Izbrani forum: Borza

Izbrana tema: WTI&BRENT

Strani: 1

mitjabog sporočil: 77
[#2831273] 30.03.20 10:26
Odgovori   +    1
Ker je kar nekaj poznavalcev tukaj gor, sem odprl novo temo glede gibanja in investiranja v nafto oz. njene produkte.

V drugi temi je bilo že omenjeno nekaj predlogov:

USOil
Crud

Kateri instrumenti po vašem še sledijo gibanju?
Kje vidite ceno WTI ali BRENT na koncu leta?

Sam ogledujem USO, vstop ta teden, cilj 6-7 usd.
prizmax sporočil: 172
[#2831304] 30.03.20 11:19 · odgovor na: mitjabog (#2831273)
Odgovori   +    0
4.4700-0.3600 (-7.45%)
Za konec: 27. marec 16:00 EDT
4,24 -0,23 (-5,15%)
Pred tržnico: 05:18 EDT
prizmax sporočil: 172
[#2831305] 30.03.20 11:22 · odgovor na: prizmax (#2831304)
Odgovori   +    0
iz 100 na 4,4 . Lahko gre tudi proti 1 ?
MAN-354355 sporočil: 166
[#2831474] 30.03.20 16:44 · odgovor na: mitjabog (#2831273)
Odgovori   +    0
Živijo,

jaz sem pa gledal XLE, ker se mi zdi da bolje sledi ceni nafte. USO če pride do contanga stoji, čeprav cena nafte raste. Sem pa želel kupiti XLE na BKS brokerju in sem dobil sporočilo:

Nakup finančnega instrumenta ni možen. Izdajatelj je finančni instrument razvrstil kot neprimernega za neprofesionalne stranke.

Kje pa vi trgujete z nafto ?
gorans sporočil: 652
[#2831483] 30.03.20 17:08 · odgovor na: MAN-354355 (#2831474)
Odgovori   +    0
[MAN-354355]
Živijo,

jaz sem pa gledal XLE, ker se mi zdi da bolje sledi ceni nafte. USO če pride do contanga stoji, čeprav cena nafte raste. Sem pa želel kupiti XLE na BKS brokerju in sem dobil sporočilo:

Nakup finančnega instrumenta ni možen. Izdajatelj je finančni instrument razvrstil kot neprimernega za neprofesionalne stranke.

Kje pa vi trgujete z nafto ?
kako xle sledi nafti, če je nafta danes recimo -4,8%, xle pa 1,48%..., za nafto srednjeročno in dolgoročno nimaš bulletproof opcije, lahko imaš samo etf, ampak je contango lahko potencialno problem in to je pač to, ali pa fizični nakup in skladiščenje na vrtu:)))
anon-186196 sporočil: 2.052
[#2831491] 30.03.20 17:28 · odgovor na: MAN-354355 (#2831474)
Odgovori   +    1
[MAN-354355]
Živijo,

jaz sem pa gledal XLE, ker se mi zdi da bolje sledi ceni nafte. USO če pride do contanga stoji, čeprav cena nafte raste. Sem pa želel kupiti XLE na BKS brokerju in sem dobil sporočilo:

Nakup finančnega instrumenta ni možen. Izdajatelj je finančni instrument razvrstil kot neprimernega za neprofesionalne stranke.

Kje pa vi trgujete z nafto ?
1. trejdanje nafte preko terminskih pogodb / futures zahteva razmeroma velik bankroll. najmansji lot je 500 sodov za t.i. wti mini futse oz. 1k sodov za normalen paket. za takle trejdat rabis krepko 6-mesten, raje 7-mesten bankroll, da ustrezno hendlas risk management. ostale instrumente odsvetujem.

2. nafta je poleg forexa in bitcoina najbrz najtezji market kar obstaja. celo v normalnih razmerah, kaj sele v norisnici kot je trenutno. to ni za hobi trejderje. tudi ce imas dovolj velik bankroll zahteva leta ucenja preden dobis nek konstanten edge na tem trgu.

3. twitter je soliden vir, najdes pod #oott precej dobrih analitikov oz. sekundarnih virov.

