...torej, če se 10 slovenskim zdravnikom letni dopust zmanjša za 20 dni, dobimo 200 dodatnih delovnih dneh na leto, na 100 zdravnikov je to 2000 delovnih dneh na leto...koledarski mesec ima v povprečju 22 delovnih dneh, kar na leto pomeni 264 delovnih dneh in če 2000 delovnih dneh, ki smo jih pridobili zaradi skrajšanja letnega dopusta zdravnikov delimo z 264 dneh na leto dobimo 7,6 kar pomeni, da smo »pridobili« 7,6 zdravnikov, na 1000 jih dobimo 76, na 7000 tisoč zdravnikov le če jim zmanjšamo dopust na avstrijski nivo »pridobimo« že 532 zdravnikov...

sam nimam pojma o dejstvih vendar je pravilni izračun drugačen saj bi moral temeljiti na dejansko izvedenih urah zdravnikov ne pa navzdol od takoimenovanih predpisanih pri novo zaposlenih pa je treba upoštevati tudi izostanke in odpustež


sicer pa me je najbolj zmotil komentar novinarja, saj če je trditev resnična kar ne vem, gre za del sanacije pomanjkanja ne pa celovito rešitev

[ap100]
sam nimam pojma o dejstvih vendar je pravilni izračun drugačen saj bi moral temeljiti na dejansko izvedenih urah zdravnikov ne pa navzdol od takoimenovanih predpisanih pri novo zaposlenih pa je treba upoštevati tudi izostanke in odpustež


sicer pa me je najbolj zmotil komentar novinarja, saj če je trditev resnična kar ne vem, gre za del sanacije pomanjkanja ne pa celovito rešitev

Vsi slovenski zdravniki lahko delajo občasno z duševno motenimi osebami in občasno (enkrat na leto?) pri virih ionizirajočega sevanja, lahko občasno delajo v prosekturi, če delajo na delovnem mestu zdravnik, imajo več kot 25 let delovne dobe in so starejši od 50 let...izračun po kolektivni pogodbi kaže več kot 60 delovnih dneh dopusta...

Da, marsikaj kar bi, po zdravi kmečki pameti, moglo in
moralo biti bolje, zadeva organizacijo in konkretno delovno
okolje, a to dvoje terja resno delo od vsakega, najnižjega
do najvišjega, hierarhijskega vodje, ki mora sproti in nenehno
delo vsklajevati, podrejene učiti, jih nadzorovati in ukrepati,
a to je sila težavno/neljubo/nehvaležno opravilo, za nagle in
trajne zamere zagotovilo. Biti moraš sila odločen in vztrajen
humanist, ne pa karierist, ki brez zamer postane profiter razmer, ko/ki
mu je dano pooblastilo le odskočna deska za še vplivnejše opravilo.

[Zdravniki in delo v zdravstvu niso posebna izjema, a kdor o njih (ali o komerkoli) posebej kritično govori, bi bilo prav, da jih od znotraj prej dodobra spozna, da se ne zagovori, mar ne ?]

Sodražan

60 dni dopusta je popoln nesmisel. Zdravnik do 50 let praviloma ne preseže 35 dni, po 50 letu pa 40. Avstrijci imajo od 25 do 35 dni. cms.arztnoe.at/cms/b...36/246014/
Izračun razlike ni vreden ekonomista.

Je pa čudovit za demagoško debato.

Se plače pol avstrijske. To je tako ker ni denarja za zvišanje plač manj boli državo če zviša dni dopusta, plača nadure ipd. pol pa imamo takšno sliko.

Kar se zdravstva tiče, na Financah drugačne debate kot demagoške itak ne boš videl.

Sicer bi pa gospod mednarodni ekonomist lahko tudi povedal, koliko zdravnikov imamo mi in Avstrijci na 100 000 prebivalcev (Avstrija na 2. mestu v EU s skoraj 500 zdravniki, Slovenija s 300 na 3. mestu - ampak od zadaj...).

Ne skrbite, mlajši kolegi množično odhajajo v Avstrijo (in drugam) tudi zaradi obremenitev, ki so čisto drugačne od naših. Zdravstvenih profesionalcev manjka po celi Evropi.

