali druge barve točno 50 % (38 polj, 19 je črnih, 19 rdečih....enaka logika je pri metu kovanca), in če upoštevamo osnovni aksiom verjetnostnega računa, da se relativna frekvenca dogodka pri veliki količini ponovitev približuje verjetnosti dogodka, in če upoštevamo, da gre pri metanju kroglice za neodvisen dogodek - kar če krupje ali igralnica ne muti, zagotovo drži, potem je jasno, da se pri hipotetično osmih zaporednih ponovitvah ustavitve kroglice na črni barvi lahko ravno na podlagi preteklih dogodkov z veliko verjetnostjo sklepa, da se bo deveta kroglica ustavila na rdeči barvi.*
* Seveda z zavedanjem, da gotovih dogodkov pri verjetnosti ni, in da obstaja tudi zelo majhna možnost, da bo padla zopet črna.

Kdor tega ne verjame naj naredi preprost osnovnošolski test. 20 ali 30x naj zapored vrže kovanec in si beleži, kolikrat je padla cifra in kolikokrat mož. Pri tej količina metov bo skoraj gotovo zelo blizu 0,5:0,5. In videli bosta tudi, da bo seriji npr. 5-6 zaporednih metov cifre skoraj gotovo sledila tudi podobno dolga serija moža.

Te kar citiram: "...potem je jasno, da se pri hipotetično osmih zaporednih ponovitvah ustavitve kroglice na črni barvi lahko ravno na podlagi preteklih dogodkov z veliko verjetnostjo sklepa, da se bo deveta kroglica ustavila na rdeči barvi.*

* Seveda z zavedanjem, da gotovih dogodkov pri verjetnosti ni, in da obstaja tudi zelo majhna možnost, da bo padla zopet črna."

Če gledamo deveti met je "zelo majhna možnost", da bo (pri pošteni ruleti) padla črna natanko 0,5 (ničle na ruleti smo že prej zanemarili).

[mimoidoci]
> [wesko]
> "...recimo, da se odločite staviti na barve. Dozdajšnji rezultati kažejo, da je v zadnjih desetih igrah kar osemkrat zmagala črna barva. Tehnična analiza bi vam lahko dala vedeti, da za to mizo očitno zmaguje črna barva, zato bi se vam posledično splačalo staviti na črno barvo. Ali pa po drugi strani napačno sklepamo, da pretekli izidi vplivajo na prihodnje, in si mislimo: »Verjetnost, da bo črna devetkrat zapored, je majhna, stavil bom na rdečo.« Pri tem pozabimo, da se kroglica prav nič ne zmeni za to, kje je pristala v prejšnjih osmih metih...."
>
> No, tole kar kliče po komentiranju... Ne vem sicer, koliko ima ruleta zveze s tehnično analizo, ampak ta konkreten primer ima seveda zvezo z osnovami verjetnostnega računa, ki je za razliko od t.i. tehnične analize čisto resno orodje statistične znanosti.
> Ker je znano, da je pri ruleti, če stavimo na barve (črna ali rdeča), verjetnost dogodka ene ali druge barve točno 50 % (38 polj, 19 je črnih, 19 rdečih....enaka logika je pri metu kovanca), in če upoštevamo osnovni aksiom verjetnostnega računa, da se relativna frekvenca dogodka pri veliki količini ponovitev približuje verjetnosti dogodka, in če upoštevamo, da gre pri metanju kroglice za neodvisen dogodek - kar če krupje ali igralnica ne muti, zagotovo drži, potem je jasno, da se pri hipotetično osmih zaporednih ponovitvah ustavitve kroglice na črni barvi lahko ravno na podlagi preteklih dogodkov z veliko verjetnostjo sklepa, da se bo deveta kroglica ustavila na rdeči barvi.*
> * Seveda z zavedanjem, da gotovih dogodkov pri verjetnosti ni, in da obstaja tudi zelo majhna možnost, da bo padla zopet črna.
>
> Kdor tega ne verjame naj naredi preprost osnovnošolski test. 20 ali 30x naj zapored vrže kovanec in si beleži, kolikrat je padla cifra in kolikokrat mož. Pri tej količina metov bo skoraj gotovo zelo blizu 0,5:0,5. In videli bosta tudi, da bo seriji npr. 5-6 zaporednih metov cifre skoraj gotovo sledila tudi podobno dolga serija moža.


Te kar citiram: "...potem je jasno, da se pri hipotetično osmih zaporednih ponovitvah ustavitve kroglice na črni barvi lahko ravno na podlagi preteklih dogodkov z veliko verjetnostjo sklepa, da se bo deveta kroglica ustavila na rdeči barvi.*

* Seveda z zavedanjem, da gotovih dogodkov pri verjetnosti ni, in da obstaja tudi zelo majhna možnost, da bo padla zopet črna."

Če gledamo deveti met je "zelo majhna možnost", da bo (pri pošteni ruleti) padla črna natanko 0,5 (ničle na ruleti smo že prej zanemarili).

Če gledaš izolirano ta met, matematično to seveda drži. A glede na osem preteklih metov, ki so hipotetično padli na črno, imaš zelo dobre možnosti, da bo padla rdeča. Ravno zaradi tega, ker se v veliki seriji metov verjetnost med obema barvama porazdeli na 0,5:0,5. To je bil moj point, ne moreš gledati izolirano.
P.S.
Res je, če zanemarimo 0 in 00. Nimam nobene prakse z ruleto, tako sem to spregledal.

