Demokrati sdo se pač odločili, da bodo še malo podaljšali vojno, povišali inflacijo in še malo bolj oslabili EU. Največji dobitek pa bo za njihove poslovneže pri koritu, kjer bo denar pristal preko njihovih firm v Ukrajini čist in opran. V zameno za Ukrajinska življenja.

[Froc]
Demokrati sdo se pač odločili, da bodo še malo podaljšali vojno, povišali inflacijo in še malo bolj oslabili EU. Največji dobitek pa bo za njihove poslovneže pri koritu, kjer bo denar pristal preko njihovih firm v Ukrajini čist in opran. V zameno za Ukrajinska življenja.

Vojaška pomoč ukrajini je v bistvu kaplja v morje.
V zakonu je med drugim predvidenih 45 milijard dolarjev zagotovljene pomoči Ukrajini. Za vojaške namene bodo ZDA v letu dni namenile 858 milijard dolarjev, kar je 10 odstotkov več kot leto prej,

Ukrajinska življenja pa uničuje predvsem Putin, ZDA (Biden ali kdorkoli že) tam ni ubil niti enega človeka, ali pa se morda otim ?

Glede na to, da že 8 let ukrajinska vojska veselo bombardira in raketira ruski Donbas, vsak dan, sedaj le še bolj pospešeno, pretežno pa bombardirajo civilne objekte... in to vsaj 50% z ameriškim orožjem in ameriškim odobravanjem...

... potem žiher je kaj odgovornosti pri Amerigosih.

Če ne verjameš, si kaj preberi o tem. Ok, na BBC ne boš bral o tem, vendar Rusi vestno dokumentirajo že 8 let o tem, koliko ranjenih, mrtvih in razsutega premoženja je tam... (in kdo strelja z ukrajinske strani).

Si se kdaj vprašal, zakaj je šla ukrajinska vojska leta 2014 z vsem svojim domačim arzenalom (kasneje z ameriškim) nad svoje ljdustvo?

Nedavno je Merklova priznala, da je Minski sporazum 2015 odobrila kot razlog (vojaški premor), da si ukrajinska vojska opomore in se bolje oboroži za nov napad na (aka lastni) Donbas.

Torej, Zahod sploh po tvoje ni kriv... no, temu počasi počasi vse manj Amerigosov verjame, tu v naših deželah pa že manj kot 50% ljudi. V Arabiji in na Vzhodu 80% ljud meni, da je poglavitni krivec za spopade v Ukrajini: ZDA.

Ne se razburjati, le navajam splošno znano. Kot kontrapunkt tvoji "insinuaciji", da je Zahod pošten, miroljuben in demokratičen.

Sem že enkrat zapisal razliko med Ameriko in Rusijo: Podobni so si, razlika je v tem, da Američani znajo mnogo bolj intenzivno in lepše zavijati celofan. Jep, tudi moč medijev tle igra pomembno vlogo in interesi biznisa...

(Ajd, samo dialog je to... ker mi tle v EU . kaže - ne odločamo o ničemer.)

Pa zaboga, si boste rusofili že enkrat zapomnili kdo je napadel koga: Ukrajina Rusijo ali pa je morda bilo obratno? Tudi že leta 2014. Pa je Putin že prej, takoj zatem ko ga je Jelcin v alkoholni omami izbral za svojega naslednika, začel svinjati po sosedih in nepokornih ljudstvih v sami Rusiji, recimo Gruziji in Čečeniji. Gre za enega nabolj zavrženih osebkov na planetu v zgodovini, ti pa to zagovarjaš in ponavljaš kot papiga iz arzenala ruskih laži in polresnic, da bi zameglili pravo naravo njihovih agresorskih namenov. Le kako to zmoreš?

Ti, čudak. Iz širšega Donbasa je 5 mio Rusov zbežalo v Rusijo, 2 mio jih je še ostalo in so pod patronažo Rusov.

Torej naravnost agresorju v naročje, po tvoji logiki.

Verjetno enako udobno (v fotelju, kjer si, zagovarjaš albanski nacionalizem na severu Kosova, češ Kosovo ima svojo oblast in lahko dela, kar hoče na svoji zemlji.)

Vidiš Vrač, dokler boš v življenju bral BBC in si delal utvare, da ta medijska hiša piše Resnico, boš imel težave. Ne boš razumel kaj prida. Zakaj se kaj dogaja.

Sicer pa rusofil ne vem, kaj je to in me tudi rusofilstvo ne zanima. Zanimajo me dejstva.

In ti predlagam, da greš po ulici, malo brcneš enega bullyja, zraven se mu cinično nasmej v obraz in potem boš videl reakcijo. Hitro boš spoznal, da imaš pravice, on, bully, pa na hitro reakcijo v aka samoobrambi.

To pa itak že veš, no, pol pa sklepaj, saj za sedaj ti gre bolj to slabo (navadno imaš švoh komentarje, za naprej se bolj trudi in napni kravžljčke, preden kaj napišeš.)

[]
Glede na to, da že 8 let ukrajinska vojska veselo bombardira in raketira ruski Donbas, vsak dan, sedaj le še bolj pospešeno, pretežno pa bombardirajo civilne objekte... in to vsaj 50% z ameriškim orožjem in ameriškim odobravanjem...

... potem žiher je kaj odgovornosti pri Amerigosih.

Če ne verjameš, si kaj preberi o tem. Ok, na BBC ne boš bral o tem, vendar Rusi vestno dokumentirajo že 8 let o tem, koliko ranjenih, mrtvih in razsutega premoženja je tam... (in kdo strelja z ukrajinske strani).

Si se kdaj vprašal, zakaj je šla ukrajinska vojska leta 2014 z vsem svojim domačim arzenalom (kasneje z ameriškim) nad svoje ljdustvo?

Nedavno je Merklova priznala, da je Minski sporazum 2015 odobrila kot razlog (vojaški premor), da si ukrajinska vojska opomore in se bolje oboroži za nov napad na (aka lastni) Donbas.

Torej, Zahod sploh po tvoje ni kriv... no, temu počasi počasi vse manj Amerigosov verjame, tu v naših deželah pa že manj kot 50% ljudi. V Arabiji in na Vzhodu 80% ljud meni, da je poglavitni krivec za spopade v Ukrajini: ZDA.

Ne se razburjati, le navajam splošno znano. Kot kontrapunkt tvoji "insinuaciji", da je Zahod pošten, miroljuben in demokratičen.

Sem že enkrat zapisal razliko med Ameriko in Rusijo: Podobni so si, razlika je v tem, da Američani znajo mnogo bolj intenzivno in lepše zavijati celofan. Jep, tudi moč medijev tle igra pomembno vlogo in interesi biznisa...

(Ajd, samo dialog je to... ker mi tle v EU . kaže - ne odločamo o ničemer.)

Ne vem kako naj ti odgovorim na tole.
Najprej to da si poiščeš prave podatke in da manj spremljaš rusko propagando.

Potem pa to da se ozreš malo tudi na zgoovino. Mi tukaj na Balkanu smo imeli podobno zgobo.
Rad bi te videl pametnega, ko bi začele deževati rakete JNA po tvoji buči :)

Sicer pa ja, imaš na nek način tudi prav.
Zahod res nikoli ni igral pošteno in je bil dvoličen, ni pa nikoli metal bomb na vzhono evropo, če zastopiš.

Verjamem da ne in boš še naprej nabijal svoje, ampak jaz imam tudi za takšne rešitev..:)

Preselil bi te v eno ex sovjetsko republiko (Litvo, Latvijo, Estnijo.. tudi Urajina Poljska, Češka, vzhodna Nemčija štejejo), v tisti čas, za vsaj 25+ let.
Pa da te vidim rusofila, slovenceljna, teoretičarja, ki ni nikoli živel v resničnem vzhodnem bloku :) :)

[]
Ti, čudak. Iz širšega Donbasa je 5 mio Rusov zbežalo v Rusijo, 2 mio jih je še ostalo in so pod patronažo Rusov.

Tudi če to drži je za nihovo tragedijo kriv Putin, ker je napadel Ukrajino, ni bilo obratno.

Torej naravnost agresorju v naročje, po tvoji logiki.

Verjetno enako udobno (v fotelju, kjer si, zagovarjaš albanski nacionalizem na severu Kosova, češ Kosovo ima svojo oblast in lahko dela, kar hoče na svoji zemlji.)

Tega nisem nikoli zapisal, zato ne mešaj Kosova z Ukrajino.

Vidiš Vrač, dokler boš v življenju bral BBC in si delal utvare, da ta medijska hiša piše Resnico, boš imel težave. Ne boš razumel kaj prida. Zakaj se kaj dogaja.

Morda tudi Zahod v določenem smislu manipulira z resnico, vendar Rusi lažejo absolutno. Ti pa ponavljaš za njimi kot papiga. Kako lahko za relevantne vzameš ruske medije, ki so pod popolno kontrolo Kremlja in že če kdo omeni vojno namesto zaukazanega poimenovanja agresije specialna vojaška operacija dobi 15 let aresta. Ti pa meni očitaš, da ruskih dirigiranih medijev ne spremljam. Le zakaj bi jih?

