Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Zakaj je trg elektrike karikatura trga

Strani: 1 2

0126Bacis sporočil: 2.531
[#3006823] 19.09.22 17:27
Odgovori   +    31
Ve napisano drži ampak Golob, največji strokovnjak za energetiko na svetu i šire, ima sigurno rešitev.
Saj je za to za lani dobil 2M€ nagrade.....
(prodal štrom iz nuklearke po 100€, tudi za čas remonta, sedaj pa pokrivamo te obveznosti po 500€).

Ne poudarite pa glavnega vzroka za to sranje: POMANJKANJE elektrike, ki je direktno posledica:
- zelene paradigme,
- net-zero filozofije
- investicij v sončnice in vetrnice


Za ta denar bi lahko imeli dovolj nukic, da nam sedaj nebi bilo treba šparat (stradat). Tudi frackanje bi pomagalo.

Torej samoizvoljena Lajna & špicenkandidati s strokovnjaki tipa Timmermans in Golob - HVALA !!!
1011Arist sporočil: 867
[#3006826] 19.09.22 19:17
Odgovori   +    12
Borut, kaj spet zapletaš, na borzi je tudi lahko 24 različnih delnic.
V tvoji glavi je nastalo, da je elektrika ena in zato to po tvoje sedaj ni trg.
Premisli malo, če rabiš koruzo, ne boš kupoval krompirja ali svinjskih polovic.

Vsaka obratovalna ura elektrike v dnevu je entiteta zase.
Izravnati je treba vsako uro posebej, zato je tudi cena za vsako uro različna.

www.eles.si/prevzem-...roizvodnja

Res ne razumem, kaj v svojem članku sploh hočeš povedati.
ČE pogledaš na grafih dananšnje stanje 19.9.2022

Do petih zjutraj je bila predvidena proizvodnja okoli 1,1 GWh na uro

Če pogledaš še www.eles.si/trzni-podatki
za npr 3 uro zjutraj, vidiš, da smo iz MAdžarske in Avstrije uvozili 380 MW Italijanom in HRvatom pa prodali 525
Ob tej uri je naša nuklearka in hidroelektrarne proizvedla teh 140 MWh več energije, kot smo je v Sloveniji porabili.

Operater je že prejšnji dan načrtoval proizvodnja in planiral slovenski prevzem. Hkrati si je v planu pustil 10% toleranco, raje proizvaja in prodaja naprej Italijnom, kot da bi moral interventno kupovati.
Zelena krivulja pod oranžno pomeni, da je zjutraj bila poraba v Sloveniji cca 50 MWh na uro nižja kot planirana.

Na razpolago bi imel dve opciji:
- če ne bi bilo trga bi poskušal zadržati vodo v akumulacijah pred hidroelektrarnami
Ker so akumulacije polne bi moral vodo spustiti čez zapornice in spustil bi iz Slovenije v tisti uri 30.000 €

- ker ima po tvoje "čuden trg", pa je lahko zaslužil teh 30.000 € in elektriko v tej uri prodal Italijanom.

Skratka, kritike počez, brez razumevanja, kako stvar dejansko deluje, in kake probleme mora reševati, je navadni populizem, ki še več ljudi naredi nevedne.
BorutHocevar sporočil: 1.430
[#3006827] 19.09.22 19:42 · odgovor na: 1011Arist (#3006826)
Odgovori   +    6
[1011Arist]
Skratka, kritike počez, brez razumevanja, kako stvar dejansko deluje, in kake probleme mora reševati, je navadni populizem, ki še več ljudi naredi nevedne.
Ja, priznam, da je moje razmišljanje precej nekonvencionalno :)

Ugotavljam pa, da večina ljudi ne ve, kako zapleten je trg elektrike. No, priznam, da s tekstom tudi malce provociram.

Ko seštevam vse segmente elektrotrga, se namreč sprašujem, kakšen smisel ima takšen trg. Ali ne bi bilo bolje (to sem na forumu že zapisal), proizvodnjo elektrike razglasiti za gospodarsko javno službo in regulirati celoten sektor, od proizvodnje do porabe.

No, saj vem, da poti nazaj ni. Elektrotrg so zagnali tkim čikaški dečki v Čilu in M Thatcher v UK, potem pa je ratalo, kar imamo danes...
1011Arist sporočil: 867
[#3006829] 19.09.22 20:16 · odgovor na: BorutHocevar (#3006827)
Odgovori   +    8
[BorutHocevar]
> [1011Arist]
> Skratka, kritike počez, brez razumevanja, kako stvar dejansko deluje, in kake probleme mora reševati, je navadni populizem, ki še več ljudi naredi nevedne.