[wesko]
> [mimoidoci]
> > [wesko]
> > "...recimo, da se odločite staviti na barve. Dozdajšnji rezultati kažejo, da je v zadnjih desetih igrah kar osemkrat zmagala črna barva. Tehnična analiza bi vam lahko dala vedeti, da za to mizo očitno zmaguje črna barva, zato bi se vam posledično splačalo staviti na črno barvo. Ali pa po drugi strani napačno sklepamo, da pretekli izidi vplivajo na prihodnje, in si mislimo: »Verjetnost, da bo črna devetkrat zapored, je majhna, stavil bom na rdečo.« Pri tem pozabimo, da se kroglica prav nič ne zmeni za to, kje je pristala v prejšnjih osmih metih...."
> >
> > No, tole kar kliče po komentiranju... Ne vem sicer, koliko ima ruleta zveze s tehnično analizo, ampak ta konkreten primer ima seveda zvezo z osnovami verjetnostnega računa, ki je za razliko od t.i. tehnične analize čisto resno orodje statistične znanosti.
> > Ker je znano, da je pri ruleti, če stavimo na barve (črna ali rdeča), verjetnost dogodka ene ali druge barve točno 50 % (38 polj, 19 je črnih, 19 rdečih....enaka logika je pri metu kovanca), in če upoštevamo osnovni aksiom verjetnostnega računa, da se relativna frekvenca dogodka pri veliki količini ponovitev približuje verjetnosti dogodka, in če upoštevamo, da gre pri metanju kroglice za neodvisen dogodek - kar če krupje ali igralnica ne muti, zagotovo drži, potem je jasno, da se pri hipotetično osmih zaporednih ponovitvah ustavitve kroglice na črni barvi lahko ravno na podlagi preteklih dogodkov z veliko verjetnostjo sklepa, da se bo deveta kroglica ustavila na rdeči barvi.*
> > * Seveda z zavedanjem, da gotovih dogodkov pri verjetnosti ni, in da obstaja tudi zelo majhna možnost, da bo padla zopet črna.
> >
> > Kdor tega ne verjame naj naredi preprost osnovnošolski test. 20 ali 30x naj zapored vrže kovanec in si beleži, kolikrat je padla cifra in kolikokrat mož. Pri tej količina metov bo skoraj gotovo zelo blizu 0,5:0,5. In videli bosta tudi, da bo seriji npr. 5-6 zaporednih metov cifre skoraj gotovo sledila tudi podobno dolga serija moža.
>
>
> Te kar citiram: "...potem je jasno, da se pri hipotetično osmih zaporednih ponovitvah ustavitve kroglice na črni barvi lahko ravno na podlagi preteklih dogodkov z veliko verjetnostjo sklepa, da se bo deveta kroglica ustavila na rdeči barvi.*
>
> * Seveda z zavedanjem, da gotovih dogodkov pri verjetnosti ni, in da obstaja tudi zelo majhna možnost, da bo padla zopet črna."
>
> Če gledamo deveti met je "zelo majhna možnost", da bo (pri pošteni ruleti) padla črna natanko 0,5 (ničle na ruleti smo že prej zanemarili).

Če gledaš izolirano ta met, matematično to seveda drži. A glede na osem preteklih metov, ki so hipotetično padli na črno, imaš zelo dobre možnosti, da bo padla rdeča. Ravno zaradi tega, ker se v veliki seriji metov verjetnost med obema barvama porazdeli na 0,5:0,5. To je bil moj point, ne moreš gledati izolirano.
P.S.
Res je, če zanemarimo 0 in 00. Nimam nobene prakse z ruleto, tako sem to spregledal.

Razumem tvoj napačen point, ampak pri ruleti človek položi žetone za vsak met posebej in rdeče/ črna stava je (pustiva ničlo) vedno fifty, fifty. Popolnoma nič te pri posamezni stavi ne sme (ne more) prepričati v večjo verjetnost enega ali drugega izhoda.

Praktičen primer napačnosti tvoje logike "ne moreš izolirano gledati posameznega meta": Stojiš pol ure pri mizi z ruleto in dočakaš ponovitev 8 metov s črno številko in zaključiš -po tvoje-, da se mora dolgoročno ujemati število črnih in rdečih metov in staviš na rdečo, ker ima sedaj -po tvoje- "večjo verjetnost". Ampak še predno si prišel, torej pred več kot pol ure, se je na isti igralni mizi zaporedoma ponovilo 10 metov z rdečo številko, za katere pa ti ne veš, ker te tedaj še ni bilo poleg. Torej razmislek in logika o dogoročni izenačitvi rdečih in črnih metov za poljubno igralno mizo postaneta povsem irelevantna.

P.S.: Če bi tvoja logika držala bi človek pri mizi z ruleto vedno počakal na npr. 8 ponovitev (črne ali rdeče) potem pa kontriral s podvojevanjem: torej devetič kontiram z enim žetonom, desetič z dvema, enjastič s štirimi itd. Vsak sklop take strategije bi ti torej prinesel za en žeton dobička. Morda bi posamezen ciklus lahko pospešil, če bi čakal na samo 6 ponovitev ali pa "verjetnostno ojačal", če bi čakal na 10 ponovitev. Retorično vprašanje: Koliko ponovitev iste barve je torej merodajnih????

Jeba je, da preden ti amortiziraš svoj začetni vložek (npr. 64 žetonov, vsak po 1.000 EUR, ki jih imaš v žepu se amortizira s 64 dobljenimi cikli, potem lahko umakneš začetni denar) se ti z isto verjetnostjo lahko pojavi 15 ponovitev iste barve in izgubiš vse, čeprav si v igralnico vsakokrat prišel le po "skromnih" 1.000 EUR samo da odigraš en navedeni cikel. Torej vsakič kupiš 64 žetonov, ker jih potrebuješ zaradi podvojevanja in jih prodaš 65, ker si en zgornji cikel odigral uspešno. Pustiva tu ob strani omejejevanje stav. Osnovnošolski razmislek, ki je popolnoma drugačen od tvojega osnovnošolskega razmisleka v tvojem izvornem prvem postu.