In ker do neke stopnje lahko namamiš ljudi na višje plače, od tam naprej pa ne več, je tudi število dni dopusta nekaj, s čimer pripraviš ljudi do tega, da ostanejo tukaj. Ker ko nas/jih bo dovolj pobegnilo, bodo šli ostali na bolniško, potem naj pa mednarodne ekonomiste zdravijo mednarodni krovci, ploščičarji in mesarji. Saj navsezadnje so ročne spretnosti nekoliko podobne.

[code5]
Kar se zdravstva tiče, na Financah drugačne debate kot demagoške itak ne boš videl.

Sicer bi pa gospod mednarodni ekonomist lahko tudi povedal, koliko zdravnikov imamo mi in Avstrijci na 100 000 prebivalcev (Avstrija na 2. mestu v EU s skoraj 500 zdravniki, Slovenija s 300 na 3. mestu - ampak od zadaj...).

Ne skrbite, mlajši kolegi množično odhajajo v Avstrijo (in drugam) tudi zaradi obremenitev, ki so čisto drugačne od naših. Zdravstvenih profesionalcev manjka po celi Evropi.

In ker do neke stopnje lahko namamiš ljudi na višje plače, od tam naprej pa ne več, je tudi število dni dopusta nekaj, s čimer pripraviš ljudi do tega, da ostanejo tukaj. Ker ko nas/jih bo dovolj pobegnilo, bodo šli ostali na bolniško, potem naj pa mednarodne ekonomiste zdravijo mednarodni krovci, ploščičarji in mesarji. Saj navsezadnje so ročne spretnosti nekoliko podobne.

Slovenske zdravnike, inženirje in ostale top strokovnjake držijo doma predvsem družine in pa (do sedaj) relativno ugodno razmerje med obveznostmi v službi, plačo in prostim časom. V takšni low cost družbi, v kateri se ta srednji razred striže in lupi po mili volji, bodo slednji težko dosegli boljši status.

[vickibedi]

Slovenske zdravnike, inženirje in ostale top strokovnjake držijo doma predvsem družine

Res je. Hotel mama zmaga proti najemnini. And that is fucked up, and nobody will admit it, razen mihe mazzinija. Odlocili smo se pozabiti, da so nasi froci 25 let mlajsi od nas, in da bomo pri 80ih gledali doma dva 55 letna potomca z druzinama??? Inbred demented gerontokratska druzba. Hvala bogu da prihajajo arabci in resetirajo to sirotinjo.

in pa (do sedaj) relativno ugodno razmerje med obveznostmi v službi, plačo in prostim časom. V takšni low cost družbi, v kateri se ta srednji razred striže in lupi po mili volji, bodo slednji težko dosegli boljši status.

To pa niti priblizno ni res. Razeeen... razen kadar clovek v sloveniji maha z izobrazbo, v resnici je popolnoma nesposoben, in je nepotisticno dobil job za 800 evrov z nazivom "strateski svetovalec za trzne implementacije"... in cez 10 let prileze do celih 1000 evrov. O teh treh cetrtinah prebivalstva se nima smisla pogovarjat, ker seveda ne bodo nikamor sli, ker jim lepse kot v sloveniji ne bo nikjer - v nemciji jih bo poljska in romunska konkurenca povozila.

Sposoben folk pa ima v razvitih druzbah veliiiiiko bolj komot zivljenje - sposoben folk ostaja v bantustanih zgolj zaradi kulturne navezanosti, ne pa zaradi work life bilance. Ker se ne zmore prilagoditi na razvito kulturo, in ostane cefur - primer jankovic familija - stari je sposoben, lova do krova, ampak se vedno so cefurji in se druzijo s cefurji. Razlika med slovenijo in nemcijo ali francijo ali uk je neskooooncno vecja od razlike med srbijo in slovenijo.

In zato pac mnogo ljudi raje izbere pol nizji standard in uziva v feelingu pripadnosti, morda celo feelingu uglajenosti (folk ki zivi v dvosobnih stanovanjih v blokovskem naselju in ima na vratih napis Janez Novak, Dipl. Ing. Strojnistva), kot pa da bi se probali prilagoditi na visjo kulturo in v njej iskali svoje mesto. Ker lazje je fizikalcu ratat cefur - to je bil tudi v svoji drzavi, ceprav je bil "nas". Medtem ko zdravniku ali inzenirju je pa malo tezje.