Ja, priznam, da je moje razmišljanje precej nekonvencionalno :)

Ugotavljam pa, da večina ljudi ne ve, kako zapleten je trg elektrike. No, priznam, da s tekstom tudi malce provociram.

Ko seštevam vse segmente elektrotrga, se namreč sprašujem, kakšen smisel ima takšen trg. Ali ne bi bilo bolje (to sem na forumu že zapisal), proizvodnjo elektrike razglasiti za gospodarsko javno službo in regulirati celoten sektor, od proizvodnje do porabe.

No, saj vem, da poti nazaj ni. Elektrotrg so zagnali tkim čikaški dečki v Čilu in M Thatcher v UK, potem pa je ratalo, kar imamo danes...

Borut, elektrotrg je hkrati regulacija sistema.
To, kar ti predlagaš, bi zahtevalo, večje akumulacije pri hidroelektrarnah, ki jih ni pri nas kam umestiti v prostor ali pa nenehno vklapljanje in izklapljanje Brestanice, ki kot plinska lahko hitro reagira.
Sedaj imamo dodatno možnost, da ko imamo preveč nekaj prodamo ven iz Slovenije in s tistim danarjem kupimo nazaj, takrat ko potrebujemo.

Posebej pa sedaj, ko imamo še dodatne probleme, ki jih povzročajo sončnice (veliki nihaji proizvodnje), bi bila regulacija veliko težja in dražja od tega, kar imamo sedaj.

To da se je lajna s spitzenkandidati spravila na nekaj, kar deluje in tudi ceno postavlja dosti dobro (saj si verjetno prebral današnji Bandljev članek), je samo metanje megle in prelaganje odgovornosti, za posledice, ki so jih povzročile uvedbe za EU zelo škodljivih in nesmiselnih sankcij.
BorutHocevar sporočil: 1.430
[#3006833] 19.09.22 20:50 · odgovor na: 1011Arist (#3006829)
Odgovori   +    5
Zadnja sprememba: BorutHocevar 19.09.2022 20:52
[1011Arist]
To, kar ti predlagaš, bi zahtevalo, večje akumulacije pri hidroelektrarnah, ki jih ni pri nas kam umestiti v prostor ali pa nenehno vklapljanje in izklapljanje Brestanice, ki kot plinska lahko hitro reagira.
Hm...zakaj bi bi bilo treba več vklapljanja in izklapljanja TEB, če bi bila proizvodnja elektrike gospodarska javna služba, in ne tržna dejavnost?
Posebej pa sedaj, ko imamo še dodatne probleme, ki jih povzročajo sončnice (veliki nihaji proizvodnje), bi bila regulacija veliko težja in dražja od tega, kar imamo sedaj.
Po občutku bi rekel, da velja nasprotno in trg sam po sebi povečuje dinamiko dogajanja in otežuje regulacijo...
To da se je lajna s spitzenkandidati spravila na nekaj, kar deluje in tudi ceno postavlja dosti dobro (saj si verjetno prebral današnji Bandljev članek), je samo metanje megle in prelaganje odgovornosti, za posledice, ki so jih povzročile uvedbe za EU zelo škodljivih in nesmiselnih sankcij.
O tem sicer nisem pisal v članku, vendar pa - se mi zdi - potrjuje moje razmišljanje. Poglejva z drugega zornega kota. Na trgu elektrike je ogromno nekih političnih interesov. Bili so že pred energetsko krizo. Na primer dekarbonizacijski pritiski, zahteve za blažitev energetske revščine in še kaj.

Zelo verjetno bodo politični pritiski na trgu elektrike vedno. Taki ali drugačni. Primerjajva z denarnim trgom. Tudi tam so ogromni politični pritiski, vendar velja, da morajo biti centralne banke vsaj približno samostojne.Takšne inštitucije na elektrotrgu ne bo nikoli.

Zakaj se potem sprenevedamo, da imamo dober elektro trg? Imejmo raje gospodarsko javno službo za proizvodnjo elektrike...
1011Arist sporočil: 867
[#3006834] 19.09.22 21:03 · odgovor na: BorutHocevar (#3006833)
Odgovori   +    6
Zadnja sprememba: 1011Arist 19.09.2022 21:13
[BorutHocevar]
> [1011Arist]
> To, kar ti predlagaš, bi zahtevalo, večje akumulacije pri hidroelektrarnah, ki jih ni pri nas kam umestiti v prostor ali pa nenehno vklapljanje in izklapljanje Brestanice, ki kot plinska lahko hitro reagira.

