Izbrani forum: Borza

Izbrana tema: Pasivno investiranje

Strani: 1 2

opty sporočil: 12
[#2735208] 25.09.18 08:26
Odgovori   +    1
čas vnosa: 24.09.18 21:38
Ali kdo med vami investira v “pasivnem stilu”?
Želel bi sestaviti investicijski portfelj v pasivni obliki, torej zasledovati indekse. Pri nas je indeksnih skladov bore malo (Amundi...) in še ti imajo visoke stroške.
Zasledil sem produkt GBD Kašča, ampak me moti ker sestava produkta ni transparentna.

Kako se torej tega lotiti v Sloveniji? Z nakupom ETF-jev?
Ali za indeksne ETF-je uporabljate slovenske brokerje ali tuje?

Razmišljam o zelo enostavni sestavi: US Total stocks market, International stocks, US total bond market.

Hvala!
shevchenko sporočil: 17.718
[#2735226] 25.09.18 11:08 · odgovor na: opty (#2735208)
Odgovori   +    2
Ali kdo med vami investira v “pasivnem stilu”?
hm. mogoce je blo za postavit to vprasanje l. 2010.

8 let kasneje? emmm...

edino pasivno investiranje, ki bi se ga jaz sel, je nakup zlata.
opty sporočil: 12
[#2735370] 26.09.18 09:53 · odgovor na: shevchenko (#2735226)
Odgovori   +    0
čas vnosa: 25.09.18 15:25
Zakaj pa?
Ali ne verjameš v dolgoročni pozitivni trend na ameriških delniških trgih?
Slej ko prej nas bo doletel naslednji negativni trend ampak ali bo to zamajalo "osnovni" pozitivni trend?
shevchenko sporočil: 17.718
[#2735430] 26.09.18 14:00 · odgovor na: opty (#2735370)
Odgovori   +    0
Ali ne verjameš v dolgoročni pozitivni trend na ameriških delniških trgih?
ne. razen ce bomo fasali hiperinflacijo, kar ni ravno za izkljucit.
rename sporočil: 11.247
[#2735439] 26.09.18 14:25 · odgovor na: opty (#2735208)
Odgovori   +    0
Kaj pa je s skladi narobe?
Npr. KD Amerika, pa KD Tehnologija?
Potem pa Triglav Severna Amerika?
(Navajam samo te, ker omenjaš/preferiraš ZDA...)
satori105473 sporočil: 113
[#2735446] 26.09.18 14:37 · odgovor na: opty (#2735370)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: satori105473 26.09.2018 14:41
Možnost za dolgoročno pozitivni trend obstaja, gotovo pa prav gotovo ni.
opty sporočil: 12
[#2735495] 26.09.18 19:42 · odgovor na: rename (#2735439)
Odgovori   +    0
čas vnosa: 26.09.18 17:48
Predvsem vidim težavo v visokih stroških: 3% vstopna + upravljalska provizija.
Indeksni skladi v tujini imajo praviloma bistveno nižje provizije (pod 1%).
Ker pa pri nas indeksnih skoraj ni (stroškovno učinkovitih) razmišljam o ETFjih.
rename sporočil: 11.247
[#2735496] 26.09.18 19:43 · odgovor na: opty (#2735495)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: rename 26.09.2018 19:44
Provizija je stvar pogajanj ;-)