[MSterman]
60 dni dopusta je popoln nesmisel. Zdravnik do 50 let praviloma ne preseže 35 dni, po 50 letu pa 40. Avstrijci imajo od 25 do 35 dni. cms.arztnoe.at/cms/b...36/246014/
Izračun razlike ni vreden ekonomista.

Je pa čudovit za demagoško debato.

Demagoška debata? "Uživaj" v pogledu na 36. in 37. člen Kolektivne pogodbe za zdravnike...ja, če delajo šest dni v tednu se jim na vsakih pet dni dopust poveča za še en dan...Računaj, kombiniraj in boš videl, da demagogije ni...Burger je kar točno zadel...

36. člen

Dolžina letnega dopusta je odvisna od delovne dobe, zahtevnosti delovnega mesta, delovnih pogojev, psihičnih obremenitev, socialnih in zdravstvenih razmer in starosti.

(1) Zdravniku pripada glede na delovno dobo:
– do 3 let 18 dni
– nad 3 do 7 let 19 dni
– nad 7 do 10 let 20 dni
– nad 10 do 15 let 21 dni
– nad 15 do 20 let 22 dni
– nad 20 do 25 let 23 dni
– nad 25 let 24 dni
(2) Za zahtevnost dela pripada:
– sekundariju 4 dni
– zdravniku 5 dni
– specialistu 6 dni
(3) Zdravniku se glede na delo, ki ga pretežno opravlja, letni
Dopust poveča še:
– za delo v prosekturi za 10 dni
– za delo na intenzivnem oddelku, v urgentni službi ali
operacijski dvorani za 2 dni
– za stalno delo z viri ionizirajočega sevanja za 18 dni
– za občasno delo pri virih ionizirajočega sevanja za 9 dni
– diagnostikom in terapevtom za 3 dni
– (4) Zdravniku se glede na psihične obremenitve letni dopust
poveča zaradi dela z duševno motenimi osebami za: 10 dni
(5) Zdravniku se glede na socialne in zdravstvene razmere letni
dopust poveča:
– materi in očetu samohranilcu za vsakega otroka do 15 let
starosti za 1 dan
– invalidu II. kategorije za 3 dni
– invalidu III. kategorije za 2 dni
– roditelju, ki neguje in varuje težje telesno ali zmerno,
težje ali težko duševno prizadeto osebo za 5 dni
– pri kronični bolezni oziroma bolezni, ki zahteva
neprekinjeno daljše zdravljenje za 1 dan
– invalidu z najmanj 60% telesno okvaro za 5 dni
Povečan dopust iz druge, tretje, četrte in pete alineje prejšnjega odstavka te točke se ne sešteva.
(6) Zdravniku/ki dopolni 50 let starosti, se letni dopust poveča za 5 dni.

Kriterij delovne dobe oziroma določene starosti se upošteva zdravniku pri določanju dolžine letnega dopusta, če je izpolnjen v koledarskem letu za katerega se določa dolžina letnega dopusta.

37. člen

Pod dnevi letnega dopusta se mišljeni delovni dnevi. V dneve letnega dopusta se ne vštevajo tiste sobote, ki za delavce zavoda niso delovni dnevi.
Če je delovni čas razporejen na 6 delovnih dni v tednu (vse sobote so delovne), se zdravniku za vsakih 5 dni dopusta dopust poveča za en dan.
Zdravnik ima pravico 1 dan letnega dopusta izrabiti na tisti dan, ki ga sam določi. O tem mora obvestiti zavod v dveh dneh pred izrabo.

[NemirniTujec]
> [vickibedi]
>
> Slovenske zdravnike, inženirje in ostale top strokovnjake držijo doma predvsem družine

Res je. Hotel mama zmaga proti najemnini. And that is fucked up, and nobody will admit it, razen mihe mazzinija. Odlocili smo se pozabiti, da so nasi froci 25 let mlajsi od nas, in da bomo pri 80ih gledali doma dva 55 letna potomca z druzinama??? Inbred demented gerontokratska druzba. Hvala bogu da prihajajo arabci in resetirajo to sirotinjo.