Hm...zakaj bi bi bilo treba več vklapljanja in izklapljanja TEB, če bi bila proizvodnja elektrike gospodarska javna služba, in ne tržna dejavnost?
Očitno se težko razumeva. Imaš vključeno NEK, in TEŠ ter nihajočo porabo vsak dan, kot vidiš na grafih ELES.

Če imaš zgolj javno službo znotraj Slovenije, lahko profil porabe zagotoviš, da kuriš NEK, dodaš TEŠ s polovično močjo okoli 300 MW, dodatnih 500 MW med 8 in deseto uro in dodatnih 700 MW med 19 in 21 uro pa dosežeš s spuščanjem različne količine vode iz akumulacija ali iz AVČ in s prižiganjem in ugašanjem Brestanice.
Skratka operater se more prilagoditi porabi, če bi bil izoliran, kot ti predlagaš.

V sedanjih tržnih razmerah pa je del veliko večjega EU sistema, Nuklearko ima ves čas na polno, danes ima sicer TEŠ izklopljen, ker je vode celo preveč in viške proda Italijanom.
Ko bo imel primanjkljaj pa bo s tem denarjem kupil nekaj od Madžarov.
Brestanico ima cel dan izklopljeno, po tvoje pa bi jo moral v dnevu prižigati, ugašati, jo dati na polovico moči ali manj, itd...

Mislim, da le redki razumejo, da je elektroenergetski sistem možno neukim predstaviti z vožnjo bicikla.
Če imaš preveč moči, cesta pa se začne spuščati, začneš hitreje vrteti in imaš večjo hitrost.
Analogno je v elektro sistemu, če je energije preveč se ti poviša frekvenca in naraste napetost, kar pomeni da lahko ljudem uničiš naprave.
Skratka preveč proizvodnje je treba takoj znižati in to nima novene veze s trgovanjem, špekulanti in podobnimi oslarijami, ki jih zadnje dni berem.
BorutHocevar sporočil: 1.430
[#3006835] 19.09.22 21:17 · odgovor na: 1011Arist (#3006834)
Odgovori   +    4
[1011Arist]
Skratka operater se more prilagoditi porabi, če bi bil izoliran, kot ti predlagaš.
Nikjer nisem predlagal, da bi bila Slovenija izolirana. Mislil sem na vso Evropo. Dokaz? Pisal sem npr. o elektroborzah (množina), Slovenija pa ima samo eno.

In seveda mi je jasno, da SLO ne more imeti GSJ, drugi deli Evrope pa trga. Na GSJ bi morali iti hkrati kontinentalci, Skandinavci, Otočani, po novem tudi Ukrajinci. Mission: Impossible. Tale diskusija je samo kravžljanje sivih celic (hvala zanj), osnovni namen članka pa je bil napisati, kako zelo kompleksen trg je elektromarket. In še bolj se komplicira :(
BorutHocevar sporočil: 1.430
[#3006836] 19.09.22 21:22 · odgovor na: 1011Arist (#3006834)
Odgovori   +    1
[1011Arist]
Skratka preveč proizvodnje je treba takoj znižati in to nima novene veze s trgovanjem, špekulanti in podobnimi oslarijami, ki jih zadnje dni berem.
Yes! GJS rules :)
FIN-467473 sporočil: 804
[#3006838] 20.09.22 00:54
Odgovori   +    1
Vse v imenu T.I:Demokracije-Nikoli ne bo delovala.
FIN-467473 sporočil: 804
[#3006844] 20.09.22 01:53
Odgovori   +    3
Zaradi državnega monipola,ker ne moremo postaviti nobene zasebne hidroelektrarne.
bigl sporočil: 17.096
[#3006855] 20.09.22 08:52 · odgovor na: 1011Arist (#3006834)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: bigl 20.09.2022 08:54
Trenutno T6 ni vključen, zakaj pa ne, ne vem. Menda vzdrževalna dela preden začnejo kurit indonezijca*. (*Indonezijski premog). Lep dan.
P.S.: hvala avtorju, da je prikazal zapletenost trga elektrike. Sam se ne pogabljam v ceno ampak porabo:-). Res pa je, da "kuponarji" služijo na račun sistema, ki so ga pomagali vzpostaviti. Mešetarji z elektriko pa itak, plačujemo pa porabniki. Tu naj Golob da primerjave katera elektrika je cenejša....Ker v trgovinah, kolikor primerjam rezultate objavljene ankete o cenah živil pri nas ne držijo. Smo pa opravili opazen premik od enega znanega trgovca, kjer smo prej pretežno kupovali k drugemu znanemu, tako da je že 50:50. In to iz logičnega razloga. Ne le cena tudi izbira in kakovost se lepo dopolnjujo in košarica je precej cenejša.In to brez pomoči omenjene ankete.
MarijanMacek sporočil: 4.255
[#3006856] 20.09.22 09:00 · odgovor na: FIN-467473 (#3006844)
Odgovori   +    3
[FIN-467473]
Zaradi državnega monipola,ker ne moremo postaviti nobene zasebne hidroelektrarne.
In kakšna je razlika v delovanju med zasebno elektrarno in tisto, ki jo postavi državno podjetje, da bi rešila problem z trgovanjem električne energije, ki je deloma posledica želje po zelenih (in nestanovitnih virih, nekateri po defaultu delajo samo okoli pol dneva) in pohlepu "konjskih" mešetarjev s štromom?