Sicer pa rusofil ne vem, kaj je to in me tudi rusofilstvo ne zanima. Zanimajo me dejstva.

Ne zanimajo te dejstva, ti si se že odločil.

In ti predlagam, da greš po ulici, malo brcneš enega bullyja, zraven se mu cinično nasmej v obraz in potem boš videl reakcijo. Hitro boš spoznal, da imaš pravice, on, bully, pa na hitro reakcijo v aka samoobrambi.

Veš kaj, daj ti sam brcaj mimoidoče na ulici, pa preveri, če jih boš dobil nazaj. Jaz si takšnega primitivizma ne bi šel.

To pa itak že veš, no, pol pa sklepaj, saj za sedaj ti gre bolj to slabo (navadno imaš švoh komentarje, za naprej se bolj trudi in napni kravžljčke, preden kaj napišeš.)

Seveda so ti moji komentarji švoh, če pa imaš napolnjeno glavo z lažmi, relevantnih informaci pa ne spremljaš izgleda.

Američani so navadno svoje zaveznike, prej ali slej, pustili na cedilu, ko jih niso rabili (za Ruse pa nisem zih).

Amerigosi na kratki rok v neki daljni državi razturajo, na dolgi rok pa pustijo razsulo... ko se jim več ne izplača biti tam. Vrednote gor ali dol. Te so le opij za ljudstvo, za medije, bi danes rekel.

Je pa bolje delati biznis z Američanom kot z Rusom. (No, nekateri, ki obvladajo ruski trg in njih manire ter običaje, raje z njimi delajo biznis, ampak generalno so Američani bitja, ki trgujejo z vsem, tudi s svojimi vrednotami. Američana zanima samo profit, Rus pa je zraven še poln raznih sentimentov.)

Oba, Američan in Rus, pa imata večvrednostni kompleks, ker prihajata iz zgodovinsko močnih držav. In tudi tu je del odgovora o težkem sporazumevanju z enim ali drugim, če nisi z nim na liniji.

[vrac]
Pa zaboga, si boste rusofili že enkrat zapomnili kdo je napadel koga: Ukrajina Rusijo ali pa je morda bilo obratno? Tudi že leta 2014. Pa je Putin že prej, takoj zatem ko ga je Jelcin v alkoholni omami izbral za svojega naslednika, začel svinjati po sosedih in nepokornih ljudstvih v sami Rusiji, recimo Gruziji in Čečeniji. Gre za enega nabolj zavrženih osebkov na planetu v zgodovini, ti pa to zagovarjaš in ponavljaš kot papiga iz arzenala ruskih laži in polresnic, da bi zameglili pravo naravo njihovih agresorskih namenov. Le kako to zmoreš?

... alzo, če jaz zdaj tebe prav razumem, je bil TIGR v resnici zločinska oranizacija, ki se je pred 100 leti z orožjem uprla poitalijančevanju Slovencev v fašistični Italiji, kar je - OK, Rusov je bilo leta 2001 v "demokratični" Ukrajini približno 8 (osem) milijonov več, kot je bilo pred 100 leti Slovencev v fašistični Italiji - vsebinsko enako nacifašistični ukrajinizaciji en.wikipedia.org/wik...ucation%22 Rusov, ko je Rusom na njihovih domovih upload.wikimedia.org...ussian.svg prepovedano biti Rusi ... khmm, in je bil Putinu podobni zavržni osebek Tito na čelu jugoslovanskih partizanov v resnici zločinski agresor, ko je pred iztrebljenjem rešil primorske Slovence in je z orožjem spremenil mejo z Italijo upload.wikimedia.org..._meja1.JPG in za tretjino povečal ozemlje današnje Slovenije ...

P.S.: če se spomnim, kaj je 24/7 pranje možganov "demokratičnih" medijev veliki večini ljudi naredilo v času covida, ko so brez težav s konjenico teptali in neusmiljeno pretepali twitter.com/drdavids...14113?s=19 svoje neposlušne necepljene rojake, jih zapirali v koncentracijska (= zbirna) taborišča in jih s policijskimi racijami twitter.com/Hartes_G...n-video%2F kot najhujše kriminalce lovili, ko so iz koncentracijskih taborišč pobegnili, ker nobenemu niso naredili nič hudega in niso hoteli biti zaprti, tako da se sploh ne čudim, kaj je tudi tvojim možganom naredilo 24/7 pranje možganov "demokratičnih" medijev v času sprovocirane vojne - z izobčenjem Rusije in z vsestransko podreditvijo Evrope so Američani vojno dobili že zdavnaj - za ameriške interese v Ukrajini ...

Smo imeli tudi tu izkušnje z malo mehkejšo različico komunizma. Tudi tu je bila do 1984 precejšnja omejitev svobode govora, nato se je že začelo narodno buditeljstvo, ki ga nisi mogel več ustaviti... in s tem večja svoboda govora.
Gorbačov je odpiral sredi 80' Rusijo Zahodu... nekako se je potem izšlo brez velikih vojn.

Putin že desetletja pravi, da je Gorbačov zamočil z Ukrajino, ker jo je pustil oditi v okvirih, kot je bila.

Ukrajina ima ogromno problemov, nerešenih iz preteklosti... podobno je bilo na Hrvaškem in Bosni. Na neki točki je eskaliralo v vojno.

Glej, če bi bil R. Abramovič predsednik Rusije, te vojne ne bi bilo, ker njega zanima biznis, ne pa politika ali narodni sentimenti.

Ruski oligarhi so tiho, ker je Putinova trda roka močnejša od njihove. In za njim stoji še nekaj linij, ki so očitno močnejše od oligarhičnih.

Zanimiv pojav.

Prej ali slej bodo pogajanja, ker ne vidim več možnosti, da bodo z Zahoda toliko sredstev še metali Ukrajincem v naročje... čeprav del opranega denarja pride nazaj k njim. Rusi so se militarizirali in drugega kot zmaga ne pride v poštev. Ko prevlada ta miselnost, potem ruske vojske ne ustaviš več. To so tudi Američani pokapirali... da je game over, bolj ali manj. Ruske možnosti so vedno večje v tej fazi (koristijo še zmeraj dopolovični del svojih sredstev in vojakov), ukrajinske pa že precej izčrpane. Zahod pa vedno bolj utrujen...

Tako pač vidim, ker spremljam podrobno. In mi je žal, da reveži umirajo.

Ko se konča ta vojna, se kmalu zatem odpreta Afrika in Tajvan. (Nekam bo treba vse te vojne lačnih vojakov prenesti...) No, tajvanska vojna še visi v zraku, a vojna je tam mogoča vsak hip. Morda se dogovorijo kot velja za Hong Kong. V Afriki pa bo eskaliralo...

[0531Zavar]
> []
> Glede na to, da že 8 let ukrajinska vojska veselo bombardira in raketira ruski Donbas, vsak dan, sedaj le še bolj pospešeno, pretežno pa bombardirajo civilne objekte... in to vsaj 50% z ameriškim orožjem in ameriškim odobravanjem...
>
> ... potem žiher je kaj odgovornosti pri Amerigosih.
>
> Če ne verjameš, si kaj preberi o tem. Ok, na BBC ne boš bral o tem, vendar Rusi vestno dokumentirajo že 8 let o tem, koliko ranjenih, mrtvih in razsutega premoženja je tam... (in kdo strelja z ukrajinske strani).
>
> Si se kdaj vprašal, zakaj je šla ukrajinska vojska leta 2014 z vsem svojim domačim arzenalom (kasneje z ameriškim) nad svoje ljdustvo?
>
> Nedavno je Merklova priznala, da je Minski sporazum 2015 odobrila kot razlog (vojaški premor), da si ukrajinska vojska opomore in se bolje oboroži za nov napad na (aka lastni) Donbas.
>
> Torej, Zahod sploh po tvoje ni kriv... no, temu počasi počasi vse manj Amerigosov verjame, tu v naših deželah pa že manj kot 50% ljudi. V Arabiji in na Vzhodu 80% ljud meni, da je poglavitni krivec za spopade v Ukrajini: ZDA.
>
> Ne se razburjati, le navajam splošno znano. Kot kontrapunkt tvoji "insinuaciji", da je Zahod pošten, miroljuben in demokratičen.
>
> Sem že enkrat zapisal razliko med Ameriko in Rusijo: Podobni so si, razlika je v tem, da Američani znajo mnogo bolj intenzivno in lepše zavijati celofan. Jep, tudi moč medijev tle igra pomembno vlogo in interesi biznisa...
>
> (Ajd, samo dialog je to... ker mi tle v EU . kaže - ne odločamo o ničemer.)

Ne vem kako naj ti odgovorim na tole.
Najprej to da si poiščeš prave podatke in da manj spremljaš rusko propagando.