> > * Seveda z zavedanjem, da gotovih dogodkov pri verjetnosti ni, in da obstaja tudi zelo majhna možnost, da bo padla zopet črna."
> >
> > Če gledamo deveti met je "zelo majhna možnost", da bo (pri pošteni ruleti) padla črna natanko 0,5 (ničle na ruleti smo že prej zanemarili).
>
> Če gledaš izolirano ta met, matematično to seveda drži. A glede na osem preteklih metov, ki so hipotetično padli na črno, imaš zelo dobre možnosti, da bo padla rdeča. Ravno zaradi tega, ker se v veliki seriji metov verjetnost med obema barvama porazdeli na 0,5:0,5. To je bil moj point, ne moreš gledati izolirano.
> P.S.
> Res je, če zanemarimo 0 in 00. Nimam nobene prakse z ruleto, tako sem to spregledal.

Razumem tvoj napačen point, ampak pri ruleti človek položi žetone za vsak met posebej in rdeče/ črna stava je (pustiva ničlo) vedno fifty, fifty. Popolnoma nič te pri posamezni stavi ne sme (ne more) prepričati v večjo verjetnost enega ali drugega izhoda.

Praktičen primer napačnosti tvoje logike "ne moreš izolirano gledati posameznega meta": Stojiš pol ure pri mizi z ruleto in dočakaš ponovitev 8 metov s črno številko in zaključiš -po tvoje-, da se mora dolgoročno ujemati število črnih in rdečih metov in staviš na rdečo, ker ima sedaj -po tvoje- "večjo verjetnost". Ampak še predno si prišel, torej pred več kot pol ure, se je na isti igralni mizi zaporedoma ponovilo 10 metov z rdečo številko, za katere pa ti ne veš, ker te tedaj še ni bilo poleg. Torej razmislek in logika o dogoročni izenačitvi rdečih in črnih metov za poljubno igralno mizo postaneta povsem irelevantna.

P.S.: Če bi tvoja logika držala bi človek pri mizi z ruleto vedno počakal na npr. 8 ponovitev (črne ali rdeče) potem pa kontriral s podvojevanjem: torej devetič kontiram z enim žetonom, desetič z dvema, enjastič s štirimi itd. Vsak sklop take strategije bi ti torej prinesel za en žeton dobička. Morda bi posamezen ciklus lahko pospešil, če bi čakal na samo 6 ponovitev ali pa "verjetnostno ojačal", če bi čakal na 10 ponovitev. Retorično vprašanje: Koliko ponovitev iste barve je torej merodajnih????

Jeba je, da preden ti amortiziraš svoj začetni vložek (npr. 64 žetonov, vsak po 1.000 EUR, ki jih imaš v žepu se amortizira s 64 dobljenimi cikli, potem lahko umakneš začetni denar) se ti z isto verjetnostjo lahko pojavi 15 ponovitev iste barve in izgubiš vse, čeprav si v igralnico vsakokrat prišel le po "skromnih" 1.000 EUR samo da odigraš en navedeni cikel. Torej vsakič kupiš 64 žetonov, ker jih potrebuješ zaradi podvojevanja in jih prodaš 65, ker si en zgornji cikel odigral uspešno. Pustiva tu ob strani omejejevanje stav. Osnovnošolski razmislek, ki je popolnoma drugačen od tvojega osnovnošolskega razmisleka v tvojem izvornem prvem postu.

... čuj, mimoidoči ... evo, se opravičujem, ker se mešam v vašo visoko strokovno debato o zanesljivosti dobitka na ruleti, ampak z devetim metom si glede na prejšnjo serijo - po verjetnostnem računu malo verjetnih - osmih metov iste barve tudi ti na začetku novega cikla za morebitno uporabo verjetnostnega računa ... khmm, in ki torej po tvoji tukaj predstavljeni logiki pravzaprav na nobenem področju nikjer sploh nima nobenega smisla in ne vem, zakaj verjetnostni račun sploh obstaja ... aja, in da ne pozabim, ko ste že pri jebi z dobitki na ruleti in igrah na srečo, srečo je treba deliti ...

P.S.: just couldn't resist ...

Verjetnost nekega niza, zaporedja je res majhna.
Da pade rdeča ali črna je pa vedno 50/50.
Npr 5 zaporednih crnih je cca 3 procente, verjetnost niza 5 rdecih in 5 crnih le še 0,01%če sem prav zracunal. In prav taka je verjetnost niza 10 metov, ko je rdecacrnardecacrna itn. zaporedje

Mogoče ti je sedaj jasna razlika?

[najobj]
> > > * Seveda z zavedanjem, da gotovih dogodkov pri verjetnosti ni, in da obstaja tudi zelo majhna možnost, da bo padla zopet črna."
> > >
> > > Če gledamo deveti met je "zelo majhna možnost", da bo (pri pošteni ruleti) padla črna natanko 0,5 (ničle na ruleti smo že prej zanemarili).
> >
> > Če gledaš izolirano ta met, matematično to seveda drži. A glede na osem preteklih metov, ki so hipotetično padli na črno, imaš zelo dobre možnosti, da bo padla rdeča. Ravno zaradi tega, ker se v veliki seriji metov verjetnost med obema barvama porazdeli na 0,5:0,5. To je bil moj point, ne moreš gledati izolirano.
> > P.S.
> > Res je, če zanemarimo 0 in 00. Nimam nobene prakse z ruleto, tako sem to spregledal.