Desetletja je evropski elektroenergetski sistem deloval, no počasi pa bomo na poti Kosova, ki je uvedlo redukcije, saj nimajo denarja za uvoz.
FIN-467473 sporočil: 804
[#3006862] 20.09.22 10:32
Odgovori   +    2
Sama Evropa je nastala zaradi večjega trga za prodajo svojih dobrin in ni sploh nastala iz potreb njenih prebivalcev in samo zato imamo še vedno notranje meje(Avstrija,Nemčija itd)
privatsandra sporočil: 58
[#3006888] 20.09.22 12:38 · odgovor na: 0126Bacis (#3006823)
Odgovori   +    0
No poglej Francijo.
Največ nukleark in sedaj ima največ problemov in eno najvišjo ceno energije.
Samo to mi razloži prosim, kako je to kogoče.
0513ANITO sporočil: 9.918
[#3006892] 20.09.22 12:56 · odgovor na: privatsandra (#3006888)
Odgovori   +    2
[privatsandra]
No poglej Francijo.
Največ nukleark in sedaj ima največ problemov in eno najvišjo ceno energije.
Samo to mi razloži prosim, kako je to kogoče.
Mogoče se zadevi reče samo...Nevzdržavanje....

No naj pojasnim, kaj naj bi bilo tisto famozno "Problemi s korozijo cevi"

Nuklearna elektrarna proizvaja z reaktorsko vodo v toplotnem izmenjevalcu paro za pogon turbine in generatorja...

Izmenjevalec/uparjalnik je zgrajen iz plašča in cevi.... Cevi so podvržene običajni koroziji, napakam v materialu, razpokam, počenim zvarom..... pač poškodbam, ki jih povzroča uporaba in čas... Tu ne pomaga nobena kontrola....
Ko se detektira tako poškodovano cev se jo ob predvideni ali izredni zaustavitvi elektrarne zabije s čepom....in izmenjevalec se uporablja naprej..Ko je takih cevi preveč...Nekje med 5-10%, mora tak izmenjevalec biti zamanjan z novim..Drugače kapaciteta preveč pade in začne padat izkoristek in moč naprave...

Tak izmenjevalec smo pred cca 20 let že zamanjan v NEK....Torej bo verjetno kmalu potrebno to storiti ponovno...

www.ibe.si/si/refere...enceid=279

Včasih je bil rok za izdelavo takega izmenjevalca 1 leto in več, sedaj morda 2 leti....Je pa podjetij, ki so sposobna in Kvalificirana za izdelavo takega izmenjevalca relativno malo...Gabariti in masa ter Certifikati za Nuklearne elektrarne....

www.posavskiobzornik...sko--95152
BorutHocevar sporočil: 1.430
[#3006893] 20.09.22 13:01 · odgovor na: privatsandra (#3006888)
Odgovori   +    0
[privatsandra]
No poglej Francijo.
Največ nukleark in sedaj ima največ problemov in eno najvišjo ceno energije.
Samo to mi razloži prosim, kako je to kogoče.
Pojasnilo sem objavil tu:
oe.finance.si/900057...podrazitve
0513ANITO sporočil: 9.918
[#3006895] 20.09.22 13:08 · odgovor na: BorutHocevar (#3006893)
Odgovori   +    1
[BorutHocevar]
> [privatsandra]
> No poglej Francijo.
> Največ nukleark in sedaj ima največ problemov in eno najvišjo ceno energije.
> Samo to mi razloži prosim, kako je to kogoče.

Pojasnilo sem objavil tu:
oe.finance.si/900057...podrazitve
Daj Borut ne širi neumnosti...