Potem pa to da se ozreš malo tudi na zgoovino. Mi tukaj na Balkanu smo imeli podobno zgobo.
Rad bi te videl pametnega, ko bi začele deževati rakete JNA po tvoji buči :)

Sicer pa ja, imaš na nek način tudi prav.
Zahod res nikoli ni igral pošteno in je bil dvoličen, ni pa nikoli metal bomb na vzhono evropo, če zastopiš.

Verjamem da ne in boš še naprej nabijal svoje, ampak jaz imam tudi za takšne rešitev..:)

Preselil bi te v eno ex sovjetsko republiko (Litvo, Latvijo, Estnijo.. tudi Urajina Poljska, Češka, vzhodna Nemčija štejejo), v tisti čas, za vsaj 25+ let.
Pa da te vidim rusofila, slovenceljna, teoretičarja, ki ni nikoli živel v resničnem vzhodnem bloku :) :)

... čuj, ker sem se ozrl na podobno zgodovino na Balkanu, sem na totem forumu že večkrat napisal, da je glih v tem razlika med Miloševićem - tistih 10 dni vojne www.youtube.com/watc...G4tmYFjET8 ni bilo njegovo maslo, Hrvaška in Bosna pa sta druga zgodba - in onim nacifašističnim glumcem iz Kijeva, ker Milošević ni hotel Slovence skupaj z ozemljem Slovenije na silo zadržati v Jugoslaviji, kot se z "osvobajanjem" dejansko ruskega ozemlja dogaja v "demokratični" Ukrajini ... khmm, razen če je tudi privatna zemlja ruskih kmetov upload.wikimedia.org...ussian.svg po novem last nacifašističnega režima iz Kijeva oziroma je zdaj itak ameriška last, ker je nacifašistični režim iz Kijeva vso obdelovalno in drugače koristno zemljo - OK, mogoče je to ruska propaganda - razprodal Američanom ...

Predvsem je sedajle ukrajinska infrastruktura tako stolnega, da bodo rabili težkih nekaj 100 mlrd$, če ne kar 1000, da to za silo skrpajo. Fali jim 10 milijonov ljudi, ki so iz srednje in zahodne Ukrajine pobegnili v sosednje države. Dlje kot traja vojna, manj bodo le-ti imeli interes se vračat. Po eni strani se čedalje bolj asimilirajo v srednji in zahodni Evropi (šole, službe), po drugi pa, kam naj se vrnejo? V podrte domove, in državo brez perspektive? To je resnična tragedija na Ukrajinski strani. Ta izguba ljudi.

To, da so Američani zelo švoh prijatelj, je bilo v zadnjih 35 letih jasno najmanj 3x. Basically je bil modus operandi vedno enak. Uletimo not. Če nam rata, nam rata. Če nam ne rata, kurc pol. Kamorkoli so šli sadit svojo demokracijo, je seme zgnilo še predno utegnilo vzkliti. Ker so ga šli sadit v konce, kjer nimajo povsem razčiščenih pogojev o osebni higieni. Kaj šele o abstraktnem pojmu "demokracije".

Rusija in Ukrajina sta pa obe nekje vmes. Načelna demokracija je. V praksi pa v obeh državah bolj karikatura načel demokracije. A Putin se vsaj ne pretvarja, da je diktator. Zelensky ma srečo da ma vojno pa se o tem nihče ta moment ne sprašuje.

Za Ukrajino je najbolj grozno dejstvo, da je edina Zmaga zanjo to pot dejansko to, da vojaško uspe dobit nazaj ma točno vse, kar je Putin nagrabil. Vključno s Krimom. Vse ostalo je najmanj pirova zmaga. Če ne kar poraz. A je to realno možno s količino moštva, in opreme, ki jo ima na voljo? Ne vem. Frontna linija je dolga menda okol 3.000km. Ofenzivo so bili naredili jeseni, a se je upehala brez nekih silnih vidnih rezultatov po treh tednih. A bo drug let kaj bolje.. ne vem.

Hrvaška je zato, da je servirala olujo rabila 4 leta. In razmerje moštva je bilo roughly 8:1 v korist HVO takrat. In s podporo rahljanja srbske Artilerije s strani Nato zveze z letalskimi napadi. Se lahko kaj takega ponovi? Ne vem.

Vojaško:
Ukrajina v tem trenutku meče na fronto vse, kar najde v državi. Največkrat neusposobljene vojake. Nihče ne šteje žrtev in jih je najmanj 4x več od ruskih. Vendar Kijeva ne zanima, če jih umre in je trajno pohabljenih 300.000 ali 1 mio. Vseeno jim je, le da dajo lekcijo Rusom.

Gospodarsko pa je Ukrajina razsuta za dolgo časa. Kijev meni, da bodo Američani in Poljaki prišli z vrečami denarja, kupili njihove propale firme in dvignili gospodarstvo...

... jalovo upanje, in povsem jasno je, da bodo Ukrajinci ostali zunaj te države, ki nima perspektive kot za več kot 15 mio prebivaslstva, v celotni Ukrajini.

Tragedija je v tem, da ima Ukrajina sedaj vodstvo v Kijevu, ki jih jutri države ne zanima. Če bi jih, bi šparali z vsemi resursi. Tako pa ne šparajo in vse gre v maloro.

Seveda bo nekdo tu pri nas, ki iz zofe navija za Ukrajince, rekel, da se morajo braniti, ampak jaz pravim, da bi se morali pogajati in iztržiti čim več v tej realnosti, sicer bo Pirovih zmag nekaj, država pa totalno razsuta, brez perspektive, žrtev neverjetno mnogo, še zmeraj pa brez znatnega dela Donbasa (tako kot prej), ki ga bodo zasedali Rusi...

Vojaška zmaga je za Ukrajince ekstremno slaba perspektiva, kot si že pravilno ugotovil. Ne samo, ker ni mogoča do 100%, ampak žrtev (na vseh nivojih) je preveč. Ni več nobene logike. Le pogajanja imajo edino logiko, da bo življenje za vse odslej znosnejše.

[Endimion]
Predvsem je sedajle ukrajinska infrastruktura tako stolnega, da bodo rabili težkih nekaj 100 mlrd$, če ne kar 1000, da to za silo skrpajo. Fali jim 10 milijonov ljudi, ki so iz srednje in zahodne Ukrajine pobegnili v sosednje države. Dlje kot traja vojna, manj bodo le-ti imeli interes se vračat. Po eni strani se čedalje bolj asimilirajo v srednji in zahodni Evropi (šole, službe), po drugi pa, kam naj se vrnejo? V podrte domove, in državo brez perspektive? To je resnična tragedija na Ukrajinski strani. Ta izguba ljudi.

To, da so Američani zelo švoh prijatelj, je bilo v zadnjih 35 letih jasno najmanj 3x. Basically je bil modus operandi vedno enak. Uletimo not. Če nam rata, nam rata. Če nam ne rata, kurc pol. Kamorkoli so šli sadit svojo demokracijo, je seme zgnilo še predno utegnilo vzkliti. Ker so ga šli sadit v konce, kjer nimajo povsem razčiščenih pogojev o osebni higieni. Kaj šele o abstraktnem pojmu "demokracije".

Rusija in Ukrajina sta pa obe nekje vmes. Načelna demokracija je. V praksi pa v obeh državah bolj karikatura načel demokracije. A Putin se vsaj ne pretvarja, da je diktator. Zelensky ma srečo da ma vojno pa se o tem nihče ta moment ne sprašuje.

Za Ukrajino je najbolj grozno dejstvo, da je edina Zmaga zanjo to pot dejansko to, da vojaško uspe dobit nazaj ma točno vse, kar je Putin nagrabil. Vključno s Krimom. Vse ostalo je najmanj pirova zmaga. Če ne kar poraz. A je to realno možno s količino moštva, in opreme, ki jo ima na voljo? Ne vem. Frontna linija je dolga menda okol 3.000km. Ofenzivo so bili naredili jeseni, a se je upehala brez nekih silnih vidnih rezultatov po treh tednih. A bo drug let kaj bolje.. ne vem.

Hrvaška je zato, da je servirala olujo rabila 4 leta. In razmerje moštva je bilo roughly 8:1 v korist HVO takrat. In s podporo rahljanja srbske Artilerije s strani Nato zveze z letalskimi napadi. Se lahko kaj takega ponovi? Ne vem.

... OK, za igranje fuzbala www.flashscore.si/no...le/overall je zdaj postalo premrzlo, je pa malo hecno, da se v Ukrajini tudi brez elektrike za delanje leda v dvoranah nemoteno igra hokej www.flashscore.si/ho...le/overall , košarka www.flashscore.si/ko...le/overall , odbojka www.flashscore.si/od...le/overall in verjetno še kakšen dvoranski šport, ki se mi ga ni dalo poiskat na spletni strani, ki jo sicer redno spremljam ...