> Razumem tvoj napačen point, ampak pri ruleti človek položi žetone za vsak met posebej in rdeče/ črna stava je (pustiva ničlo) vedno fifty, fifty. Popolnoma nič te pri posamezni stavi ne sme (ne more) prepričati v večjo verjetnost enega ali drugega izhoda.
>
> Praktičen primer napačnosti tvoje logike "ne moreš izolirano gledati posameznega meta": Stojiš pol ure pri mizi z ruleto in dočakaš ponovitev 8 metov s črno številko in zaključiš -po tvoje-, da se mora dolgoročno ujemati število črnih in rdečih metov in staviš na rdečo, ker ima sedaj -po tvoje- "večjo verjetnost". Ampak še predno si prišel, torej pred več kot pol ure, se je na isti igralni mizi zaporedoma ponovilo 10 metov z rdečo številko, za katere pa ti ne veš, ker te tedaj še ni bilo poleg. Torej razmislek in logika o dogoročni izenačitvi rdečih in črnih metov za poljubno igralno mizo postaneta povsem irelevantna.
>
> P.S.: Če bi tvoja logika držala bi človek pri mizi z ruleto vedno počakal na npr. 8 ponovitev (črne ali rdeče) potem pa kontriral s podvojevanjem: torej devetič kontiram z enim žetonom, desetič z dvema, enjastič s štirimi itd. Vsak sklop take strategije bi ti torej prinesel za en žeton dobička. Morda bi posamezen ciklus lahko pospešil, če bi čakal na samo 6 ponovitev ali pa "verjetnostno ojačal", če bi čakal na 10 ponovitev. Retorično vprašanje: Koliko ponovitev iste barve je torej merodajnih????
>
> Jeba je, da preden ti amortiziraš svoj začetni vložek (npr. 64 žetonov, vsak po 1.000 EUR, ki jih imaš v žepu se amortizira s 64 dobljenimi cikli, potem lahko umakneš začetni denar) se ti z isto verjetnostjo lahko pojavi 15 ponovitev iste barve in izgubiš vse, čeprav si v igralnico vsakokrat prišel le po "skromnih" 1.000 EUR samo da odigraš en navedeni cikel. Torej vsakič kupiš 64 žetonov, ker jih potrebuješ zaradi podvojevanja in jih prodaš 65, ker si en zgornji cikel odigral uspešno. Pustiva tu ob strani omejejevanje stav. Osnovnošolski razmislek, ki je popolnoma drugačen od tvojega osnovnošolskega razmisleka v tvojem izvornem prvem postu.

... čuj, mimoidoči ... evo, se opravičujem, ker se mešam v vašo visoko strokovno debato o zanesljivosti dobitka na ruleti, ampak z devetim metom si glede na prejšnjo serijo - po verjetnostnem računu malo verjetnih - osmih metov iste barve tudi ti na začetku novega cikla za morebitno uporabo verjetnostnega računa ... khmm, in ki torej po tvoji tukaj predstavljeni logiki pravzaprav na nobenem področju nikjer sploh nima nobenega smisla in ne vem, zakaj verjetnostni račun sploh obstaja ... aja, in da ne pozabim, ko ste že pri jebi z dobitki na ruleti in igrah na srečo, srečo je treba deliti ...

P.S.: just couldn't resist ...

Kje sem napisal, da verjetnostni račun nima smisla? Spet si po svoje razumel debato. To jest - nerazumel.

[odvisnik]
Verjetnost nekega niza, zaporedja je res majhna.
Da pade rdeča ali črna je pa vedno 50/50.
Npr 5 zaporednih crnih je cca 3 procente, verjetnost niza 5 rdecih in 5 crnih le še 0,01%če sem prav zracunal. In prav taka je verjetnost niza 10 metov, ko je rdecacrnardecacrna itn. zaporedje

Mogoče ti je sedaj jasna razlika?

... čuj, meni je nejasna verjetnost jasna od samega začetka, zato pa sem mimoidočemu napisal, kar sem napisal ...

P.S.: če sem že pri primerjavi od mimoidočega, je zelo mala verjetnost, da bi nekdo stal za mizo in bi po peti zaporedni isti barvi še vedno čakal na šesto, sedmo, osmo in šele potem stavil na drugo barvo, ampak bi - če ne že prej - vsaj pri peti kroglici probal z drugo barvo ... no, sicer pa se jaz ne bi preveč ukvarjal z verjetnostjo pri ruleti, ampak bi se glede na tole www.reuters.com/worl...024-03-13/ raje ukvarjal z "rusko ruleto", ki so jo z najnovejšimi zaporednimi napadi - Ukrajina menda brani samo svoje ozemlje - tudi 1000 km globoko na ozemlje Rusije www.rtvslo.si/svet/v...uro/701394 z orožjem NATO pakta s celim svetom igra nacifašistični glumac iz Kijeva in ga "demokratični" zahod vključno z ritolizniškimi podrepniki iz Slovenije pri terorizmu neomejeno podpira ...