Cevi in zvari v Nuklearki so v primerjavi s TEŠ mala malica...
Temperatura pare v Nuklearkah so pod 300°C....
Tempartura pare v TEŠ6 je 600°C

www.nek.si/upload/pu...rosura.pdf
BorutHocevar sporočil: 1.430
[#3006900] 20.09.22 13:40 · odgovor na: 0513ANITO (#3006895)
Odgovori   +    0
[0513ANITO]
> [BorutHocevar]
> > [privatsandra]
> > No poglej Francijo.
> > Največ nukleark in sedaj ima največ problemov in eno najvišjo ceno energije.
> > Samo to mi razloži prosim, kako je to kogoče.
>
> Pojasnilo sem objavil tu:
> oe.finance.si/900057...podrazitve

Daj Borut ne širi neumnosti...

Cevi in zvari v Nuklearki so v primerjavi s TEŠ mala malica...
Temperatura pare v Nuklearkah so pod 300°C....
Tempartura pare v TEŠ6 je 600°C

www.nek.si/upload/pu...rosura.pdf
??? Ste sploh prebral citirani članek? Cizelj in Žagar v njem pojasnjujeta francoske težave
0513ANITO sporočil: 9.918
[#3006902] 20.09.22 13:45 · odgovor na: BorutHocevar (#3006900)
Odgovori   +    2
[BorutHocevar]
> [0513ANITO]
> > [BorutHocevar]
> > > [privatsandra]
> > > No poglej Francijo.
> > > Največ nukleark in sedaj ima največ problemov in eno najvišjo ceno energije.
> > > Samo to mi razloži prosim, kako je to kogoče.
> >
> > Pojasnilo sem objavil tu:
> > oe.finance.si/900057...podrazitve
>
> Daj Borut ne širi neumnosti...
>
> Cevi in zvari v Nuklearki so v primerjavi s TEŠ mala malica...
> Temperatura pare v Nuklearkah so pod 300°C....
> Tempartura pare v TEŠ6 je 600°C
>
> www.nek.si/upload/pu...rosura.pdf

??? Ste sploh prebral citirani članek? Cizelj in Žagar v njem pojasnjujeta francoske težave
Seveda sem....

Pač to je moj kruh posredno in neposredno in vem kaj pišem...

Obratovalni parametri v nuklearkah so mala malica v primerjavi s klasično premogovo elektrarno...
Je pa res za nuklerako potrebno en kup papirjev povezanih s specifiko, da gre za nuklearno elektrarno....
BorutHocevar sporočil: 1.430
[#3006903] 20.09.22 13:55 · odgovor na: 0513ANITO (#3006902)
Odgovori   +    0
[0513ANITO]
> > Daj Borut ne širi neumnosti...
> >
[BorutHocevar]
> ??? Ste sploh prebral citirani članek? Cizelj in Žagar v njem pojasnjujeta francoske težave
[0513ANITO]
Seveda sem....
In kaj ste torej povedali? Da širim neumnosti, ki sta jih povedala Cizelj in Žagar...
0513ANITO sporočil: 9.918
[#3006904] 20.09.22 13:57 · odgovor na: BorutHocevar (#3006903)
Odgovori   +    1
[BorutHocevar]
> [0513ANITO]
> > > Daj Borut ne širi neumnosti...
> > >

> [BorutHocevar]
> > ??? Ste sploh prebral citirani članek? Cizelj in Žagar v njem pojasnjujeta francoske težave
>

> [0513ANITO]
> Seveda sem....

In kaj ste torej povedali? Da širim neumnosti, ki sta jih povedala Cizelj in Žagar...
Kak post višje si preberite, kaj sem napisal v zvezi z uparjalnikom...spodaj je tudi link na obratovalne parametre v NEK...Za TEŠ6 si jih pa lahko sami poiščete....In primerjate....Neprimerljivo
BorutHocevar sporočil: 1.430
[#3006905] 20.09.22 14:02 · odgovor na: 0513ANITO (#3006904)
Odgovori   +    0
[0513ANITO]
> [BorutHocevar]
> > [0513ANITO]
> > > > Daj Borut ne širi neumnosti...
> In kaj ste torej povedali? Da širim neumnosti, ki sta jih povedala Cizelj in Žagar...

Kak post višje si preberite, kaj sem napisal v zvezi z uparjalnikom...spodaj je tudi link na obratovalne parametre v NEK...Za TEŠ6 si jih pa lahko sami poiščete....In primerjate....Neprimerljivo
Vaša trditev, da širim neumnosti, je jasno zapisana ob navedbi članka, v katerem citiram Cizlja in Žagarja.
0513ANITO sporočil: 9.918
[#3006912] 20.09.22 14:50 · odgovor na: BorutHocevar (#3006905)
Odgovori   +    1
[BorutHocevar]
> [0513ANITO]
> > [BorutHocevar]
> > > [0513ANITO]
> > > > > Daj Borut ne širi neumnosti...