#no free lunch
N1996 sporočil: 78
[#2735498] 26.09.18 20:05 · odgovor na: opty (#2735495)
Odgovori   +    0
Ce hoces nizke stroske kupi sledece ( zgolj kot alternativa pri odlocanju)
Warren E. Buffettovo druzbo Berkshire Hathaway (brk). Nizko vrednotenje, zelo dobro dolgorocno upravljanje.
jezdec666 sporočil: 6.675
[#2735499] 26.09.18 20:28 · odgovor na: opty (#2735495)
Odgovori   +    0
Dolgoročno se zdi vlaganje v visoko dividende delnice boljša taktika kot iskanje čim nižjih stroškov.
opty sporočil: 12
[#2735503] 26.09.18 20:55 · odgovor na: jezdec666 (#2735499)
Odgovori   +    0
čas vnosa: 26.09.18 20:32
Hvala za alternativo. Imaš pri roki kakšno raziskavo glede te primerjave?
opty sporočil: 12
[#2735504] 26.09.18 20:55 · odgovor na: rename (#2735496)
Odgovori   +    0
čas vnosa: 26.09.18 20:30
Praviš torej, da so naši upravljalci skladov pripravljeni na pogajanja o 50% in več "popustih" na provizije?
So to izkušnje iz prve roke?
rename sporočil: 11.247
[#2735507] 26.09.18 21:33 · odgovor na: opty (#2735504)
Odgovori   +    3
Da, iz prve roke.
(namig: poskusi tudi preko kaksne banke, bos brez vstopne provizije)
mrkolice sporočil: 1.519
[#2735508] 26.09.18 21:50 · odgovor na: opty (#2735208)
Odgovori   +    1
e, ko pride do taksnih debat tule, razumem za signal, da bo kmalu crashnilo. danes je v balonu vsega pasivno investiranje se posebej napihnjeno. dokler bo trajal ta epski bik, je vse lepo in prav. bo pa masaker ko bo priletelo. predvsem februarska korekcija je pokazala kako se je spremenila mehanika igre, primer z italijansko robo spomladi je imel slicne poteze, se in se je primerov, ki lahko sluzijo kot neke sorte anatomske studije: ko danes v medvedji epizodi algoti prevzamejo volan, ne mores vec dobro do izhoda. kljucno vprasanje: kako zapreti pozicijo, ce te ulovi medvedji tsunami?
opty sporočil: 12
[#2735524] 27.09.18 08:33 · odgovor na: mrkolice (#2735508)
Odgovori   +    0
[mrkolice]
e, ko pride do taksnih debat tule, razumem za signal, da bo kmalu crashnilo. danes je v balonu vsega pasivno investiranje se posebej napihnjeno. dokler bo trajal ta epski bik, je vse lepo in prav. bo pa masaker ko bo priletelo. predvsem februarska korekcija je pokazala kako se je spremenila mehanika igre, primer z italijansko robo spomladi je imel slicne poteze, se in se je primerov, ki lahko sluzijo kot neke sorte anatomske studije: ko danes v medvedji epizodi algoti prevzamejo volan, ne mores vec dobro do izhoda. kljucno vprasanje: kako zapreti pozicijo, ce te ulovi medvedji tsunami?
Ne vem če je za pasivno investiranje pravilna oznaka "napihnjeno". Definitivno je v zadnjih letih pridobilo ogromno "sledilcev". Razloge gre po mojem iskati v dejstvu, da je v zadnjih letih bilo na to temo objavljene veliko literature in raziskav katere dokazujejo da na dolgi rok izredno malo "aktivnih" upravljalcev presega indekse sploh ko upoštevamo njihove stroške.
Glede zapiranja pozicije ob naslednjem medvedu je pa odgovor enostaven ;) Pasivni stil ne predvideva zapiranja pozicije ampak nadaljevanje investiranja v intervalih.
shevchenko sporočil: 17.718
[#2735531] 27.09.18 09:07 · odgovor na: opty (#2735524)
Odgovori   +    1
Glede zapiranja pozicije ob naslednjem medvedu je pa odgovor enostaven ;) Pasivni stil ne predvideva zapiranja pozicije ampak nadaljevanje investiranja v intervalih.
vzajemni skladi te bodo imeli radi
rename sporočil: 11.247
[#2735533] 27.09.18 09:10 · odgovor na: shevchenko (#2735531)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: rename 27.09.2018 09:16
Za dolgorocno varcevanje so skladi po mojem vseeno boljsi od depozitov ali posameznih delnic.