P.S.: ker sem mahnjen na šport, sem že poleti opazil, da so v Ukrajini v fuzbalu celo leto igrali vsa prvenstva z mladinci in ženskami vred ... no, da pa v Ukrajini v razrušenih mestih in ob razrušeni infrastukturi med padanjem ruskih raket brez elektrike v dvoranah igrajo hokej, košarko in odbojko, pa je tudi za mene malo preveč, da bi verjel čisto vse, kar o zločinskih ruskih krvolokih preberem v "demokratičnih" medijih ...

[]
Vojaško:
Ukrajina v tem trenutku meče na fronto vse, kar najde v državi. Največkrat neusposobljene vojake. Nihče ne šteje žrtev in jih je najmanj 4x več od ruskih. Vendar Kijeva ne zanima, če jih umre in je trajno pohabljenih 300.000 ali 1 mio. Vseeno jim je, le da dajo lekcijo Rusom.

Gospodarsko pa je Ukrajina razsuta za dolgo časa. Kijev meni, da bodo Američani in Poljaki prišli z vrečami denarja, kupili njihove propale firme in dvignili gospodarstvo...

... jalovo upanje, in povsem jasno je, da bodo Ukrajinci ostali zunaj te države, ki nima perspektive kot za več kot 15 mio prebivaslstva, v celotni Ukrajini.

Tragedija je v tem, da ima Ukrajina sedaj vodstvo v Kijevu, ki jih jutri države ne zanima. Če bi jih, bi šparali z vsemi resursi. Tako pa ne šparajo in vse gre v maloro.

Seveda bo nekdo tu pri nas, ki iz zofe navija za Ukrajince, rekel, da se morajo braniti, ampak jaz pravim, da bi se morali pogajati in iztržiti čim več v tej realnosti, sicer bo Pirovih zmag nekaj, država pa totalno razsuta, brez perspektive, žrtev neverjetno mnogo, še zmeraj pa brez znatnega dela Donbasa (tako kot prej), ki ga bodo zasedali Rusi...

Vojaška zmaga je za Ukrajince ekstremno slaba perspektiva, kot si že pravilno ugotovil. Ne samo, ker ni mogoča do 100%, ampak žrtev (na vseh nivojih) je preveč. Ni več nobene logike. Le pogajanja imajo edino logiko, da bo življenje za vse odslej znosnejše.

Problem pogajanj s Putinom in Rusi je predvsem v tem , da so v stilu "my way, or no way".
In ob takšni izbiri se marsikdo pač odloči tudi za "no way" opcijo.

Ko pomisliš, da je zahod Ukrajince skorumpiral in obrnil proti Rusom, se informiraj o zgodovini. Predvsem ruski princip srenjeveško-vazalskega vladanja v svoji periferiji je odvrnil vse narode proti Moskvi. Uktrajinci ne soveražijo Rusov, ampak Moskvo. Enako velja tudi za vse ostale poteptane narode (Gruzijci, Estonci, Uzbekistan..) te bivše kolonialne sile.

Angleži so dejsstvo, da niso več kolonialna sila nekako akceptirali, Rusi pa še niso.
Ampak bodo na koncu tudi to morali akceptirati ali pa jih bo na koncu res samo še za moskovski pašaluk ;)

Seveda je za Ukrajino no way, saj nihče ni vprašal ukrajinske družine, ali soglašajo s tem, da njihovih moških ne bo več nazaj.
Rusi so doslej vpoklicali in poslali na fronto 95% tistih, ki vedo, zakaj so tam in da so možnosti, da domov ne pridejo več.
Ukrajinsko vodstvo pa državljanov ne informira po resnici o dogajanju in žrtvah.

To lepo kaže, kdo stoji za kako filozofijo in kake so možnosti za dolgoročni uspeh. Rusi so one, ki so pobegli iz države, za sedaj pustili pri miru (morda jih bodo kaznovali z denarno globo, zaporom), študente so pustili, pozive dali onim, ki to želijo ali pa imajo pretekle izkušnje z orožjem. Ja, tudi zapornikom, da si tako odkupijo greh.

Če to veš, potem se zelo podcenjuje rusko strategijo, saj država zelo pazi, da ne bo v notranjem razsulu, za kar so se vsi Zahodnjaki trudili (medijsko ohoho), dočim je Ukrajina v vse večjem razsulu in vedno bolj na slamici proti Zahodu.

Dolgoročno je tako neuspeh Ukrajine neizbežen. Lahko kje izbojuje kako zmago za ekstremno visoko ceno žrtev (ki jih bodo razglasili za pogrešane... že danes jih ima takih čez 60.000, številke se vrtoglavo večajo), vendar država kot taka je padla na nivo Jemna.

Perspektiva je za Ukrajino neverjetno slaba, edino, da se preseka s to spiralo, je ali takojšnja vojaška zmaga ene ali druge strani (v 2 mesecih), kar je za sedaj nemogoče, ali pa pogajanja, pri čemer je jasno, da Rusi ne bodo odstopili od ozemlja, ki ga sedaj posedujejo; lahko kvečjemu se dogovorijo za varovane ekonomske prehode (do Berdjanska npr.) in cone na tem ozemlju.

A razumeš koncept? Rusi imajo na zalogi še opcij za eskalacijo pritiska, to so pokazali, pameten človek vse to predvidi in... Pirova vojaška zmaga ne odtehta ogromnega št. žrtev in razsutja države.

Kissinger je to lepo povedal, vendar očitno politiki brez talenta skupaj z orožarsko industrijo si želijo še krvavega teatra... no, pa spremljajmo to tragedijo, če so tako odločili.

[]
Seveda je za Ukrajino no way, saj nihče ni vprašal ukrajinske družine, ali soglašajo s tem, da njihovih moških ne bo več nazaj.
Rusi so doslej vpoklicali in poslali na fronto 95% tistih, ki vedo, zakaj so tam in da so možnosti, da domov ne pridejo več.
Ukrajinsko vodstvo pa državljanov ne informira po resnici o dogajanju in žrtvah.

To lepo kaže, kdo stoji za kako filozofijo in kake so možnosti za dolgoročni uspeh. Rusi so one, ki so pobegli iz države, za sedaj pustili pri miru (morda jih bodo kaznovali z denarno globo, zaporom), študente so pustili, pozive dali onim, ki to želijo ali pa imajo pretekle izkušnje z orožjem. Ja, tudi zapornikom, da si tako odkupijo greh.

Če to veš, potem se zelo podcenjuje rusko strategijo, saj država zelo pazi, da ne bo v notranjem razsulu, za kar so se vsi Zahodnjaki trudili (medijsko ohoho), dočim je Ukrajina v vse večjem razsulu in vedno bolj na slamici proti Zahodu.

Dolgoročno je tako neuspeh Ukrajine neizbežen. Lahko kje izbojuje kako zmago za ekstremno visoko ceno žrtev (ki jih bodo razglasili za pogrešane... že danes jih ima takih čez 60.000, številke se vrtoglavo večajo), vendar država kot taka je padla na nivo Jemna.

Perspektiva je za Ukrajino neverjetno slaba, edino, da se preseka s to spiralo, je ali takojšnja vojaška zmaga ene ali druge strani (v 2 mesecih), kar je za sedaj nemogoče, ali pa pogajanja, pri čemer je jasno, da Rusi ne bodo odstopili od ozemlja, ki ga sedaj posedujejo; lahko kvečjemu se dogovorijo za varovane ekonomske prehode (do Berdjanska npr.) in cone na tem ozemlju.

A razumeš koncept? Rusi imajo na zalogi še opcij za eskalacijo pritiska, to so pokazali, pameten človek vse to predvidi in... Pirova vojaška zmaga ne odtehta ogromnega št. žrtev in razsutja države.

Kissinger je to lepo povedal, vendar očitno politiki brez talenta skupaj z orožarsko industrijo si želijo še krvavega teatra... no, pa spremljajmo to tragedijo, če so tako odločili.

Preden te bo raznesslo od navijaštva, ti bom zaupal da v tej vojni ne bo zmagovalcev... razen Kitajcev in delno ZDA.
Putin je uničil Ukrajino, a hkrati tudi Rusijo.
Razen če je res kar pravijo, da je sedaj celo obstoj Rusije odvisen od izzida te vojne, kar pomeni da je Rusija res Fubar...
ukrajino je Rusija vsekakor izgubila, razen ce pobijejo tam vse Ukrajince in naselijo Ruse.
Tudi če jim bo uspelo okupirati vso državo, o čemer norci v Kremlju resno razmišljajo, navkljub vsem dejstvom, pa bo to pirova zmaga..in za okupatorja zelo neugodna okupacija ...
na koncu bo isto kot z vsemi okupiranimi republikami s strani Sovjetske zveze...
Z Ukrajino bi seveda lahko lbilo tudi drugače (zaradi res tesno spletene zgodovine, ki bi lahko bila vez za prihodnost),
ampak ne moreš pričakovat, da se bo 45 miljona ljudi vnedogled podrejalo diktatorju in bedni ekonomiji.