[mimoidoci]
> [najobj]
> > > > * Seveda z zavedanjem, da gotovih dogodkov pri verjetnosti ni, in da obstaja tudi zelo majhna možnost, da bo padla zopet črna."
> > > >
> > > > Če gledamo deveti met je "zelo majhna možnost", da bo (pri pošteni ruleti) padla črna natanko 0,5 (ničle na ruleti smo že prej zanemarili).
> > >
> > > Če gledaš izolirano ta met, matematično to seveda drži. A glede na osem preteklih metov, ki so hipotetično padli na črno, imaš zelo dobre možnosti, da bo padla rdeča. Ravno zaradi tega, ker se v veliki seriji metov verjetnost med obema barvama porazdeli na 0,5:0,5. To je bil moj point, ne moreš gledati izolirano.
> > > P.S.
> > > Res je, če zanemarimo 0 in 00. Nimam nobene prakse z ruleto, tako sem to spregledal.
>
> > Razumem tvoj napačen point, ampak pri ruleti človek položi žetone za vsak met posebej in rdeče/ črna stava je (pustiva ničlo) vedno fifty, fifty. Popolnoma nič te pri posamezni stavi ne sme (ne more) prepričati v večjo verjetnost enega ali drugega izhoda.
> >
> > Praktičen primer napačnosti tvoje logike "ne moreš izolirano gledati posameznega meta": Stojiš pol ure pri mizi z ruleto in dočakaš ponovitev 8 metov s črno številko in zaključiš -po tvoje-, da se mora dolgoročno ujemati število črnih in rdečih metov in staviš na rdečo, ker ima sedaj -po tvoje- "večjo verjetnost". Ampak še predno si prišel, torej pred več kot pol ure, se je na isti igralni mizi zaporedoma ponovilo 10 metov z rdečo številko, za katere pa ti ne veš, ker te tedaj še ni bilo poleg. Torej razmislek in logika o dogoročni izenačitvi rdečih in črnih metov za poljubno igralno mizo postaneta povsem irelevantna.
> >
> > P.S.: Če bi tvoja logika držala bi človek pri mizi z ruleto vedno počakal na npr. 8 ponovitev (črne ali rdeče) potem pa kontriral s podvojevanjem: torej devetič kontiram z enim žetonom, desetič z dvema, enjastič s štirimi itd. Vsak sklop take strategije bi ti torej prinesel za en žeton dobička. Morda bi posamezen ciklus lahko pospešil, če bi čakal na samo 6 ponovitev ali pa "verjetnostno ojačal", če bi čakal na 10 ponovitev. Retorično vprašanje: Koliko ponovitev iste barve je torej merodajnih????
> >
> > Jeba je, da preden ti amortiziraš svoj začetni vložek (npr. 64 žetonov, vsak po 1.000 EUR, ki jih imaš v žepu se amortizira s 64 dobljenimi cikli, potem lahko umakneš začetni denar) se ti z isto verjetnostjo lahko pojavi 15 ponovitev iste barve in izgubiš vse, čeprav si v igralnico vsakokrat prišel le po "skromnih" 1.000 EUR samo da odigraš en navedeni cikel. Torej vsakič kupiš 64 žetonov, ker jih potrebuješ zaradi podvojevanja in jih prodaš 65, ker si en zgornji cikel odigral uspešno. Pustiva tu ob strani omejejevanje stav. Osnovnošolski razmislek, ki je popolnoma drugačen od tvojega osnovnošolskega razmisleka v tvojem izvornem prvem postu.

> ... čuj, mimoidoči ... evo, se opravičujem, ker se mešam v vašo visoko strokovno debato o zanesljivosti dobitka na ruleti, ampak z devetim metom si glede na prejšnjo serijo - po verjetnostnem računu malo verjetnih - osmih metov iste barve tudi ti na začetku novega cikla za morebitno uporabo verjetnostnega računa ... khmm, in ki torej po tvoji tukaj predstavljeni logiki pravzaprav na nobenem področju nikjer sploh nima nobenega smisla in ne vem, zakaj verjetnostni račun sploh obstaja ... aja, in da ne pozabim, ko ste že pri jebi z dobitki na ruleti in igrah na srečo, srečo je treba deliti ...
>
> P.S.: just couldn't resist ...

Kje sem napisal, da verjetnostni račun nima smisla? Spet si po svoje razumel debato. To jest - nerazumel.

... OK, tega res nisi eksplicitno napisal, zato se opravičujem, če sem zgoraj boldano narobe razumel ...

[najobj]
> [odvisnik]
> Verjetnost nekega niza, zaporedja je res majhna.
> Da pade rdeča ali črna je pa vedno 50/50.
> Npr 5 zaporednih crnih je cca 3 procente, verjetnost niza 5 rdecih in 5 crnih le še 0,01%če sem prav zracunal. In prav taka je verjetnost niza 10 metov, ko je rdecacrnardecacrna itn. zaporedje
>
> Mogoče ti je sedaj jasna razlika?

... čuj, meni je nejasna verjetnost jasna od samega začetka, zato pa sem mimoidočemu napisal, kar sem napisal ...

P.S.: če sem že pri primerjavi od mimoidočega, je zelo mala verjetnost, da bi nekdo stal za mizo in bi po peti zaporedni isti barvi še vedno čakal na šesto, sedmo, osmo in šele potem stavil na drugo barvo, ampak bi - če ne že prej - vsaj pri peti kroglici probal z drugo barvo ... no, sicer pa se jaz ne bi preveč ukvarjal z verjetnostjo pri ruleti, ampak bi se glede na tole www.reuters.com/worl...024-03-13/ raje ukvarjal z "rusko ruleto", ki so jo z najnovejšimi zaporednimi napadi - Ukrajina menda brani samo svoje ozemlje - tudi 1000 km globoko na ozemlje Rusije www.rtvslo.si/svet/v...uro/701394 z orožjem NATO pakta s celim svetom igra nacifašistični glumac iz Kijeva in ga "demokratični" zahod vključno z ritolizniškimi podrepniki iz Slovenije pri terorizmu neomejeno podpira ...