4. ce koga vseeno rajca, naj najprej poskusi na demo racunu, npr. preko saxo bank ipd.

5. "Izdajatelj je finančni instrument razvrstil kot neprimernega za neprofesionalne stranke." ... z razlogom.
gorans sporočil: 652
[#2831492] 30.03.20 17:29 · odgovor na: gorans (#2831483)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: gorans 30.03.2020 17:33
[gorans]
> [MAN-354355]
> Živijo,
>
> jaz sem pa gledal XLE, ker se mi zdi da bolje sledi ceni nafte. USO če pride do contanga stoji, čeprav cena nafte raste. Sem pa želel kupiti XLE na BKS brokerju in sem dobil sporočilo:
>
> Nakup finančnega instrumenta ni možen. Izdajatelj je finančni instrument razvrstil kot neprimernega za neprofesionalne stranke.
>
> Kje pa vi trgujete z nafto ?

kako xle sledi nafti, če je nafta danes recimo -4,8%, xle pa 1,48%..., za nafto srednjeročno in dolgoročno nimaš bulletproof opcije, lahko imaš samo etf, ampak je contango lahko potencialno problem in to je pač to, ali pa fizični nakup in skladiščenje na vrtu:)))
....če nimaš statusa profesionalnega vlagatelja na bks, lahko kupuješ wisdom tree etfje: www.wisdomtree.com , samo, kot rečeno imaš lahko problem izrazitega contanga, na to je prijazno opozoril forumaš foo: forum.finance.si/?m=...477&single

sam mislim, da trenutno do tako izrazitega kot 2009 ne bo prišlo, čeprav bodo skladišča nafte polna, bo nesigurna bodočnost v smislu recesije in trajanja virusa in posledic tega, bremzala prevelik odboj nafte in prevelike razlike cene futuresov v roku recimo enega leta – je pa to zgolj moje mnenje, iz tega zabitega koščka sveta, je mal težko videt smisel filma, ki se trenutno predvaja...:)
Vsekakor, karkoli že kdo misli, se ne bi preveč zaletaval, lahko peče...:)
gorans sporočil: 652
[#2831494] 30.03.20 17:31 · odgovor na: anon-186196 (#2831491)
Odgovori   +    1
[mrkolice]
> [MAN-354355]

5. "Izdajatelj je finančni instrument razvrstil kot neprimernega za neprofesionalne stranke." ... z razlogom.
Mrki, dovolj bi bilo samo to:))))
MAN-354355 sporočil: 166
[#2831535] 30.03.20 19:27 · odgovor na: anon-186196 (#2831491)
Odgovori   +    0
ne, ne, niste me razumeli.

Ne mislim trgovati na dnevni oz tedenski bazi, jaz bi jo kupil kot ˝delnico˝, držal nevem naprimer 1 leto lahko tudi več in potem prodal. Pa XLE drži družbe, ki so povezane z naftno industrijo in če gre nafta gor potem tudi te družbe praviloma sledijo.

Dejansko mislim, da bo cena nafte v prihodnosti visja, ceprav sem bral, da je trenutno nimajo več kje skladiščiti in da se ponekod v živo že trguje s sodom po 4$ samo da odpeljejo sode.

Tako da sedaj upam bolje razumete kaj iščem in mi lahko pomagate.
mitjabog sporočil: 77
[#2831552] 30.03.20 20:01 · odgovor na: MAN-354355 (#2831535)
Odgovori   +    0
USO Fund Top Holdings

WTI CRUDE FUTURE May20 42%
US DOLLAR 14%
Fidelity Government Portfo 12%
Goldman Sachs Financial Square 9%