He he..res je. Ampak pozabljaš tudi na one, ki so se tam nekje do 55tega le uspeli osamosvojiti, si kupiti (stanovanje ali bajto) na 20letni kredit. In voila - usodno navezani na svoj grunt, tečnega šefa v službi, sitno ženo doma, problematične froce in dementne starše :)

> in pa (do sedaj) relativno ugodno razmerje med obveznostmi v službi, plačo in prostim časom. V takšni low cost družbi, v kateri se ta srednji razred striže in lupi po mili volji, bodo slednji težko dosegli boljši status.

To pa niti priblizno ni res. Razeeen... razen kadar clovek v sloveniji maha z izobrazbo, v resnici je popolnoma nesposoben, in je nepotisticno dobil job za 800 evrov z nazivom "strateski svetovalec za trzne implementacije"... in cez 10 let prileze do celih 1000 evrov. O teh treh cetrtinah prebivalstva se nima smisla pogovarjat, ker seveda ne bodo nikamor sli, ker jim lepse kot v sloveniji ne bo nikjer - v nemciji jih bo poljska in romunska konkurenca povozila.

++

Sposoben folk pa ima v razvitih druzbah veliiiiiko bolj komot zivljenje - sposoben folk ostaja v bantustanih zgolj zaradi kulturne navezanosti, ne pa zaradi work life bilance. Ker se ne zmore prilagoditi na razvito kulturo, in ostane cefur - primer jankovic familija - stari je sposoben, lova do krova, ampak se vedno so cefurji in se druzijo s cefurji. Razlika med slovenijo in nemcijo ali francijo ali uk je neskooooncno vecja od razlike med srbijo in slovenijo.

Jankovićevo čefurstvo je samo poza (oziroma še to ni več) , on je kapo di mafija, druži se pa najbrž s tistimi, s katerimi imajo skupne koristi.

In zato pac mnogo ljudi raje izbere pol nizji standard in uziva v feelingu pripadnosti, morda celo feelingu uglajenosti (folk ki zivi v dvosobnih stanovanjih v blokovskem naselju in ima na vratih napis Janez Novak, Dipl. Ing. Strojnistva), kot pa da bi se probali prilagoditi na visjo kulturo in v njej iskali svoje mesto. Ker lazje je fizikalcu ratat cefur - to je bil tudi v svoji drzavi, ceprav je bil "nas". Medtem ko zdravniku ali inzenirju je pa malo tezje.

Za mlajše ni težje, sploh če jih tukaj ne veže nič iz tretjega odstavka zgornjega teksta.

[NemirniTujec]
> [vickibedi]
>
> Slovenske zdravnike, inženirje in ostale top strokovnjake držijo doma predvsem družine

Res je. Hotel mama zmaga proti najemnini. And that is fucked up, and nobody will admit it, razen mihe mazzinija. Odlocili smo se pozabiti, da so nasi froci 25 let mlajsi od nas, in da bomo pri 80ih gledali doma dva 55 letna potomca z druzinama??? Inbred demented gerontokratska druzba. Hvala bogu da prihajajo arabci in resetirajo to sirotinjo.

> in pa (do sedaj) relativno ugodno razmerje med obveznostmi v službi, plačo in prostim časom. V takšni low cost družbi, v kateri se ta srednji razred striže in lupi po mili volji, bodo slednji težko dosegli boljši status.

To pa niti priblizno ni res. Razeeen... razen kadar clovek v sloveniji maha z izobrazbo, v resnici je popolnoma nesposoben, in je nepotisticno dobil job za 800 evrov z nazivom "strateski svetovalec za trzne implementacije"... in cez 10 let prileze do celih 1000 evrov. O teh treh cetrtinah prebivalstva se nima smisla pogovarjat, ker seveda ne bodo nikamor sli, ker jim lepse kot v sloveniji ne bo nikjer - v nemciji jih bo poljska in romunska konkurenca povozila.