> > In kaj ste torej povedali? Da širim neumnosti, ki sta jih povedala Cizelj in Žagar...
>
> Kak post višje si preberite, kaj sem napisal v zvezi z uparjalnikom...spodaj je tudi link na obratovalne parametre v NEK...Za TEŠ6 si jih pa lahko sami poiščete....In primerjate....Neprimerljivo

Vaša trditev, da širim neumnosti, je jasno zapisana ob navedbi članka, v katerem citiram Cizlja in Žagarja.
Sem vam poizkušal tehnično razložit...Da cevi v Nuklearki pač ne morejo predstavljati kak posebno velik tehnični problem...

Če se pa zanemarja vzdržavanje in sprotna popravila pač slej kot prej pride do situacije kakršna je sedaj...

Če bi v TEŠu zaradi takih banalnosti delali probleme bi se jim vsi režali....

Še nekrat....TeŠ 6 obratuje pri 275 bar in 600°C, Nuklaraka pa 65 bar in 280°C (okvirne cifre)


Še to...Nuklearka je prvotne izmenjevalce/uparjalnike zamanjala po cca 18 letih obratovanja...Sedanji so v obratovanju že 22 let....

Bi bilo dobro, da se jih vpraša v kakšnem stanju se nahajata uparjalnika sedaj...Koliko % je zečepljenih cevi...ali morda razmišljajo o nabavi novih...
FrRoSt sporočil: 8.259
[#3006920] 20.09.22 15:15 · odgovor na: BorutHocevar (#3006827)
Odgovori   +    0
[BorutHocevar]
Ko seštevam vse segmente elektrotrga, se namreč sprašujem, kakšen smisel ima takšen trg. Ali ne bi bilo bolje (to sem na forumu že zapisal), proizvodnjo elektrike razglasiti za gospodarsko javno službo in regulirati celoten sektor, od proizvodnje do porabe.

No, saj vem, da poti nazaj ni. Elektrotrg so zagnali tkim čikaški dečki v Čilu in M Thatcher v UK, potem pa je ratalo, kar imamo danes...
:LOL :LOL

Pe plin, nafto in premog bodo tudi kmalu razglasili za gospodarsko javno službo!! :))

Kmalu bodo sledila še kokošja jajca in kakšne crtove cebelce!!:))

Vsi bodo v složbi razglasa za gospodarsko kavno službo!!? :lol

#kotleta45:))
najobj sporočil: 30.662
[#3006926] 20.09.22 15:43 · odgovor na: 0513ANITO (#3006912)
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: najobj 20.09.2022 15:44
[0513ANITO]
> [BorutHocevar]
> > [0513ANITO]
> > > [BorutHocevar]
> > > > [0513ANITO]
> > > > > > Daj Borut ne širi neumnosti...
> > > In kaj ste torej povedali? Da širim neumnosti, ki sta jih povedala Cizelj in Žagar...
> >
> > Kak post višje si preberite, kaj sem napisal v zvezi z uparjalnikom...spodaj je tudi link na obratovalne parametre v NEK...Za TEŠ6 si jih pa lahko sami poiščete....In primerjate....Neprimerljivo
>
> Vaša trditev, da širim neumnosti, je jasno zapisana ob navedbi članka, v katerem citiram Cizlja in Žagarja.
Sem vam poizkušal tehnično razložit...Da cevi v Nuklearki pač ne morejo predstavljati kak posebno velik tehnični problem...

Če se pa zanemarja vzdržavanje in sprotna popravila pač slej kot prej pride do situacije kakršna je sedaj...

Če bi v TEŠu zaradi takih banalnosti delali probleme bi se jim vsi režali....

Še nekrat....TeŠ 6 obratuje pri 275 bar in 600°C, Nuklaraka pa 65 bar in 280°C (okvirne cifre)


Še to...Nuklearka je prvotne izmenjevalce/uparjalnike zamanjala po cca 18 letih obratovanja...Sedanji so v obratovanju že 22 let....

Bi bilo dobro, da se jih vpraša v kakšnem stanju se nahajata uparjalnika sedaj...Koliko % je zečepljenih cevi...ali morda razmišljajo o nabavi novih...
... čuj, zaradi od "demokratične" propagande drugačnega odnosa do ukrajinskih nacifašistov en.wikipedia.org/wik...ucation%22 kot enega izmed vzrokov vojne v Ukrajini, se Borut na totem forumu že pol leta noče pogovarjati z mano, kljub temu pa občasno kakšen njegov post preberem in če povem na kratko, si ti res en težak in bogpomagaj tvojim delavcem, če imaš svojo firmo in s takšnim odnosom kot do Boruta vsaki dan težiš svojim delavcem ...