Danes -7%
WTI - 8%
alain sporočil: 5.172
[#2831571] 30.03.20 20:38 · odgovor na: mitjabog (#2831552)
Odgovori   +    0
Vtipkajte si "contango" na google in si preberite, kaj to pomeni pri ETF na nafto.
crt sporočil: 25.794
[#2831630] 31.03.20 07:50 · odgovor na: alain (#2831571)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: crt 31.03.2020 07:52
ne vec povsem sveze, ampak fajn branje

www.bloomberg.com/ne...-crude-oil

... eh, nic ne bo, je slo za hard paywall :(
gorans sporočil: 652
[#2831785] 31.03.20 12:01 · odgovor na: crt (#2831630)
Odgovori   +    1
[]
ne vec povsem sveze, ampak fajn branje

www.bloomberg.com/ne...-crude-oil

... eh, nic ne bo, je slo za hard paywall :(

zabavno res, da se tuki prebrat: www.pressreader.com/...1686736925
crt sporočil: 25.794
[#2831790] 31.03.20 12:09 · odgovor na: gorans (#2831785)
Odgovori   +    0
super si nasel, hvala.
pcs sporočil: 5.453
[#2831853] 31.03.20 14:56 · odgovor na: crt (#2831630)
Odgovori   +    0
[]
ne vec povsem sveze, ampak fajn branje

www.bloomberg.com/ne...-crude-oil

... eh, nic ne bo, je slo za hard paywall :(
Do pred pratkim je šlo s printanjem v pdf preden se je pojavil pay-or-fuck-off popup, zdaj so ta obvoz kot kaže onemogočili.

Se spomnim, da je nekdo objavil ta link pred 5 leti.

M
crt sporočil: 25.794
[#2831901] 31.03.20 16:40 · odgovor na: pcs (#2831853)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: crt 31.03.2020 16:40
[pcs]
> []
> ne vec povsem sveze, ampak fajn branje
>
> www.bloomberg.com/ne...-crude-oil
>
> ... eh, nic ne bo, je slo za hard paywall :(

Do pred pratkim je šlo s printanjem v pdf preden se je pojavil pay-or-fuck-off popup, zdaj so ta obvoz kot kaže onemogočili.
en cas sem imel bloombergov promo offer.

pa mi je potekel in sem se odlocil, da ne bi podaljsal.

pisal sem na support in so mi odpisali, ce bi mogoce pa po eni drugi nizki tarifi.

okej.

datum se bliza, v profilu se nic ne vidi, da bi presaltali na nizjo tarifo.

pisem (webform + mail) - nic.

pisem - nic.

pisem, da ker so tako smotani, raje sploh ne bi vec bil narocnik - nic.

blokiram recurring placilo in o tem obvestim - nic.

izprosim kolega za kontakt do regionalne sefice in pisem njej.

cez par dni dobim odgovor, da zdaj uspesno nisem vec narocnik.

tak je to v teh emerging market drzavah, ki nimajo razvitega trga pa poslovne kulture :)
pcs sporočil: 5.453
[#2831968] 31.03.20 21:04 · odgovor na: crt (#2831901)
Odgovori   +    0
[]
> [pcs]
> > []
> > ne vec povsem sveze, ampak fajn branje
> >
> > www.bloomberg.com/ne...-crude-oil
> >
> > ... eh, nic ne bo, je slo za hard paywall :(
>
> Do pred pratkim je šlo s printanjem v pdf preden se je pojavil pay-or-fuck-off popup, zdaj so ta obvoz kot kaže onemogočili.

en cas sem imel bloombergov promo offer.

pa mi je potekel in sem se odlocil, da ne bi podaljsal.

pisal sem na support in so mi odpisali, ce bi mogoce pa po eni drugi nizki tarifi.

okej.

datum se bliza, v profilu se nic ne vidi, da bi presaltali na nizjo tarifo.

pisem (webform + mail) - nic.

pisem - nic.

pisem, da ker so tako smotani, raje sploh ne bi vec bil narocnik - nic.

blokiram recurring placilo in o tem obvestim - nic.

izprosim kolega za kontakt do regionalne sefice in pisem njej.

cez par dni dobim odgovor, da zdaj uspesno nisem vec narocnik.

tak je to v teh emerging market drzavah, ki nimajo razvitega trga pa poslovne kulture :)
Jaz sem naročen na New Scientist, neverjetna mesec dni trajajoča kalvarija, da sem dobil normalen račun z DDV številko. Mam občutek, da cel support z naročninami out-sourcajo nekam v odročno vas na meji med Pakistanom in Indijo.