Tebe bi v igralnici še prej opralo kot koga drugega. Kje si našel ravno magičnih 5 ponovitev iste barve? A nisi razumel onega retoričnega vprašanja, koliko ponovitev iste barve naj sploh bo trigger za stavo na kontra barvo?

[mimoidoci]
> [najobj]
> > [odvisnik]
> > Verjetnost nekega niza, zaporedja je res majhna.
> > Da pade rdeča ali črna je pa vedno 50/50.
> > Npr 5 zaporednih crnih je cca 3 procente, verjetnost niza 5 rdecih in 5 crnih le še 0,01%če sem prav zracunal. In prav taka je verjetnost niza 10 metov, ko je rdecacrnardecacrna itn. zaporedje
> >
> > Mogoče ti je sedaj jasna razlika?

> ... čuj, meni je nejasna verjetnost jasna od samega začetka, zato pa sem mimoidočemu napisal, kar sem napisal ...
>
> P.S.: če sem že pri primerjavi od mimoidočega, je zelo mala verjetnost, da bi nekdo stal za mizo in bi po peti zaporedni isti barvi še vedno čakal na šesto, sedmo, osmo in šele potem stavil na drugo barvo, ampak bi - če ne že prej - vsaj pri peti kroglici probal z drugo barvo ... no, sicer pa se jaz ne bi preveč ukvarjal z verjetnostjo pri ruleti, ampak bi se glede na tole www.reuters.com/worl...024-03-13/ raje ukvarjal z "rusko ruleto", ki so jo z najnovejšimi zaporednimi napadi - Ukrajina menda brani samo svoje ozemlje - tudi 1000 km globoko na ozemlje Rusije www.rtvslo.si/svet/v...uro/701394 z orožjem NATO pakta s celim svetom igra nacifašistični glumac iz Kijeva in ga "demokratični" zahod vključno z ritolizniškimi podrepniki iz Slovenije pri terorizmu neomejeno podpira ...

Tebe bi v igralnici še prej opralo kot koga drugega. Kje si našel ravno magičnih 5 ponovitev iste barve? A nisi razumel onega retoričnega vprašanja, koliko ponovitev iste barve naj sploh bo trigger za stavo na kontra barvo?

... čuj, jebeš igralnico in barve na ruleti, ko nacifašistični glumac iz Kijeva z usodo celega sveta igra "rusko ruleto" ...

[najobj]
> [mimoidoci]
> > [najobj]
> > > [odvisnik]
> > > Verjetnost nekega niza, zaporedja je res majhna.
> > > Da pade rdeča ali črna je pa vedno 50/50.
> > > Npr 5 zaporednih crnih je cca 3 procente, verjetnost niza 5 rdecih in 5 crnih le še 0,01%če sem prav zracunal. In prav taka je verjetnost niza 10 metov, ko je rdecacrnardecacrna itn. zaporedje
> > >
> > > Mogoče ti je sedaj jasna razlika?

> > ... čuj, meni je nejasna verjetnost jasna od samega začetka, zato pa sem mimoidočemu napisal, kar sem napisal ...
> >
> > P.S.: če sem že pri primerjavi od mimoidočega, je zelo mala verjetnost, da bi nekdo stal za mizo in bi po peti zaporedni isti barvi še vedno čakal na šesto, sedmo, osmo in šele potem stavil na drugo barvo, ampak bi - če ne že prej - vsaj pri peti kroglici probal z drugo barvo ... no, sicer pa se jaz ne bi preveč ukvarjal z verjetnostjo pri ruleti, ampak bi se glede na tole www.reuters.com/worl...024-03-13/ raje ukvarjal z "rusko ruleto", ki so jo z najnovejšimi zaporednimi napadi - Ukrajina menda brani samo svoje ozemlje - tudi 1000 km globoko na ozemlje Rusije www.rtvslo.si/svet/v...uro/701394 z orožjem NATO pakta s celim svetom igra nacifašistični glumac iz Kijeva in ga "demokratični" zahod vključno z ritolizniškimi podrepniki iz Slovenije pri terorizmu neomejeno podpira ...

> Tebe bi v igralnici še prej opralo kot koga drugega. Kje si našel ravno magičnih 5 ponovitev iste barve? A nisi razumel onega retoričnega vprašanja, koliko ponovitev iste barve naj sploh bo trigger za stavo na kontra barvo?

... čuj, jebeš igralnico in barve na ruleti, ko nacifašistični glumac iz Kijeva z usodo celega sveta igra "rusko ruleto" ...

čuj a se meni samo zdi, ali ti čisto vsakokrat premakneš tarčo.

[wesko]
"...recimo, da se odločite staviti na barve. Dozdajšnji rezultati kažejo, da je v zadnjih desetih igrah kar osemkrat zmagala črna barva. Tehnična analiza bi vam lahko dala vedeti, da za to mizo očitno zmaguje črna barva, zato bi se vam posledično splačalo staviti na črno barvo. Ali pa po drugi strani napačno sklepamo, da pretekli izidi vplivajo na prihodnje, in si mislimo: »Verjetnost, da bo črna devetkrat zapored, je majhna, stavil bom na rdečo.« Pri tem pozabimo, da se kroglica prav nič ne zmeni za to, kje je pristala v prejšnjih osmih metih...."

