Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Times: znanost postaja jasna – zaprtje držav ni več pravo zdravilo
Strani: 1
sporočil: 7.967
Tudi vse te "ugotovitve" so bile že od prvega dne neke 70%
zanesljive teze. Nič posebej novega.
Če smo se odločili za karanteno, varovanje najšibkejših in nato prilagajanje novim razmeram, nič narobe. Le dosleden je treba biti.
Gospodarstvo? Če ne preživi 1,5 mesečnega delnega zastoja (pri čemer so bili vmes 3 prazniki), ni vredno piškavega oreha.
Posledice? Strah je vedno največji problem (prej se je preveč strašilo) in tukaj je sedaj treba nekoliko obrniti ploščo, ker strah bo naredil gospodarstvu največjo škodo. Pač, prestrašen potrošnik...
Če smo se odločili za karanteno, varovanje najšibkejših in nato prilagajanje novim razmeram, nič narobe. Le dosleden je treba biti.
Gospodarstvo? Če ne preživi 1,5 mesečnega delnega zastoja (pri čemer so bili vmes 3 prazniki), ni vredno piškavega oreha.
Posledice? Strah je vedno največji problem (prej se je preveč strašilo) in tukaj je sedaj treba nekoliko obrniti ploščo, ker strah bo naredil gospodarstvu največjo škodo. Pač, prestrašen potrošnik...
sporočil: 10
Morda ne bi bilo slabo, če bi Kacin, vodilni evropski epidemiolog
in po mojem prepričanju eden izmed najresnejših kandidatov za
letošnjo Nobelovo nagrado za medicino, in Krek, svetovna avtoriteta
na področju napovedovanja apokaliptičnih dogodkov, pred podajanjem
izjav o mračnem, izredno nevarnem in nasploh človeka nevrednem
življenju, ki čaka prebivalce Slovenije v naslednjih stotih letih,
enkrat za spremembo preverila podatke o okuženosti in smrtnosti v
zvezi s COVID-19 po posameznih evropskih državah - najslabše so jo
odnesle tiste, ki so uvedle najbolj drastične ukrepe, npr. Španija,
Italija, Francija, Združeno kraljestvo in Belgija. Če si bosta
podatke znala ustrezno tolmačiti, se jima bo z malo sreče
posvetilo, da nas še ne vem kako rigorozni ukrepi ne bodo
obvarovali pred širjenjem okužb, bodo pa z zagotovostjo poskrbeli
za gospodarski in socialni kolaps celotne družbe.
sporočil: 4.311
Vrhunska znanstvenika opozarjata, da zaradi korone ni potrebe po politični odločitvi o nadzoru ljudi in sledenju državljanomJa kaj bosta pa potem delala Jelko Kacin-Naftalin in eden najuspešnejših epidemiologogov v Evropi, gradbenik Hojs. Kaj bi potem delala živa reklama za nezdravo življenje, novi direktor NIJZ, ki je napovedala apokaliptične razmere in smrt 4,5% Slovencev ob smrtnosti masimalno 3‰ okuženih, pri čemer jih 95% sploh ne ve za okužbo. In seveda, kaj bi pa pisali korona preplašenci na tem forumu!?
sporočil: 27.194
Zadnja sprememba: crt 06.05.2020 10:33
in other news,Calls for inquiry as UK reports highest Covid-19 death toll in Europe
je neka ironija v tem.
tukaj je pa se nekaj dodatne:
Sweden did not impose a full lockdown on public life or businesses, despite the coronavirus outbreak.
Data released from the country’s central bank and a leading Swedish think tank show that the economy will be just as badly hit as its European neighbors.
www.cnbc.com/2020/04...urope.html
sporočil: 1.160
Bistvo racionalnih odločitev in razumevanja stvari ni, da iščeš
stvari-članke, intervjuje, ki potrjujejo tvojo tezo, prepričanje
.... ampak tiste, ki ji nasprotujejo.
Drugače živiš v svojem malem balončku in ne vidiš ven. Stališče Ioannidisa je že dolgo znano. Ni to nekaj novega. Silva .... ok, s prav tako lahkoto je našteti 20 drugih ki govorijo popolnoma drugače.
Dejstva kažejo številke, ki jih tadejK prav lepo pokaže v svojih komentrjih. Zapiranje oči pred dejstvi, in sklicevanje na avtoriteto ... hmmm na kaj bi me to lahko spominjalo ?
Religijo, zelene eko fašiste, levičarje, desničarje ....
Drugače živiš v svojem malem balončku in ne vidiš ven. Stališče Ioannidisa je že dolgo znano. Ni to nekaj novega. Silva .... ok, s prav tako lahkoto je našteti 20 drugih ki govorijo popolnoma drugače.
Dejstva kažejo številke, ki jih tadejK prav lepo pokaže v svojih komentrjih. Zapiranje oči pred dejstvi, in sklicevanje na avtoriteto ... hmmm na kaj bi me to lahko spominjalo ?