P: v skladih od krize dalje, natancneje od konca 2009
doberman sporočil: 22
[#2735542] 27.09.18 10:01 · odgovor na: rename (#2735533)
Odgovori   +    0
Na dolgi rok je najbolj smiselno varčevanje v ETF in ne v skladih: www.facebook.com/etf...=3&theater
mrkolice sporočil: 1.519
[#2735548] 27.09.18 10:27 · odgovor na: opty (#2735524)
Odgovori   +    1
shevchenko ti je dal med vrsticami dober nasvet. ce mislis mesetariti z etf-ji, odpri lastni racun pri zanesljivem posredniku in poskusi ohraniti cimvec kontrole nad akcijo. poudarek je na cimvec sam. ce ze ne mislis zapirati pozicij, imej pripravljeno vsaj listo medvedjih etf-jev za hedge. dobro nastudiraj drobni tisk v prospektih, pa ce ti karkoli ni jasno povpasaj svojega brokerja. drzi se visoko likvidne robe. gl.
najobj sporočil: 26.380
[#2735557] 27.09.18 11:01 · odgovor na: opty (#2735524)
Odgovori   +    5
[opty]
> [mrkolice]
> e, ko pride do taksnih debat tule, razumem za signal, da bo kmalu crashnilo. danes je v balonu vsega pasivno investiranje se posebej napihnjeno. dokler bo trajal ta epski bik, je vse lepo in prav. bo pa masaker ko bo priletelo. predvsem februarska korekcija je pokazala kako se je spremenila mehanika igre, primer z italijansko robo spomladi je imel slicne poteze, se in se je primerov, ki lahko sluzijo kot neke sorte anatomske studije: ko danes v medvedji epizodi algoti prevzamejo volan, ne mores vec dobro do izhoda. kljucno vprasanje: kako zapreti pozicijo, ce te ulovi medvedji tsunami?
Ne vem če je za pasivno investiranje pravilna oznaka "napihnjeno". Definitivno je v zadnjih letih pridobilo ogromno "sledilcev". Razloge gre po mojem iskati v dejstvu, da je v zadnjih letih bilo na to temo objavljene veliko literature in raziskav katere dokazujejo da na dolgi rok izredno malo "aktivnih" upravljalcev presega indekse sploh ko upoštevamo njihove stroške.
Glede zapiranja pozicije ob naslednjem medvedu je pa odgovor enostaven ;) Pasivni stil ne predvideva zapiranja pozicije ampak nadaljevanje investiranja v intervalih.
... čuj, pozabil si povedat, da moraš zadet "pravilne" intervale, ker če zadeneš "napačne", boš investiral bolj pasivno, kot si misliš ...
shevchenko sporočil: 17.718
[#2735559] 27.09.18 11:13 · odgovor na: mrkolice (#2735548)
Odgovori   +    0
[mrkolice]
shevchenko ti je dal med vrsticami dober nasvet. ce mislis mesetariti z etf-ji
ma ne misli on mesetarit z etfji. naredil bo, kot so jih ucili v tej poletni financni soli. samo kupujes, kupujes, kupujes in cakas, kaj bo iz tega

investing 101

tegapanibilomoznopredvideti press
jezdec666 sporočil: 6.675
[#2735565] 27.09.18 11:38 · odgovor na: shevchenko (#2735559)
Odgovori   +    1
Hodl ala crypto ali pa gold bugi... to men ne potegne, pri crypto se že lepo vidi, da samo bejž od hodlanja - tam je taktika samo pump and dump
mrkolice sporočil: 1.519
[#2735570] 27.09.18 12:08 · odgovor na: shevchenko (#2735559)
Odgovori   +    2
saj pravim. kmalu, kmalu bo priletelo. ultimativni signal bo, ko bojo junaki tule zaceli sprasevati kako do lombardnega kredita in jih bojo finance 101 lepo marketinsko poducile. je bilo ze par taksnih lastovk v zadnjih mesecih, samo na naslovnico se mi zdi da se niso dali.
opty sporočil: 12
[#2735572] 27.09.18 12:22 · odgovor na: doberman (#2735542)
Odgovori   +    0
[doberman]
Na dolgi rok je najbolj smiselno varčevanje v ETF in ne v skladih: www.facebook.com/etf...=3&theater
Saj to je ravno glavni del mojega vprašanja (gled ena stanje v sloveniji).
Kje slovenci kupujete ETFje. Domači brokerji? Tuji brokerji? (Degiro, Saxo, IB)?
crt sporočil: 20.683
[#2735573] 27.09.18 12:28 · odgovor na: opty (#2735572)
Odgovori   +    5
Zadnja sprememba: crt 27.09.2018 12:33
morda bos naletel na to, da je zaradi nove eu regulative lahko pri posameznih (mnogih?) brokerjih eu retail strankam zaprta pot do usa-based etfjev.