No, tole kar kliče po komentiranju... Ne vem sicer, koliko ima ruleta zveze s tehnično analizo, ampak ta konkreten primer ima seveda zvezo z osnovami verjetnostnega računa, ki je za razliko od t.i. tehnične analize čisto resno orodje statistične znanosti.
Ker je znano, da je pri ruleti, če stavimo na barve (črna ali rdeča), verjetnost dogodka ene ali druge barve točno 50 % (38 polj, 19 je črnih, 19 rdečih....enaka logika je pri metu kovanca), in če upoštevamo osnovni aksiom verjetnostnega računa, da se relativna frekvenca dogodka pri veliki količini ponovitev približuje verjetnosti dogodka, in če upoštevamo, da gre pri metanju kroglice za neodvisen dogodek - kar če krupje ali igralnica ne muti, zagotovo drži, potem je jasno, da se pri hipotetično osmih zaporednih ponovitvah ustavitve kroglice na črni barvi lahko ravno na podlagi preteklih dogodkov z veliko verjetnostjo sklepa, da se bo deveta kroglica ustavila na rdeči barvi.*
* Seveda z zavedanjem, da gotovih dogodkov pri verjetnosti ni, in da obstaja tudi zelo majhna možnost, da bo padla zopet črna.

Kdor tega ne verjame naj naredi preprost osnovnošolski test. 20 ali 30x naj zapored vrže kovanec in si beleži, kolikrat je padla cifra in kolikokrat mož. Pri tej količina metov bo skoraj gotovo zelo blizu 0,5:0,5. In videli bosta tudi, da bo seriji npr. 5-6 zaporednih metov cifre skoraj gotovo sledila tudi podobno dolga serija moža.

Če verjameš sam sebi, pojdi v igralnico in opazuj. Vsakič, ko se barva trikrat ponovi, staviš na nasprotno barvo in potem spet čakaš.

Ali pa si to že naredil, zdaj pa se valjaš v denarju in bi rad pomagal še drugim?

[mimoidoci]
> [najobj]
> > [mimoidoci]
> > > [najobj]
> > > > [odvisnik]
> > > > Verjetnost nekega niza, zaporedja je res majhna.
> > > > Da pade rdeča ali črna je pa vedno 50/50.
> > > > Npr 5 zaporednih crnih je cca 3 procente, verjetnost niza 5 rdecih in 5 crnih le še 0,01%če sem prav zracunal. In prav taka je verjetnost niza 10 metov, ko je rdecacrnardecacrna itn. zaporedje
> > > >
> > > > Mogoče ti je sedaj jasna razlika?

> > > ... čuj, meni je nejasna verjetnost jasna od samega začetka, zato pa sem mimoidočemu napisal, kar sem napisal ...
> > >
> > > P.S.: če sem že pri primerjavi od mimoidočega, je zelo mala verjetnost, da bi nekdo stal za mizo in bi po peti zaporedni isti barvi še vedno čakal na šesto, sedmo, osmo in šele potem stavil na drugo barvo, ampak bi - če ne že prej - vsaj pri peti kroglici probal z drugo barvo ... no, sicer pa se jaz ne bi preveč ukvarjal z verjetnostjo pri ruleti, ampak bi se glede na tole www.reuters.com/worl...024-03-13/ raje ukvarjal z "rusko ruleto", ki so jo z najnovejšimi zaporednimi napadi - Ukrajina menda brani samo svoje ozemlje - tudi 1000 km globoko na ozemlje Rusije www.rtvslo.si/svet/v...uro/701394 z orožjem NATO pakta s celim svetom igra nacifašistični glumac iz Kijeva in ga "demokratični" zahod vključno z ritolizniškimi podrepniki iz Slovenije pri terorizmu neomejeno podpira ...

> > Tebe bi v igralnici še prej opralo kot koga drugega. Kje si našel ravno magičnih 5 ponovitev iste barve? A nisi razumel onega retoričnega vprašanja, koliko ponovitev iste barve naj sploh bo trigger za stavo na kontra barvo?

> ... čuj, jebeš igralnico in barve na ruleti, ko nacifašistični glumac iz Kijeva z usodo celega sveta igra "rusko ruleto" ...

čuj a se meni samo zdi, ali ti čisto vsakokrat premakneš tarčo.

... OK, če te res zanima, je tudi meni jasno, da je ob vsakem novem metu kroglice - če glih ti ne trofiš nule - matematična verjetnost za drugačno barvo fifty-fifty, vsekakor pa ti seveda zgolj po občutku - magičnih 5 ponovitev iste barve je približno sredina od izhodišča vajine debate z weskotom - ne bi priporočal, da bi ti šel v casino in vsakokrat stavil na drugačno barvo od prejšnje in pri tem pričakoval, da boš kaj zaslužil ...

P.S.: moja izjava "čuj, jebeš igralnico in barve na ruleti, ko nacifašistični glumac iz Kijeva z usodo celega sveta igra "rusko ruleto" ni nobeno premikanje tarče, ampak je jebeno resna stvar ... khmm, sploh ko je pred dnevi celo papež Frančišek zgruntal - pravoverni katoličani na "demokratičnem" zahodu so ga miroljubnega reveža v "demokratičnih" medijih kot stekli psi dobesedno raztrgali - da s ketne strganemu nacifašističnemu glumcu iz Kijeva niti molitev za mir samega svetega Očeta nič ne pomaga ...

A si to svojo skovanko nacifasisticen, že kdaj razložil?
Ker nacizem se kar mal sklada s tvojim gradualusticnim levicarjem

Rasizem je bil zelo pomemben del nacizma. Nacisti so bili tako antisemiti, kot tudi antikomunisti, nasprotovali pa so tudi svetovnemu kapitalizmu, saj so trdili, da je to stvaritev zarotniških Žido

sl.m.wikipedia.org/w...retji_rajh

Benito Mussolini, začetnik in stvaritelj fašizma, je v eseju Doktrina fašizma[10] med drugim zapisal: “Kot je bilo 19. stoletje doba posameznika, saj liberalizem predpostavlja individualnost, verjamemo, da je to stoletje “kolektivno”, torej stoletje Države. …Kdor je videl v filozofiji fašizma samo goli oportunizem, ni razumel, da je fašizem poleg vladnega sistema tudi in predvsem mišljenjski sistem.”