Sposoben folk pa ima v razvitih druzbah veliiiiiko bolj komot zivljenje - sposoben folk ostaja v bantustanih zgolj zaradi kulturne navezanosti, ne pa zaradi work life bilance. Ker se ne zmore prilagoditi na razvito kulturo, in ostane cefur - primer jankovic familija - stari je sposoben, lova do krova, ampak se vedno so cefurji in se druzijo s cefurji. Razlika med slovenijo in nemcijo ali francijo ali uk je neskooooncno vecja od razlike med srbijo in slovenijo.

In zato pac mnogo ljudi raje izbere pol nizji standard in uziva v feelingu pripadnosti, morda celo feelingu uglajenosti (folk ki zivi v dvosobnih stanovanjih v blokovskem naselju in ima na vratih napis Janez Novak, Dipl. Ing. Strojnistva), kot pa da bi se probali prilagoditi na visjo kulturo in v njej iskali svoje mesto. Ker lazje je fizikalcu ratat cefur - to je bil tudi v svoji drzavi, ceprav je bil "nas". Medtem ko zdravniku ali inzenirju je pa malo tezje.

Se pa je začelo dogajati tudi v Ameriki...
www.mauldineconomics...ependence#

[NemirniTujec]
> [vickibedi]
>
> Slovenske zdravnike, inženirje in ostale top strokovnjake držijo doma predvsem družine

Res je. Hotel mama zmaga proti najemnini. And that is fucked up, and nobody will admit it, razen mihe mazzinija. Odlocili smo se pozabiti, da so nasi froci 25 let mlajsi od nas, in da bomo pri 80ih gledali doma dva 55 letna potomca z druzinama??? Inbred demented gerontokratska druzba. Hvala bogu da prihajajo arabci in resetirajo to sirotinjo.

> in pa (do sedaj) relativno ugodno razmerje med obveznostmi v službi, plačo in prostim časom. V takšni low cost družbi, v kateri se ta srednji razred striže in lupi po mili volji, bodo slednji težko dosegli boljši status.

To pa niti priblizno ni res. Razeeen... razen kadar clovek v sloveniji maha z izobrazbo, v resnici je popolnoma nesposoben, in je nepotisticno dobil job za 800 evrov z nazivom "strateski svetovalec za trzne implementacije"... in cez 10 let prileze do celih 1000 evrov. O teh treh cetrtinah prebivalstva se nima smisla pogovarjat, ker seveda ne bodo nikamor sli, ker jim lepse kot v sloveniji ne bo nikjer - v nemciji jih bo poljska in romunska konkurenca povozila.

Sposoben folk pa ima v razvitih druzbah veliiiiiko bolj komot zivljenje - sposoben folk ostaja v bantustanih zgolj zaradi kulturne navezanosti, ne pa zaradi work life bilance. Ker se ne zmore prilagoditi na razvito kulturo, in ostane cefur - primer jankovic familija - stari je sposoben, lova do krova, ampak se vedno so cefurji in se druzijo s cefurji. Razlika med slovenijo in nemcijo ali francijo ali uk je neskooooncno vecja od razlike med srbijo in slovenijo.

In zato pac mnogo ljudi raje izbere pol nizji standard in uziva v feelingu pripadnosti, morda celo feelingu uglajenosti (folk ki zivi v dvosobnih stanovanjih v blokovskem naselju in ima na vratih napis Janez Novak, Dipl. Ing. Strojnistva), kot pa da bi se probali prilagoditi na visjo kulturo in v njej iskali svoje mesto. Ker lazje je fizikalcu ratat cefur - to je bil tudi v svoji drzavi, ceprav je bil "nas". Medtem ko zdravniku ali inzenirju je pa malo tezje.

... čuj, v čudne vode te je zaneslo s toto "višjo" kulturo merjeno s količino denarja v žepu, če mene kaj vprašaš ...

P.S.: ziher je tega še več, ampak tole www.24ur.com/novice/...pljuc.html , www.delo.si/novice/s...00538.html najbolj aktualno sem včeraj nalimal na toti forum, ker smo glih pri nesposobnih slovenskih zdravnikih, ki se ne zmorejo prilagoditi na "višjo" kulturo in so zato raje doma ... alzo, če skrajšam, ljudje smo hvalabogu različni in imamo zato različna merila, kaj nam je bolj pomembno in kaj manj in vsem količina denarja v žepu očitno ni na prvem mestu ...