Religijo, zelene eko fašiste, levičarje, desničarje ....
sporočil: 10.519
V glavnem se s temi relativno dobrimi novicami strinjam. Da je
smrtnost vseh, ki pridejo v stik z virusom manj kot 1% sem povsem
laično vedel že prej. Je pa tudi SLO raziskava pokazala, da je še
manj. Moramo sicer vedeti, da bo na koncu v SLO uradno mrtvih od
sedaj okuženih okoli 110. Glede na to, da je virus resno krožil že
v februarju, je verjetno nekaj smrti neregistriranih. Bi rekel, da
je realno v SLO smrtnost med 0,3 in 0,4 %. O smrtnosti pri gripi pa
ne vem, če so naredili enako raziskavo na protitelesa. Prav možno,
da je tudi z gripo okuženih vedno 10 krat več in je smrtnost potem
nižja (ali pa so podatki ob upoštevanju tega?).
Je pa še to:
- virus covid je zelo nalezljiv
- morebitni zapleti so zelo hudi, kažejo pa se še nove trajne posledice
- ne vemo, koliko časa traja imunost
- trajanje zdravljenja težjih primerov je izredno dolgo in izčrpavajoče za bolnike
Pretirano in prehitro sproščanje pa niti slučajno ni umestno. Z dodatnim postopnim sproščanjem na 14 dni lahko sproti spremljamo, kaj se dogaja. Odpiranje mej med državami in nazadnje celinami bo zadnja stvar in tu je sledljivost posameznikov zelo smiselna, če hočemo hitro zagnati svetovni turizem. Še kasneje pridejo veliki množični dogodki (šport v dvoranah in na stadionih, koncerti).
Lahko nas pa rezultati tolažijo, da bomo kljub koroni še lahko normalno živeli, z ustreznimi preventivnimi ukrepi. Največ dela bo imela znanost. Upajmo, da se ne bodo prehitro pojavljali novi nevarni virusi ali mutacije tega.
Če pa bo koga mikalo, da bi rekel, da ni covid19 nič posebnega, naj si zavrti film iz Wuhana, Lombardije, pa tudi New Yorka itd. Ali pa ljutomerskega DSO. In vsak veliki koncert, kjer je nekaj okuženih lahko povzroči izbruh v par DSO-jih in na ducate družinah. In sledi spet strog akarantena. Druge ni. Če bo prekuženost in cepivo nudila zaščito za vsaj 5 let, potem lahko bolj svobodno zadihamo. Ampak dvomim. Da bi pa eno leto prekuževali in ob tem izgubili nekaj tisoč Slovencev, čez dve leti pa bi bili priča podobnemu izbruhu, pa ne bo šlo.
Je pa še to:
- virus covid je zelo nalezljiv
- morebitni zapleti so zelo hudi, kažejo pa se še nove trajne posledice
- ne vemo, koliko časa traja imunost
- trajanje zdravljenja težjih primerov je izredno dolgo in izčrpavajoče za bolnike
Pretirano in prehitro sproščanje pa niti slučajno ni umestno. Z dodatnim postopnim sproščanjem na 14 dni lahko sproti spremljamo, kaj se dogaja. Odpiranje mej med državami in nazadnje celinami bo zadnja stvar in tu je sledljivost posameznikov zelo smiselna, če hočemo hitro zagnati svetovni turizem. Še kasneje pridejo veliki množični dogodki (šport v dvoranah in na stadionih, koncerti).
Lahko nas pa rezultati tolažijo, da bomo kljub koroni še lahko normalno živeli, z ustreznimi preventivnimi ukrepi. Največ dela bo imela znanost. Upajmo, da se ne bodo prehitro pojavljali novi nevarni virusi ali mutacije tega.
Če pa bo koga mikalo, da bi rekel, da ni covid19 nič posebnega, naj si zavrti film iz Wuhana, Lombardije, pa tudi New Yorka itd. Ali pa ljutomerskega DSO. In vsak veliki koncert, kjer je nekaj okuženih lahko povzroči izbruh v par DSO-jih in na ducate družinah. In sledi spet strog akarantena. Druge ni. Če bo prekuženost in cepivo nudila zaščito za vsaj 5 let, potem lahko bolj svobodno zadihamo. Ampak dvomim. Da bi pa eno leto prekuževali in ob tem izgubili nekaj tisoč Slovencev, čez dve leti pa bi bili priča podobnemu izbruhu, pa ne bo šlo.
sporočil: 48.253
Katastrofa in svinjarija. To ni znanost. Znanstveniki ne smejo
dajati mnenj o tem, da je treba odpreti, ker to ni njihovo delo. To
je politicna odlocitev, voljenih politikov, ki potem odgovarjajo za
napacno odlocitev na volitvah.
Podobno sranje kot pri zeleni brezogljicni agendi, ko nam tudi IPCC pod krinko znanosti servira politicne odlocitve.
In tudi kar se faktov tice je tule cel kup norosti. "prekuziti populacijo in zavarovati sibke" je sicer teoreticno fajn cilj z eno pomanjkljivostjo: to ni se nobenemu uspelo in vsak ki je poskusil je dobil masakr populacije nad 70 let.