Lp,
M
benson sporočil: 14
[#2832993] 02.04.20 22:25 · odgovor na: pcs (#2831968)
Odgovori   +    0
WTI trenutno +23%,
USO +16,4%
USL pa le +1,92%

Lahko kdo razloži zakaj tako?
anon-547681 sporočil: 4
[#2833046] 03.04.20 07:32 · odgovor na: benson (#2832993)
Odgovori   +    0
čas vnosa: 02.04.20 22:47
[benson]
WTI trenutno +23%,
USO +16,4%
USL pa le +1,92%

Lahko kdo razloži zakaj tako?
Zaradi drugacne sestave portfelja. USO drzi front month medtem ko je USL spread outan naprej po term structure.
crt sporočil: 25.794
[#2833048] 03.04.20 07:33 · odgovor na: anon-547681 (#2833046)
Odgovori   +    0
[foo]
> [benson]
> WTI trenutno +23%,
> USO +16,4%
> USL pa le +1,92%
>
> Lahko kdo razloži zakaj tako?

Zaradi drugacne sestave portfelja. USO drzi front month medtem ko je USL spread outan naprej po term structure.
podoben problem v tej situaciji dbo, docim crud (londonski) pa se je super obnesel.
benson sporočil: 14
[#2833209] 03.04.20 12:01 · odgovor na: crt (#2833048)
Odgovori   +    0
Hvala obema. Torej je za dnevno divjanje gor in dol primernejši USO, CRUD in podobni, za lagano sportsko mesečno gibanje pa USL...ali pa USL sploh ni več primeren za trenutne čase in kakšno leto naprej?
crt sporočil: 25.794
[#2833219] 03.04.20 12:09 · odgovor na: benson (#2833209)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: crt 03.04.2020 12:14
[benson]
Hvala obema. Torej je za dnevno divjanje gor in dol primernejši USO, CRUD in podobni, za lagano sportsko mesečno gibanje pa USL...ali pa USL sploh ni več primeren za trenutne čase in kakšno leto naprej?
vsa ta roba ima skupno samo to, da je "vezana na nafto" - ampak pod pokrovom je vsak od njih vezan na svoj nacin. katerega od teh bos vzel, je potem stvar tega, kaj od sirokega pojma nafta te dejansko zanima.

nafta je zdajle 20-25, jesenska dobava pa ranga 35. to je "contango" - pojav, ko je prihodnja cena surovine visja od bliznje. s tem da tokratni diferencial je menda res rekorden.

nekdo lahko naceloma zdajle kupi in naredi s terminsko prodajo do jeseni 50% zagotovljenega dobicka, ce bi imel kam spraviti to nafto (in bi bili stroski nula - kar niso in bo dobicek manjsi, a se vedno zagotovljen).

ampak nima, ker vsa redna skladiscna mesta so polna do vrha in cez. zaradi zgornjega je folk navalil sto na uro na mobilne kapacitete - tankerje, ki jih nabutajo in parkirajo (ni prvic).

zaradi tega (in zaradi rednih transportov na kitajsko, kjer filajo zaloge) so brutalno eksplodirale cene najema tankerjev, ki so za najvecji razred zdaj ranga 200 K usd dnevno, pred zivahnim dogajanjem pa so bile 10% tega, torej rast x 10.

zdaj seveda... ce lahko nekaj na brzaka gre x 10, lahko gre tudi / 10, skratka to ni nekaj, cemur bi clovek rekel sistemsko in zanesljivo izboljsanje poslovanja. tankerji tudi niso ravno sektor, znan po dobrem in do delnicarjev odgovornem upravljanju. ampak zdaj je pac taka malo posebna situacija in se da mogoce kaj postrgati od nje.
anon-186196 sporočil: 2.052
[#2833234] 03.04.20 12:31 · odgovor na: crt (#2833219)
Odgovori   +    0
eno sub-topik vprasanje: kaksen je v takemle odnos med ceno nafte in ceno elektrike?

me zanima iz vidika kripto rudarjenja, ker vcerajsnja korelacija med npr. wti futsi in btc je bila adijo, prvic v zgodovini je btc tako sledil nafto.