[0531Zavar]
> []
> Seveda je za Ukrajino no way, saj nihče ni vprašal ukrajinske družine, ali soglašajo s tem, da njihovih moških ne bo več nazaj.
> Rusi so doslej vpoklicali in poslali na fronto 95% tistih, ki vedo, zakaj so tam in da so možnosti, da domov ne pridejo več.
> Ukrajinsko vodstvo pa državljanov ne informira po resnici o dogajanju in žrtvah.
>
> To lepo kaže, kdo stoji za kako filozofijo in kake so možnosti za dolgoročni uspeh. Rusi so one, ki so pobegli iz države, za sedaj pustili pri miru (morda jih bodo kaznovali z denarno globo, zaporom), študente so pustili, pozive dali onim, ki to želijo ali pa imajo pretekle izkušnje z orožjem. Ja, tudi zapornikom, da si tako odkupijo greh.
>
> Če to veš, potem se zelo podcenjuje rusko strategijo, saj država zelo pazi, da ne bo v notranjem razsulu, za kar so se vsi Zahodnjaki trudili (medijsko ohoho), dočim je Ukrajina v vse večjem razsulu in vedno bolj na slamici proti Zahodu.
>
> Dolgoročno je tako neuspeh Ukrajine neizbežen. Lahko kje izbojuje kako zmago za ekstremno visoko ceno žrtev (ki jih bodo razglasili za pogrešane... že danes jih ima takih čez 60.000, številke se vrtoglavo večajo), vendar država kot taka je padla na nivo Jemna.
>
> Perspektiva je za Ukrajino neverjetno slaba, edino, da se preseka s to spiralo, je ali takojšnja vojaška zmaga ene ali druge strani (v 2 mesecih), kar je za sedaj nemogoče, ali pa pogajanja, pri čemer je jasno, da Rusi ne bodo odstopili od ozemlja, ki ga sedaj posedujejo; lahko kvečjemu se dogovorijo za varovane ekonomske prehode (do Berdjanska npr.) in cone na tem ozemlju.
>
> A razumeš koncept? Rusi imajo na zalogi še opcij za eskalacijo pritiska, to so pokazali, pameten človek vse to predvidi in... Pirova vojaška zmaga ne odtehta ogromnega št. žrtev in razsutja države.
>
> Kissinger je to lepo povedal, vendar očitno politiki brez talenta skupaj z orožarsko industrijo si želijo še krvavega teatra... no, pa spremljajmo to tragedijo, če so tako odločili.

Preden te bo raznesslo od navijaštva, ti bom zaupal da v tej vojni ne bo zmagovalcev... razen Kitajcev in delno ZDA.
Putin je uničil Ukrajino, a hkrati tudi Rusijo.
Razen če je res kar pravijo, da je sedaj celo obstoj Rusije odvisen od izzida te vojne, kar pomeni da je Rusija res Fubar...
ukrajino je Rusija vsekakor izgubila, razen ce pobijejo tam vse Ukrajince in naselijo Ruse.
Tudi če jim bo uspelo okupirati vso državo, o čemer norci v Kremlju resno razmišljajo, navkljub vsem dejstvom, pa bo to pirova zmaga..in za okupatorja zelo neugodna okupacija ...
na koncu bo isto kot z vsemi okupiranimi republikami s strani Sovjetske zveze...
Z Ukrajino bi seveda lahko lbilo tudi drugače (zaradi res tesno spletene zgodovine, ki bi lahko bila vez za prihodnost),
ampak ne moreš pričakovat, da se bo 45 miljona ljudi vnedogled podrejalo diktatorju in bedni ekonomiji.

Ne vem od kod tebi 45 milijonov ljudi.
PRed spopadom jih je bilo 40 od tega D&L okoli 7 milijonov Rusov, sedaj se je izselilo med 8 in 9 milijoni iz zahodne strani.
Pod komando zelenskega je trenutno okoli 25 mio ljudi in ne 45.
Bedna ekonomija je bila in je ukrajinska. V treidesetih letih po razdružitvi polovico manj rasti kot v Rusiji in 3 krat nižje plače.
Lahko prebereš v zapisu nekoč vodilnega raziskovalca svetovne banke.
damijan.org/2022/12/...-prvi-del/

[0531Zavar]
> []
> Seveda je za Ukrajino no way, saj nihče ni vprašal ukrajinske družine, ali soglašajo s tem, da njihovih moških ne bo več nazaj.
> Rusi so doslej vpoklicali in poslali na fronto 95% tistih, ki vedo, zakaj so tam in da so možnosti, da domov ne pridejo več.
> Ukrajinsko vodstvo pa državljanov ne informira po resnici o dogajanju in žrtvah.
>
> To lepo kaže, kdo stoji za kako filozofijo in kake so možnosti za dolgoročni uspeh. Rusi so one, ki so pobegli iz države, za sedaj pustili pri miru (morda jih bodo kaznovali z denarno globo, zaporom), študente so pustili, pozive dali onim, ki to želijo ali pa imajo pretekle izkušnje z orožjem. Ja, tudi zapornikom, da si tako odkupijo greh.
>
> Če to veš, potem se zelo podcenjuje rusko strategijo, saj država zelo pazi, da ne bo v notranjem razsulu, za kar so se vsi Zahodnjaki trudili (medijsko ohoho), dočim je Ukrajina v vse večjem razsulu in vedno bolj na slamici proti Zahodu.
>
> Dolgoročno je tako neuspeh Ukrajine neizbežen. Lahko kje izbojuje kako zmago za ekstremno visoko ceno žrtev (ki jih bodo razglasili za pogrešane... že danes jih ima takih čez 60.000, številke se vrtoglavo večajo), vendar država kot taka je padla na nivo Jemna.
>
> Perspektiva je za Ukrajino neverjetno slaba, edino, da se preseka s to spiralo, je ali takojšnja vojaška zmaga ene ali druge strani (v 2 mesecih), kar je za sedaj nemogoče, ali pa pogajanja, pri čemer je jasno, da Rusi ne bodo odstopili od ozemlja, ki ga sedaj posedujejo; lahko kvečjemu se dogovorijo za varovane ekonomske prehode (do Berdjanska npr.) in cone na tem ozemlju.
>
> A razumeš koncept? Rusi imajo na zalogi še opcij za eskalacijo pritiska, to so pokazali, pameten človek vse to predvidi in... Pirova vojaška zmaga ne odtehta ogromnega št. žrtev in razsutja države.
>
> Kissinger je to lepo povedal, vendar očitno politiki brez talenta skupaj z orožarsko industrijo si želijo še krvavega teatra... no, pa spremljajmo to tragedijo, če so tako odločili.

Preden te bo raznesslo od navijaštva, ti bom zaupal da v tej vojni ne bo zmagovalcev... razen Kitajcev in delno ZDA.
Putin je uničil Ukrajino, a hkrati tudi Rusijo.
Razen če je res kar pravijo, da je sedaj celo obstoj Rusije odvisen od izzida te vojne, kar pomeni da je Rusija res Fubar...
ukrajino je Rusija vsekakor izgubila, razen ce pobijejo tam vse Ukrajince in naselijo Ruse.
Tudi če jim bo uspelo okupirati vso državo, o čemer norci v Kremlju resno razmišljajo, navkljub vsem dejstvom, pa bo to pirova zmaga..in za okupatorja zelo neugodna okupacija ...
na koncu bo isto kot z vsemi okupiranimi republikami s strani Sovjetske zveze...
Z Ukrajino bi seveda lahko lbilo tudi drugače (zaradi res tesno spletene zgodovine, ki bi lahko bila vez za prihodnost),
ampak ne moreš pričakovat, da se bo 45 miljona ljudi vnedogled podrejalo diktatorju in bedni ekonomiji.

... OK, za razliko od tebe jaz Putinu ne vidim v glavo, da bi poznal njegove načrte o okupaciji celotnega ozemlja nekdanje Ukrajine, vsekakor pa me zanima - na totem forumu sem isto vprašal že večkrat in nazadnje forum.finance.si/?m=...560&single od zbranih hudo pametnih forumašev tudi včeraj spet nisem dobil nobenega odgovora - in sicer kako lahko okupiraš svoj lasten narod ... khmm, ker namreč nekdanja Ukrajina nikoli ni bila država zgolj Ukrajincev, ampak je po zadnjem popisu prebivalstva leta 2001 od 48,457,102 preštetih prebivalcev de.wikipedia.org/wik...ne#Ethnien tam živelo kar 8.334.100 Rusov, kar je 17,3 % vseh prebivalcev Ukrajine - vsak peti prebivalec je bil Rus - ki jih je nacifašistični režim iz Kijeva s poitalijančevanju Slovencev italijanskih fašistov z vsebinsko enako ukrajinizacijo preprosto izbrisal, ko je lokalnim Rusom na njihovih domovih prepovedal živeti kot Rusi ...