Svedi so pa direktno priznali genocidno politiko, o kateri smo samo sumili: proste kapacitete v bolnisnicah imajo, ker starejsih niti ne vozijo vec na medicinsko nego.
www.aftonbladet.se/n...v-covid-19
Google translate:
Of those who have died in special housing, 1 percent corresponds to a figure that may change as more certificates come in. The corresponding figure for the home service is 0.3 percent.
Many of the elderly people die at the accommodation itself, something that has been criticized because there is a picture that it is worse than dying in hospital. Anders Tegnell does not agree with that picture.
- From my clinical experience, many of those who live in such accommodation do not feel good about being moved in the end of life. In order to have a worthy end, it is better to stay at home, if a doctor has made the assessment that you have nothing to gain from being in the health care. That's a lot of what the priority discussion also points out, says Anders Tegnell.
Vsem smrkavcem pa ki se vam mudi kofetkat in druzit in mislite da je starim ze prisel cas da umrejo, pa sporocam: "stari" ne bomo tega pozabili ko bo debata o naboru. Bomo vas lepo popokali in poslali v vojsko. Bo ceneje kot profesionalna vojska, a ne?
Podobno sranje kot pri zeleni brezogljicni agendi, ko nam tudi IPCC pod krinko znanosti servira politicne odlocitve.
In tudi kar se faktov tice je tule cel kup norosti. "prekuziti populacijo in zavarovati sibke" je sicer teoreticno fajn cilj z eno pomanjkljivostjo: to ni se nobenemu uspelo in vsak ki je poskusil je dobil masakr populacije nad 70 let.
Svedi so pa direktno priznali genocidno politiko, o kateri smo samo sumili: proste kapacitete v bolnisnicah imajo, ker starejsih niti ne vozijo vec na medicinsko nego.
www.aftonbladet.se/n...v-covid-19
Google translate:
Of those who have died in special housing, 1 percent corresponds to a figure that may change as more certificates come in. The corresponding figure for the home service is 0.3 percent.
Many of the elderly people die at the accommodation itself, something that has been criticized because there is a picture that it is worse than dying in hospital. Anders Tegnell does not agree with that picture.
- From my clinical experience, many of those who live in such accommodation do not feel good about being moved in the end of life. In order to have a worthy end, it is better to stay at home, if a doctor has made the assessment that you have nothing to gain from being in the health care. That's a lot of what the priority discussion also points out, says Anders Tegnell.
Vsem smrkavcem pa ki se vam mudi kofetkat in druzit in mislite da je starim ze prisel cas da umrejo, pa sporocam: "stari" ne bomo tega pozabili ko bo debata o naboru. Bomo vas lepo popokali in poslali v vojsko. Bo ceneje kot profesionalna vojska, a ne?
sporočil: 9.333
Odkar je v zadnjih desetletjih postal dobiček (v svetu)
edino merilo uspešnosti in pomembnosti, postajajo tudi
znanstveniki, ob politikih, njihovih, vseh vrst uradnikih
in strokovnjakih, vse bolj medijski igralci, ki jih, na tesno,
krmilijo KapitalcI; komu in kaj verjeti, je vprašanje, ki
zahteva čas, da se resnica sama izkaže; čast izjemam,
ki si osebno znajo izboriti, da skozi sodobni IT, svetu
resnico morejo (spre)govoriti ? A tudi tu ne gre gladko,
saj je treba vedeti in znati, kako zrno od plevela ločevati ?
Sodražan
edino merilo uspešnosti in pomembnosti, postajajo tudi
znanstveniki, ob politikih, njihovih, vseh vrst uradnikih
in strokovnjakih, vse bolj medijski igralci, ki jih, na tesno,
krmilijo KapitalcI; komu in kaj verjeti, je vprašanje, ki
zahteva čas, da se resnica sama izkaže; čast izjemam,
ki si osebno znajo izboriti, da skozi sodobni IT, svetu
resnico morejo (spre)govoriti ? A tudi tu ne gre gladko,
saj je treba vedeti in znati, kako zrno od plevela ločevati ?
Sodražan
sporočil: 19
Gospa Simona, pred dvema mesecema sem vaš apokaliptični članek
komentiral: baba Vanga. Lepo, da ste ugotovili, da obstaja tudi
realen pogled. Večina ljudi je to že davno. Zdej pa prosim pišite
naprej brez panike, saj niste 24kur ali siol.net.
sporočil: 5.462
Zadnja sprememba: pcs 08.05.2020 01:10
Fantje, virusu je čisto vseeno kdo bo zmaga v tej verski vojni
(pardon, debati).Gremo raje stavit kdaj bo tule Švedska prehitela Nizozemsko (št mrtvih na mio prebivalcev) in prišla na odlično šesto mesto:
www.worldometers.inf...#countries
Jaz pravim, da v sredo 13.5.
Gentlemen, place your bets. #SwedishRetirementReform
Lp,
M
Strani: 1