Francisco Franco je v nekem intervjuju[11] tako opisal svoje gibanje: “Fašizem je v bistvu le obrambna reakcija organizma, je želja po obstoju, ki včasih prevzame ves narod. Vsak narod pa reagira na svoj način. Naša revolucija ima le španski pomen, nima ničesar skupnega s hitlerizmom, ki je nastal iz poraza in obupa.”

Anthony James Gregor je med drugim zapisal: “Fašizem je bil varianta klasičnega marksizma, ki se je opiral na marx-engelsove nauke, dokler ni izoblikoval teorije o “državnem sindakalizmu”, ki je bil podlaga zgodnjega fašizma.”[12]

János Albert Lukács vidi tako v fašizmu in nacizmu kot v komunizmu le skrajne oblike populizma.[13]

Lev Trocki je menil, da gre za “spontano gibanje množic, ki so ga vodile in financirale velike kapitalistične sile”.[14]

Georgi Dimitrov je v poročilu za Sedmi kongres Tretje internacionale avgusta 1935 zapisal, da je fašizem “izrecna teroristična diktatura največjih reakcionarjev, šovinistov in imperialistov finančnega kapitala”-[15]

Ludwig von Mises in pozneje Ernst Nolte sta bila prepričana, da je bil fašizem uperjen specifično proti Tretji internacionali in marksizmu sploh.[16][17]

Stanley G. Payne je označil fašizem za protikomunizem in protiliberalizem, ki z uporabo sile in na avtoritaren način uveljavlja nacionalistično diktaturo.[18]

Zeev Sternhell ugotavlja, da je fašizem sprejel liberalno ekonomijo tržnega gospodarstva in revolucionarno retoriko marksizma, a je zavrnil njuno filozofijo; nasprotoval je osnovnim sistemom liberalizma, marksizma, pozitivizma in demokracije.[19]

Franklin D. Roosevelt je zapisal, da gre za fašizem, kadar si lasti državo posameznik.[20



sl.m.wikipedia.org/w...%C5%A1izem

Mislim da weskovo razmisljanje lahko prevedem takole
Delnica, ki ima dober fundament pada.
Sedaj ali boš po nizu petih zaporednih padcev stavil raje na padec ali rast.
To je vse kar je hotel povedat.
Oz ali je niz 5 rdecih 5 zelenih še nakljucno, kaj pa 1ookrat rdeca in potlej 100krat zelena
Nima veze z igralnico :).

[odvisnik]
A si to svojo skovanko nacifasisticen, že kdaj razložil?
Ker nacizem se kar mal sklada s tvojim gradualusticnim levicarjem

Rasizem je bil zelo pomemben del nacizma. Nacisti so bili tako antisemiti, kot tudi antikomunisti, nasprotovali pa so tudi svetovnemu kapitalizmu, saj so trdili, da je to stvaritev zarotniških Žido

... čuj, tole en.wikipedia.org/wik...ucation%22 preberi, potem pa se spomni Slovencev v fašistični Italiji in Židov v nacistični Nemčiji in razmišljaj, kaj meni pomeni beseda nacifašizem ...

P.S.: nice try tole s skladanjem nacizma in mojega političnega prepričanja, ampak na kraj pameti mi ne pade, da bi zdaj seciral vsak stavek zgoraj nalimanih teorij iz preteklosti, sploh dokler v sedanjosti nacifašisti iz Kijeva s stopnjevanjem vojne www.rtvslo.si/svet/v...uro/701394 in zaradi neomajne podpore "demokratičnega" zahoda kmalu - OK, vsaj Scholza je zadnji trenutek srečala pamet - tudi z raketami dolgega dosega NATO pakta na Moskvo - ne pozabi na "as long as it takes" - in posledično s praktično neizogibnim atomskim armagedonom ogrožajo celi svet ...

Mal sem te hotel podražit, da je zelo težko nekaj razložit z le par besedami, ko vidiš kaj vse naj bi bil fašizem npr.
Tako je npr nasprotovanje kapitalizmu in komunizmu načeloma čisto kul. Po moje ima bilo kater izem svoje pluse in minuse in vcasih prevagajo eni, drugič drugi.
Tako bi komot označil Zelenskega za nacifasistcnokapitalisticnega Žida?

[odvisnik]
Mal sem te hotel podražit, da je zelo težko nekaj razložit z le par besedami, ko vidiš kaj vse naj bi bil fašizem npr.
Tako je npr nasprotovanje kapitalizmu in komunizmu načeloma čisto kul. Po moje ima bilo kater izem svoje pluse in minuse in vcasih prevagajo eni, drugič drugi.
Tako bi komot označil Zelenskega za nacifasistcnokapitalisticnega Žida?

... čuj, važna so dejanja in če je nacifašistični glumac iz Kijeva židovskega rodu, to še ne pomeni, da ne bi bil nacifašist ...

P.S.: glavni heroj en.wikipedia.org/wik...an_Bandera nacifašističnega režima iz Kijeva Stepan Bandera ni imel nobenih problemov s pobijanjem Židov (in Poljakov), tako da židovsko poreklo nacifašističnega glumca iz Kijeva razen za njegov piar očitno nima nobene vloge ... no, je pa malo hecno, da Poljakov ne moti pobijanje Poljakov tega istega ukrajinskega (nacističnega) heroja iz časov WW2 ...