P.S.: ker je govora o prihodnosti Ukrajine, je tukaj www.project-syndicat...is-2022-12 zanimivo branje o (ne)prihodnosti EU povezano z Ukrajino, če pa je kdo od forumašev naročen na mariborski Večer, pa isto kolumno vecer.com/pogledi/po...a-10323862 Janisa Varufakisa lahko prebere v slovenskem prevodu ...

www.google.com/searc...s-wiz-serp

bdp rusije je ene 3 krat višji kot ukrajine per capita, tako da lahko prinašajo napredek.

ampak ne moreš pričakovat, da se bo 45 miljona ljudi vnedogled podrejalo diktatorju in bedni ekonomiji

A ne velja to za Zelenskega?

[hostamox]
www.google.com/searc...s-wiz-serp

bdp rusije je ene 3 krat višji kot ukrajine per capita, tako da lahko prinašajo napredek.

Ker je vse prežeto z nekimi nacionalnimi geopolitičnimi anti in pro ruskimi elementi, je težko diskutirati kaj je dobro za Ukrajino. Se pa spomnim debate iz 2014, ko je se je vojna v Donbassu prvič razplamtela, da žje nekdo napisal, da Ukrajina potrebuje predvsem mir. Geopolitično je logično, da je Rusija leta 2014 reagirala na puč v Kijevu (oziroma kakorkoli imenujemo tisto spremembo oblasti) z zavzetjem Krima in podporo uporu v Donbassu. Kaj je bila najboljša reakcija za Ukrajino? Takratno vodstvo se je odločilo za vojaški obračun z uporniki (ki se je končal s precej ponižujočim vojaškim porazom) in kljub vsemu za Ukrajino ugodnim sporazumom Minsk 1 in Minsk 2. Kaj je za razvoj države bolje? Implementacija Minsk2, delna reintegracija in kolikor toliko normalen razvoj države ali pač staviti na vojaško karto v stilu hrvaške Nevihte, nikoli implementirati Minska in se spustiti z vojno z jedrsko velesilo zgolj zato, ker je to v interesu Zahoda (čeprav po mojem se bo tudi to izkazalo za napačno kot se je podpora Afganistanskim mudžahedinom v 80tih, ki se je nadaljevalo z 11/9 in največjim geopolitičnim ponižanjem zahoda s pobegom iz Afganistana leta 2021). Danes ima Ukrajina razbito energetsko infrastrukturo, številne odseljene ljudi, v naslednji fazi zelo verjetno tudi industrijsko (samo danes zjutraj je bil izveden masovni raketni napad na Ukrajino s 124 raketami in neznanim številom dronov - kar počne Rusija je na nek način ekvivalent zavezniškega bombardiranja Nemčije v 2. svetovni vojni). Kako se izide cost benefit analiza za Ukrajino in njihovo vodstvo od 2014? Zgodovina se sicer ne sprašuje v stilu "kaj če" na forumu pa si to lahko privoščimo "ali bi bilo razvoj dogodkov enak ob implementaciji sporazuma Minsk in nevtralni politiki?

[1011Arist]
> [0531Zavar]
> > []
> > Seveda je za Ukrajino no way, saj nihče ni vprašal ukrajinske družine, ali soglašajo s tem, da njihovih moških ne bo več nazaj.
> > Rusi so doslej vpoklicali in poslali na fronto 95% tistih, ki vedo, zakaj so tam in da so možnosti, da domov ne pridejo več.
> > Ukrajinsko vodstvo pa državljanov ne informira po resnici o dogajanju in žrtvah.
> >
> > To lepo kaže, kdo stoji za kako filozofijo in kake so možnosti za dolgoročni uspeh. Rusi so one, ki so pobegli iz države, za sedaj pustili pri miru (morda jih bodo kaznovali z denarno globo, zaporom), študente so pustili, pozive dali onim, ki to želijo ali pa imajo pretekle izkušnje z orožjem. Ja, tudi zapornikom, da si tako odkupijo greh.
> >
> > Če to veš, potem se zelo podcenjuje rusko strategijo, saj država zelo pazi, da ne bo v notranjem razsulu, za kar so se vsi Zahodnjaki trudili (medijsko ohoho), dočim je Ukrajina v vse večjem razsulu in vedno bolj na slamici proti Zahodu.
> >
> > Dolgoročno je tako neuspeh Ukrajine neizbežen. Lahko kje izbojuje kako zmago za ekstremno visoko ceno žrtev (ki jih bodo razglasili za pogrešane... že danes jih ima takih čez 60.000, številke se vrtoglavo večajo), vendar država kot taka je padla na nivo Jemna.
> >
> > Perspektiva je za Ukrajino neverjetno slaba, edino, da se preseka s to spiralo, je ali takojšnja vojaška zmaga ene ali druge strani (v 2 mesecih), kar je za sedaj nemogoče, ali pa pogajanja, pri čemer je jasno, da Rusi ne bodo odstopili od ozemlja, ki ga sedaj posedujejo; lahko kvečjemu se dogovorijo za varovane ekonomske prehode (do Berdjanska npr.) in cone na tem ozemlju.
> >
> > A razumeš koncept? Rusi imajo na zalogi še opcij za eskalacijo pritiska, to so pokazali, pameten človek vse to predvidi in... Pirova vojaška zmaga ne odtehta ogromnega št. žrtev in razsutja države.
> >
> > Kissinger je to lepo povedal, vendar očitno politiki brez talenta skupaj z orožarsko industrijo si želijo še krvavega teatra... no, pa spremljajmo to tragedijo, če so tako odločili.
>
> Preden te bo raznesslo od navijaštva, ti bom zaupal da v tej vojni ne bo zmagovalcev... razen Kitajcev in delno ZDA.
> Putin je uničil Ukrajino, a hkrati tudi Rusijo.
> Razen če je res kar pravijo, da je sedaj celo obstoj Rusije odvisen od izzida te vojne, kar pomeni da je Rusija res Fubar...
> ukrajino je Rusija vsekakor izgubila, razen ce pobijejo tam vse Ukrajince in naselijo Ruse.
> Tudi če jim bo uspelo okupirati vso državo, o čemer norci v Kremlju resno razmišljajo, navkljub vsem dejstvom, pa bo to pirova zmaga..in za okupatorja zelo neugodna okupacija ...
> na koncu bo isto kot z vsemi okupiranimi republikami s strani Sovjetske zveze...
> Z Ukrajino bi seveda lahko lbilo tudi drugače (zaradi res tesno spletene zgodovine, ki bi lahko bila vez za prihodnost),
> ampak ne moreš pričakovat, da se bo 45 miljona ljudi vnedogled podrejalo diktatorju in bedni ekonomiji.

Ne vem od kod tebi 45 milijonov ljudi.
PRed spopadom jih je bilo 40 od tega D&L okoli 7 milijonov Rusov, sedaj se je izselilo med 8 in 9 milijoni iz zahodne strani.
Pod komando zelenskega je trenutno okoli 25 mio ljudi in ne 45.
Bedna ekonomija je bila in je ukrajinska. V treidesetih letih po razdružitvi polovico manj rasti kot v Rusiji in 3 krat nižje plače.
Lahko prebereš v zapisu nekoč vodilnega raziskovalca svetovne banke.
damijan.org/2022/12/...-prvi-del/

Pridrużi jih v EU in daj Ruse ven, pa da vidiš kaj se bo zgodilo z njimi v naslednjih v 30tih letih.
Podobno bo kot s Češko Poljsko in baltskimi republikami..
Pa ti res misliš , da v Ukrajini żivijo popolni debili, ki ne znajo brez Rusov res nič narediti ?
A smo Slovenci propadli ko smo šli ven iz Yuge ?

[najobj]
> [0531Zavar]
> > []
> > Seveda je za Ukrajino no way, saj nihče ni vprašal ukrajinske družine, ali soglašajo s tem, da njihovih moških ne bo več nazaj.
> > Rusi so doslej vpoklicali in poslali na fronto 95% tistih, ki vedo, zakaj so tam in da so možnosti, da domov ne pridejo več.
> > Ukrajinsko vodstvo pa državljanov ne informira po resnici o dogajanju in žrtvah.
> >
> > To lepo kaže, kdo stoji za kako filozofijo in kake so možnosti za dolgoročni uspeh. Rusi so one, ki so pobegli iz države, za sedaj pustili pri miru (morda jih bodo kaznovali z denarno globo, zaporom), študente so pustili, pozive dali onim, ki to želijo ali pa imajo pretekle izkušnje z orožjem. Ja, tudi zapornikom, da si tako odkupijo greh.
> >
> > Če to veš, potem se zelo podcenjuje rusko strategijo, saj država zelo pazi, da ne bo v notranjem razsulu, za kar so se vsi Zahodnjaki trudili (medijsko ohoho), dočim je Ukrajina v vse večjem razsulu in vedno bolj na slamici proti Zahodu.
> >
> > Dolgoročno je tako neuspeh Ukrajine neizbežen. Lahko kje izbojuje kako zmago za ekstremno visoko ceno žrtev (ki jih bodo razglasili za pogrešane... že danes jih ima takih čez 60.000, številke se vrtoglavo večajo), vendar država kot taka je padla na nivo Jemna.
> >
> > Perspektiva je za Ukrajino neverjetno slaba, edino, da se preseka s to spiralo, je ali takojšnja vojaška zmaga ene ali druge strani (v 2 mesecih), kar je za sedaj nemogoče, ali pa pogajanja, pri čemer je jasno, da Rusi ne bodo odstopili od ozemlja, ki ga sedaj posedujejo; lahko kvečjemu se dogovorijo za varovane ekonomske prehode (do Berdjanska npr.) in cone na tem ozemlju.
> >
> > A razumeš koncept? Rusi imajo na zalogi še opcij za eskalacijo pritiska, to so pokazali, pameten človek vse to predvidi in... Pirova vojaška zmaga ne odtehta ogromnega št. žrtev in razsutja države.
> >
> > Kissinger je to lepo povedal, vendar očitno politiki brez talenta skupaj z orožarsko industrijo si želijo še krvavega teatra... no, pa spremljajmo to tragedijo, če so tako odločili.