chart: pbs.twimg.com/media/...name=large
bostjan50 sporočil: 924
[#2833240] 03.04.20 12:40 · odgovor na: crt (#2833219)
Odgovori   +    1
[]
> [benson]
> Hvala obema. Torej je za dnevno divjanje gor in dol primernejši USO, CRUD in podobni, za lagano sportsko mesečno gibanje pa USL...ali pa USL sploh ni več primeren za trenutne čase in kakšno leto naprej?

vsa ta roba ima skupno samo to, da je "vezana na nafto" - ampak pod pokrovom je vsak od njih vezan na svoj nacin. katerega od teh bos vzel, je potem stvar tega, kaj od sirokega pojma nafta te dejansko zanima.

nafta je zdajle 20-25, jesenska dobava pa ranga 35. to je "contango" - pojav, ko je prihodnja cena surovine visja od bliznje. s tem da tokratni diferencial je menda res rekorden.

nekdo lahko naceloma zdajle kupi in naredi s terminsko prodajo do jeseni 50% zagotovljenega dobicka, ce bi imel kam spraviti to nafto (in bi bili stroski nula - kar niso in bo dobicek manjsi, a se vedno zagotovljen).

ampak nima, ker vsa redna skladiscna mesta so polna do vrha in cez. zaradi zgornjega je folk navalil sto na uro na mobilne kapacitete - tankerje, ki jih nabutajo in parkirajo (ni prvic).

zaradi tega (in zaradi rednih transportov na kitajsko, kjer filajo zaloge) so brutalno eksplodirale cene najema tankerjev, ki so za najvecji razred zdaj ranga 200 K usd dnevno, pred zivahnim dogajanjem pa so bile 10% tega, torej rast x 10.

zdaj seveda... ce lahko nekaj na brzaka gre x 10, lahko gre tudi / 10, skratka to ni nekaj, cemur bi clovek rekel sistemsko in zanesljivo izboljsanje poslovanja. tankerji tudi niso ravno sektor, znan po dobrem in do delnicarjev odgovornem upravljanju. ampak zdaj je pac taka malo posebna situacija in se da mogoce kaj postrgati od nje.

CCL bi se sedaj to lahko šla, napolnila vse ladje (rezervoarje) z nafto do vrha, nekaj kapacitet ima :)
anon-186196 sporočil: 2.052
[#2833260] 03.04.20 13:20 · odgovor na: anon-186196 (#2833234)
Odgovori   +    0
[mrkolice]
eno sub-topik vprasanje: kaksen je v takemle odnos med ceno nafte in ceno elektrike?

me zanima iz vidika kripto rudarjenja, ker vcerajsnja korelacija med npr. wti futsi in btc je bila adijo, prvic v zgodovini je btc tako sledil nafto.

chart: pbs.twimg.com/media/...name=large

sem zgruntal.

btc ni reagiral na nafto, ampak na natty.

na 1-minutnem chartu je primerjava akcije vceraj, plin je na glavo obrnjen!

pbs.twimg.com/media/...name=large

zdaj, cca 40% elektrike v zda izvira iz plina.

kar pojasni motivacijo ameriskih kripto rudarjev, da so zaceli kupovati kripto kot blesavi, ker so jim retardirani algoti izracunali, da so se jim stroski rudarjenja ravno v tistem trenutku dovolj zmanjsali, da zacnejo spet filat vrece.
benson sporočil: 14
[#2839217] 20.04.20 16:42 · odgovor na: anon-186196 (#2833260)
Odgovori   +    0
al' komaj vrata so odprta, vname
se strašen boj, ne boj, mesarsko klanje
anon-186196 sporočil: 2.052
[#2839222] 20.04.20 17:14 · odgovor na: benson (#2839217)
Odgovori   +    0
Nikec3 sporočil: 1.203
[#2839353] 20.04.20 22:59 · odgovor na: anon-186196 (#2839222)
Odgovori   +    0
A še spremljamo kaj? Tole je samo za kokice zrelo. Do -40$ na sod je šlo danes!!!

www.bloomberg.com/qu...EWXL0YTjXc
NemirniTujec sporočil: 6.899
[#2839356] 20.04.20 23:32 · odgovor na: Nikec3 (#2839353)
Odgovori   +    0

Strani: 1