P.S.: zaradi vsesplošnega posiljevanja "zelenega" prehoda naših gospodarjev samoizvoljenih bruseljskih spitzenkandidatov z ono fon der lajno na čelu sicer Burut kdaj butne kakšno mimo, vsekakor pa se v strokovnih zadevah po mojem občutku trudi po svojih najboljših močeh in noben novinar ne more biti - Borut na Financah pokriva vse živo - strokovno enakovreden nekomu s specializirno izobrazbo za neko področje ...
0513ANITO sporočil: 9.918
[#3006928] 20.09.22 16:07 · odgovor na: najobj (#3006926)
Odgovori   +    1
[najobj]
> [0513ANITO]
> > [BorutHocevar]
> > > [0513ANITO]
> > > > [BorutHocevar]
> > > > > [0513ANITO]
> > > > > > > Daj Borut ne širi neumnosti...

> > > > In kaj ste torej povedali? Da širim neumnosti, ki sta jih povedala Cizelj in Žagar...
> > >
> > > Kak post višje si preberite, kaj sem napisal v zvezi z uparjalnikom...spodaj je tudi link na obratovalne parametre v NEK...Za TEŠ6 si jih pa lahko sami poiščete....In primerjate....Neprimerljivo
> >
> > Vaša trditev, da širim neumnosti, je jasno zapisana ob navedbi članka, v katerem citiram Cizlja in Žagarja.

> Sem vam poizkušal tehnično razložit...Da cevi v Nuklearki pač ne morejo predstavljati kak posebno velik tehnični problem...
>
> Če se pa zanemarja vzdržavanje in sprotna popravila pač slej kot prej pride do situacije kakršna je sedaj...
>
> Če bi v TEŠu zaradi takih banalnosti delali probleme bi se jim vsi režali....
>
> Še nekrat....TeŠ 6 obratuje pri 275 bar in 600°C, Nuklaraka pa 65 bar in 280°C (okvirne cifre)
>
>
> Še to...Nuklearka je prvotne izmenjevalce/uparjalnike zamanjala po cca 18 letih obratovanja...Sedanji so v obratovanju že 22 let....
>
> Bi bilo dobro, da se jih vpraša v kakšnem stanju se nahajata uparjalnika sedaj...Koliko % je zečepljenih cevi...ali morda razmišljajo o nabavi novih...

... čuj, zaradi od "demokratične" propagande drugačnega odnosa do ukrajinskih nacifašistov en.wikipedia.org/wik...ucation%22 kot enega izmed vzrokov vojne v Ukrajini, se Borut na totem forumu že pol leta noče pogovarjati z mano, kljub temu pa občasno kakšen njegov post preberem in če povem na kratko, si ti res en težak in bogpomagaj tvojim delavcem, če imaš svojo firmo in s takšnim odnosom kot do Boruta vsaki dan težiš svojim delavcem ...

P.S.: zaradi vsesplošnega posiljevanja "zelenega" prehoda naših gospodarjev samoizvoljenih bruseljskih spitzenkandidatov z ono fon der lajno na čelu sicer Burut kdaj butne kakšno mimo, vsekakor pa se v strokovnih zadevah po mojem občutku trudi po svojih najboljših močeh in noben novinar ne more biti - Borut na Financah pokriva vse živo - strokovno enakovreden nekomu s specializirno izobrazbo za neko področje ...
Čeprav si "levak" te nimam na ignore, večinoma preberem tvoje poste, včasih dam tudi +, ker zdrava pamet je zdrava pamet, svetovni nazor je pa nekaj drugega.

Tle poizkušam dat tehnične razlage za tehnične probleme... Glih tale tema je pa vezana na to kar profesionalno delam in zato Pike dobim, če mi en razlaga o problemih s korozijo na ceveh v Termoelektrarni, katere vir energije je Jedrski reaktor (lahko ali težkovodni).... ko pa imamo pri
nas Termoelektrarno TEŠ in še nekaj drugih manjših parnih postrojenj, ki obratujejo pod mnogo zahtevnejšimi pogoji, kot jh ima naša nuklearka, ki obratuje pod kritično točko vode, ki je pri 647°K (374°C).
privatsandra sporočil: 58
[#3006934] 20.09.22 18:48
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: privatsandra 20.09.2022 19:00
Gospod Borut Hočevar Tale članek pa ni na vašem nivoju. Tukaj pa ste ga konkretno pihnili mimo