> Preden te bo raznesslo od navijaštva, ti bom zaupal da v tej vojni ne bo zmagovalcev... razen Kitajcev in delno ZDA.
> Putin je uničil Ukrajino, a hkrati tudi Rusijo.
> Razen če je res kar pravijo, da je sedaj celo obstoj Rusije odvisen od izzida te vojne, kar pomeni da je Rusija res Fubar...
> ukrajino je Rusija vsekakor izgubila, razen ce pobijejo tam vse Ukrajince in naselijo Ruse.
> Tudi če jim bo uspelo okupirati vso državo, o čemer norci v Kremlju resno razmišljajo, navkljub vsem dejstvom, pa bo to pirova zmaga..in za okupatorja zelo neugodna okupacija ...
> na koncu bo isto kot z vsemi okupiranimi republikami s strani Sovjetske zveze...
> Z Ukrajino bi seveda lahko lbilo tudi drugače (zaradi res tesno spletene zgodovine, ki bi lahko bila vez za prihodnost),
> ampak ne moreš pričakovat, da se bo 45 miljona ljudi vnedogled podrejalo diktatorju in bedni ekonomiji.

... OK, za razliko od tebe jaz Putinu ne vidim v glavo, da bi poznal njegove načrte o okupaciji celotnega ozemlja nekdanje Ukrajine, vsekakor pa me zanima - na totem forumu sem isto vprašal že večkrat in nazadnje forum.finance.si/?m=...560&single od zbranih hudo pametnih forumašev tudi včeraj spet nisem dobil nobenega odgovora - in sicer kako lahko okupiraš svoj lasten narod ... khmm, ker namreč nekdanja Ukrajina nikoli ni bila država zgolj Ukrajincev, ampak je po zadnjem popisu prebivalstva leta 2001 od 48,457,102 preštetih prebivalcev de.wikipedia.org/wik...ne#Ethnien tam živelo kar 8.334.100 Rusov, kar je 17,3 % vseh prebivalcev Ukrajine - vsak peti prebivalec je bil Rus - ki jih je nacifašistični režim iz Kijeva s poitalijančevanju Slovencev italijanskih fašistov z vsebinsko enako ukrajinizacijo preprosto izbrisal, ko je lokalnim Rusom na njihovih domovih prepovedal živeti kot Rusi ...

P.S.: ker je govora o prihodnosti Ukrajine, je tukaj www.project-syndicat...is-2022-12 zanimivo branje o (ne)prihodnosti EU povezano z Ukrajino, če pa je kdo od forumašev naročen na mariborski Večer, pa isto kolumno vecer.com/pogledi/po...a-10323862 Janisa Varufakisa lahko prebere v slovenskem prevodu ...

Ukrajinci in Rusi so podobno kot Hrvati in Srbi,. To zgodbo smo podożivljali ob razpadu Yuge, zato jo vsi dobro poznamo. Slovenci smo bili pa nekako kot Moldavija, če zastopiš v ex-sovjetskem zemljevidu... :)

Ne gre za isti narod, daleč od tega, so si pa dovolj podobni, da bi bili lahko oboji zelo uspešnii, če bi le kolonialni apetiti Rusije bili manjši. To jim vsi sosedje dopovedujejo že od razpada SZ, pa zgleda da ne prodre do možganskega cortexa ljudi v Kremlju.

Ukrajinci in Rusi so podobno kot Hrvati in Srbi,. To zgodbo smo podożivljali ob razpadu Yuge, zato jo vsi dobro poznamo. Slovenci smo bili pa nekako kot Moldavija, če zastopiš v ex-sovjetskem zemljevidu... :)

Ne gre za isti narod, daleč od tega, so si pa dovolj podobni, da bi bili lahko oboji zelo uspešnii, če bi le kolonialni apetiti Rusije bili manjši. To jim vsi sosedje dopovedujejo že od razpada SZ, pa zgleda da ne prodre do možganskega cortexa ljudi v Kremlju.

... eh, ker se mi še stotič ne ljubi limat vseh tistih linkov o državnem udaru v Ukrajini, ki so ga plačali Američani, da so z ukrajinskimi nacifašisti sprovocirali svojo proxy vojno - ni se začela letos, ampak davnega leta 2014 - proti Rusom, bom nalimal samo link na politično idilo www.britannica.com/t...p-of-Eight , ki je takrat še v G8 - z Američani in Angleži očitno s figo v žepu - vladala zaradi komplementarnega gospodarstva - Rusi v EU prodajajo energijo, ki je EU nima, EU pa Rusiji prodajajo izdelke, ki jih Rusi nimajo - in je zaradi obojestranskih gospodarskih interesov Putinova možganska skorja bila še bolj propustna, kot je nepropustna postala kasneje, ko nobena gospodarska korist ni mogla odtehtati rakete NATO pakta tik pred Moskvo in z ukrajinizacijo iztrebljenih več kot 8 (osem) milijonov Rusov, ki so v času skupne države SZ zaradi nepomembnih republiških mej živeli v sovjetski republiki Ukrajini ...

[najobj]
> Ukrajinci in Rusi so podobno kot Hrvati in Srbi,. To zgodbo smo podożivljali ob razpadu Yuge, zato jo vsi dobro poznamo. Slovenci smo bili pa nekako kot Moldavija, če zastopiš v ex-sovjetskem zemljevidu... :)
>
> Ne gre za isti narod, daleč od tega, so si pa dovolj podobni, da bi bili lahko oboji zelo uspešnii, če bi le kolonialni apetiti Rusije bili manjši. To jim vsi sosedje dopovedujejo že od razpada SZ, pa zgleda da ne prodre do možganskega cortexa ljudi v Kremlju.

... eh, ker se mi še stotič ne ljubi limat vseh tistih linkov o državnem udaru v Ukrajini, ki so ga plačali Američani, da so z ukrajinskimi nacifašisti sprovocirali svojo proxy vojno - ni se začela letos, ampak davnega leta 2014 - proti Rusom, bom nalimal samo link na politično idilo www.britannica.com/t...p-of-Eight , ki je takrat še v G8 - z Američani in Angleži očitno s figo v žepu - vladala zaradi komplementarnega gospodarstva - Rusi v EU prodajajo energijo, ki je EU nima, EU pa Rusiji prodajajo izdelke, ki jih Rusi nimajo - in je zaradi obojestranskih gospodarskih interesov Putinova možganska skorja bila še bolj propustna, kot je nepropustna postala kasneje, ko nobena gospodarska korist ni mogla odtehtati rakete NATO pakta tik pred Moskvo in z ukrajinizacijo iztrebljenih več kot 8 (osem) milijonov Rusov, ki so v času skupne države SZ zaradi nepomembnih republiških mej živeli v sovjetski republiki Ukrajini ...

Rakete so kot figure na šahovnici, v bistvu nimajo nobenega pomena , vsaj dokler ne poletijo. IIn izgovor, da bo Ukrajina postala nov lunchpad za NATO-ove rakete je bullshit, sploh, če je Latvija bližje Moskvi kot Ukrajina.
Putina žuli predvsem svoboda, se pravi svoboda (ekonomska, osebna..) ki jo ponuja zahod naspram Rusiji.
Rusija v sedanji sestavi oblasti preprosto ne more ponuditi sebi in svojim satelitom svobode v zahodnem stilu,
zato pa nabijajo o clashu civilizacij, LGTB in podobnih bedarijah.
Preprosto gre za sistem vrednot in ideologije, v katerih se razlikujemo.

p.s.
V bistvu sploh nismo toliko narazen, samo rabimo en steber skupnih vrednot, ki so sprejemljive za obe ideologiji.
Rusi pa naj potem naslednjih 50 let razčiščujejo detaile...da bodo bolj kompatibilni z zahodom.

Putina žuli predvsem svoboda, se pravi svoboda (ekonomska, osebna..) ki jo ponuja zahod naspram Rusiji.

V Ukrajini ni ne enega, ne drugega. Pa tudi o zahodu bi lahko debatirali.

[rx170]
>Putina žuli predvsem svoboda, se pravi svoboda (ekonomska, osebna..) ki jo ponuja zahod naspram Rusiji.

V Ukrajini ni ne enega, ne drugega. Pa tudi o zahodu bi lahko debatirali.

V Ukrajini ni ne enega in ne drugega, predvsem zato ker Putin tam že od razpada SZ meša drek.
O zahodnih vrenotah pa ne bi debatiral, vsaj dokler jih uživam.
Ko bom menil, da se ne skladajo z mojimi osebnimi vrednotami, se bom preselil nekam drugam.

Rakete so kot figure na šahovnici, v bistvu nimajo nobenega pomena , vsaj dokler ne poletijo. IIn izgovor, da bo Ukrajina postala nov lunchpad za NATO-ove rakete je bullshit, sploh, če je Latvija bližje Moskvi kot Ukrajina.
Putina žuli predvsem svoboda, se pravi svoboda (ekonomska, osebna..) ki jo ponuja zahod naspram Rusiji.
Rusija v sedanji sestavi oblasti preprosto ne more ponuditi sebi in svojim satelitom svobode v zahodnem stilu,
zato pa nabijajo o clashu civilizacij, LGTB in podobnih bedarijah.
Preprosto gre za sistem vrednot in ideologije, v katerih se razlikujemo.

p.s.
V bistvu sploh nismo toliko narazen, samo rabimo en steber skupnih vrednot, ki so sprejemljive za obe ideologiji.
Rusi pa naj potem naslednjih 50 let razčiščujejo detaile...da bodo bolj kompatibilni z zahodom.

... alzo noh ajn mal, midva niti v Rusiji še manj pa na itak perfektnem "demokratičnem" zahodu ne bova spremenila nič, ampak ne vem, na osnovi katerih vrednot - planiran turistični obisk vsakemu "demokratičnemu" velemestu najmanj primerljive Moskve in St.Petersburga mi je na žalost padel v vodo - je nastala tale www.britannica.com/t...p-of-Eight politična idila, ki pa ob nesporni naklonjenosti Rusiji na demokratičnih volitvah upload.wikimedia.org...%85-en.png v Ukrajini nekomu na oni strani velike luže ni pasala, zato je s petimi milijardami dolarjev (od 7:00 naprej) plačal www.youtube.com/watc...y0y-JUsPTU državni udar ukrajinskim nacifašistom - ker ga sam ne najdem, se priporočam za lepši izraz za ukrajinizacijo en.wikipedia.org/wik...ucation%22 oziroma za prepovedani ruski jezik, za prepovedane ruske šole, za prepovedano rusko kulturo in za prepovedane ruske medije - ki ob očitni grožnji NATO pakta justicenow.de/wp-con..._new-1.jpg ni pustilo kaj dosti izbire "starejšem bratu" iz Moskve, kot da z vojsko prepreči iztrebljenje več kot 8 (osem) milijonov Rusov upload.wikimedia.org...ussian.svg , ki so v času skupne države SZ zaradi nepomembnih republiških mej nič hudega sluteči kot enakopravni državljani živeli v sovjetski republiki Ukrajini ... khmm, in so zdaj - razen od Rusov prostovoljno zapuščenega "osvobojenega" mesta Herson na desni strani kilometer široke nove mejne reke Dnjepr, se več kot pol leta nobena stran ne premakne nikamor - prišli do tja liveuamap.com/ , od koder poti nazaj v nekdanjo Ukrajino več ni, samo od samozvanih gospodarjev sveta en.wikipedia.org/wik...rticles[6] na oni strani velike luže pa je odvisno, koliko časa bo zaradi novih pošiljk orožja mrcvarjenje talcev - ljudi noben nič ne vpraša - nacifašističnega režima v Ukrajini še trajalo ...

P.S.: zaradi svojih vrednot novinarji na "demokratičnem" zahodu o naštetih dejstvih ne pišejo, "nedemokratični" ruski mediji pa so na zahodu "demokratično" prepovedani, tako da za enostransko napumpano "demokratično" rajo na zahodu zgleda, kot da več kot 8 (osem) milijonov Rusov oziroma 17,3 % vseh prebivalcev Ukrajine - vsak peti je bil Rus - tam nikoli ni živelo in da so 24.februarja 2022 Rusi v "okupirano" Ukrajino - WTF, kako lahko okupiraš svoj lasten narod - padli direkt z Marsa ...

[najobj]
> Rakete so kot figure na šahovnici, v bistvu nimajo nobenega pomena , vsaj dokler ne poletijo. IIn izgovor, da bo Ukrajina postala nov lunchpad za NATO-ove rakete je bullshit, sploh, če je Latvija bližje Moskvi kot Ukrajina.
> Putina žuli predvsem svoboda, se pravi svoboda (ekonomska, osebna..) ki jo ponuja zahod naspram Rusiji.
> Rusija v sedanji sestavi oblasti preprosto ne more ponuditi sebi in svojim satelitom svobode v zahodnem stilu,
> zato pa nabijajo o clashu civilizacij, LGTB in podobnih bedarijah.
> Preprosto gre za sistem vrednot in ideologije, v katerih se razlikujemo.
>
> p.s.
> V bistvu sploh nismo toliko narazen, samo rabimo en steber skupnih vrednot, ki so sprejemljive za obe ideologiji.
> Rusi pa naj potem naslednjih 50 let razčiščujejo detaile...da bodo bolj kompatibilni z zahodom.

... alzo noh ajn mal, midva niti v Rusiji še manj pa na itak perfektnem "demokratičnem" zahodu ne bova spremenila nič, ampak ne vem, na osnovi katerih vrednot - planiran turistični obisk vsakemu "demokratičnemu" velemestu najmanj primerljive Moskve in St.Petersburga mi je na žalost padel v vodo - je nastala tale www.britannica.com/t...p-of-Eight politična idila, ki pa ob nesporni naklonjenosti Rusiji na demokratičnih volitvah upload.wikimedia.org...%85-en.png v Ukrajini nekomu na oni strani velike luže ni pasala, zato je s petimi milijardami dolarjev (od 7:00 naprej) plačal www.youtube.com/watc...y0y-JUsPTU državni udar ukrajinskim nacifašistom - ker ga sam ne najdem, se priporočam za lepši izraz za ukrajinizacijo en.wikipedia.org/wik...ucation%22 oziroma za prepovedani ruski jezik, za prepovedane ruske šole, za prepovedano rusko kulturo in za prepovedane ruske medije - ki ob očitni grožnji NATO pakta justicenow.de/wp-con..._new-1.jpg ni pustilo kaj dosti izbire "starejšem bratu" iz Moskve, kot da z vojsko prepreči iztrebljenje več kot 8 (osem) milijonov Rusov upload.wikimedia.org...ussian.svg , ki so v času skupne države SZ zaradi nepomembnih republiških mej nič hudega sluteči kot enakopravni državljani živeli v sovjetski republiki Ukrajini ... khmm, in so zdaj - razen od Rusov prostovoljno zapuščenega "osvobojenega" mesta Herson na desni strani kilometer široke nove mejne reke Dnjepr, se več kot pol leta nobena stran ne premakne nikamor - prišli do tja liveuamap.com/ , od koder poti nazaj v nekdanjo Ukrajino več ni, samo od samozvanih gospodarjev sveta en.wikipedia.org/wik...rticles[6] na oni strani velike luže pa je odvisno, koliko časa bo zaradi novih pošiljk orožja mrcvarjenje talcev - ljudi noben nič ne vpraša - nacifašističnega režima v Ukrajini še trajalo ...

P.S.: zaradi svojih vrednot novinarji na "demokratičnem" zahodu o naštetih dejstvih ne pišejo, "nedemokratični" ruski mediji pa so na zahodu "demokratično" prepovedani, tako da za enostransko napumpano "demokratično" rajo na zahodu zgleda, kot da več kot 8 (osem) milijonov Rusov oziroma 17,3 % vseh prebivalcev Ukrajine - vsak peti je bil Rus - tam nikoli ni živelo in da so 24.februarja 2022 Rusi v "okupirano" Ukrajino - WTF, kako lahko okupiraš svoj lasten narod - padli direkt z Marsa ...

Večino tega kar si poslal, mi lokalni filter uvršča pod hate speech, ampak to nima veze...
Ohladi se in malo in razmmisli.
Kako bi se počutil ti, štajerc in kot Slovenec, ko bi nekdo okupiral tvojo državo (oz. dražavo v kateri živiš, tui če nisi naciolnalno čist rezident, beri Slovenc ipd).
Pomoje ne bi mislil, da so okupatporji kar naenkrat prijatelji, ali pač ? :)