Elektrika kot gospodarska javna služba ta je malo mimo.
Javna služba do neke mere se že sedaj izvaja. Proizvodnja in transport da bi postala javna v popolnosti pa je teško izvedlivo in niti ni miselno saj nebi bilo možno izkoriščati potencijala ki ga daje narava in moč ki jo ponuja interkonekcija. Javna služba v energetiki bi imela dalnosežne posledice ki bi pomenila korenita družbena spremeba ( nekoč je v bistvu že bla pa zadeva ni dobro fonkcjunirala). Že sam podatke je zelo zgovoren, da je povezovanje na energetskem sektorju bilo že v 70 letih ko je bila močno razdeljena evropa na dva bloka. Se pravi že takratna politika videla veliko prednost take ureditve kot jo imamo danes. Tukaj bi pa še izpostavil da je 90% energije v državni lasti pa se lahko strinjamo da ni najbolj gospodarno vpravljena.
Glede ostalega pa je brezpredmetno se pogovarjati saj vidimo pri državah kaj se zgodi ko se iz sistema izključijo. (redujcije, dražja proizvodnja itd)
privatsandra sporočil: 58
[#3006935] 20.09.22 18:53 · odgovor na: BorutHocevar (#3006893)
Odgovori   +    1
Gospod Borut

Ja seveda je to problem ampak vse eno imajo še zmeraj daleč najvišjo proizvodnjo iz nukleark.

Sedaj pa tako, noben ukrep ne pomaga če ni energije in to energije ki stabilizira omrežje, kar pa nuklearka ne počne saj proivaja pasovno energijo.
Se pravi Nuklearka ne nadomešča plin kjer je problem
primvla sporočil: 148
[#3007133] 22.09.22 13:48
Odgovori   +    0
to ni niti karikatura trga, to je cisto enostavno nateg raje, ki so si ga skupaj s kapico izmislili v UK (privatizacija) in se je lakomnezem v EU takrat zdel tako imeniten, da ga imamo tudi tu. kje v teoriji prostega trga lahko najdemo podoben sistem, kjer na kao avkciji zmaga ponudnik z najvisjo ceno (margino)?
BorutHocevar sporočil: 1.430
[#3007138] 22.09.22 14:31 · odgovor na: 1011Arist (#3006826)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: BorutHocevar 22.09.2022 15:21
[1011Arist]
Borut, kaj spet zapletaš, na borzi je tudi lahko 24 različnih delnic.
Primerjava ni najbolj posrečena. Promptno trgujejo z delnico Tesle in tudi terminsko trgujejo z delnico Tesle.

Pri štromu pa promptno trgujejo s 15-minutnim ali urnim blokom elektrike, dospelost terminske pogodbe pa je na konkreten dan v prihodnosti. Za razliko od delnic ali obveznic sta pri elektriki promptni in terminski underlying commodity povsem različna produkta.

Naj pojasnim. Če terminsko prodate delnico Tesle, jo, vsaj teoretično, ob dospelosti lahko dobavite "fizično", torej s preknjižbo v depotni hiši.
Kaj pa, če terminsko prodate MWh elektrike? Jo boste ob dospelosti pogodbe dobavili ob 11h, 17h, 21h...?

To kaže, da so snovalci trga elektrike stlačili v isti koš koruzo in krompir.
V tvoji glavi je nastalo, da je elektrika ena in zato to po tvoje sedaj ni trg.
To ni samo v moji glavi :) Takšno razumevanje povzroča že razlika v izrazih. Imamo trg (ali borzo) vrednostnih papirjev. Ime kaže, da na njem trgujejo z več vrednostnimi papirji. Na drugi strani imamo trg elektrike (in ne trga elektrik, torej množina), kar napeljuje na misel, da trgujejo z eno samo elektriko.
Vsaka obratovalna ura elektrike v dnevu je entiteta zase.
Izravnati je treba vsako uro posebej, zato je tudi cena za vsako uro različna.
Ja, ampak vprašajva se, ali je nujno treba za dnevno izravnavo uporabiti tržne mehanizme.
Dnevno trgovanje je namenjeno predvsem temu, da si bilančne skupine zmanjšajo penale zaradi odstopanja dejanskega stanja od napovedanih voznih redov. Če bi odpravili dnevni trg, bi ELES prav tako lahko izravnal sistem, le penali za odstopanja bi bili višji.

Sorry za pozen odgovor. Gužva v enegetiki :)

Strani: 1 2