sicer teoreticno ne zato, ker so usa-based, temvec zato, ker nimajo nove vrste dokumentacije.

vendar jo eu-based pac prisilno imajo, usa-based pa bolj pocasi, ker jim niso eu retail stranke tolko glavna stvar v zivljenju.

to je skratka en tak fin nacin, kako s pogojem take dokumentacije, ki je stranka itak ne bere, jebati konkurenco in drzati denar drobnice v domacem krogu - seveda v imenu zascite vlagateljev.

v glavnem, ce te potem posledicno prime iskati eu-based etfje, ki zadoscajo pogojem, predlagam, da si za izhodisce pomagas z: justetf.com in potem tam klik equity screener. tisti, ki ustrezajo, bodo ponavadi v imenu imeli UCITS in zanje bo obstajal dokument KIID.

eu based etfji so tipicno slabse likvidni in z vecjim spreadom.

(vlagatelji se pocutimo zasciteni, ker imamo visje stroske in manj izbire :)

p: IB
shevchenko sporočil: 17.718
[#2735574] 27.09.18 12:40 · odgovor na: jezdec666 (#2735565)
Odgovori   +    0
Hodl ala crypto ali pa gold bugi... to men ne potegne, pri crypto se že lepo vidi, da samo bejž od hodlanja - tam je taktika samo pump and dump
no ja v primeru crypto se je izkazalo za cudovito strategijo. in v primeru zlata se zna zgoditi podobno. saj eni junaki trdijo, da je crypto "novo zlato", ampak se ne morem strinjat, ker crypto pac nima n-tisocletne tradicije...
opty sporočil: 12
[#2735575] 27.09.18 12:44 · odgovor na: mrkolice (#2735548)
Odgovori   +    0
[mrkolice]
shevchenko ti je dal med vrsticami dober nasvet. ce mislis mesetariti z etf-ji, odpri lastni racun pri zanesljivem posredniku in poskusi ohraniti cimvec kontrole nad akcijo. poudarek je na cimvec sam. ce ze ne mislis zapirati pozicij, imej pripravljeno vsaj listo medvedjih etf-jev za hedge. dobro nastudiraj drobni tisk v prospektih, pa ce ti karkoli ni jasno povpasaj svojega brokerja. drzi se visoko likvidne robe. gl.
Saj ravno to sprašujem v mojem originalem postu ;) katere brokerje (slovenske ali tuje) uporabljate za nakup ETFjev.
opty sporočil: 12
[#2735576] 27.09.18 12:45 · odgovor na: najobj (#2735557)
Odgovori   +    0
[najobj]
> [opty]
> > [mrkolice]
> > e, ko pride do taksnih debat tule, razumem za signal, da bo kmalu crashnilo. danes je v balonu vsega pasivno investiranje se posebej napihnjeno. dokler bo trajal ta epski bik, je vse lepo in prav. bo pa masaker ko bo priletelo. predvsem februarska korekcija je pokazala kako se je spremenila mehanika igre, primer z italijansko robo spomladi je imel slicne poteze, se in se je primerov, ki lahko sluzijo kot neke sorte anatomske studije: ko danes v medvedji epizodi algoti prevzamejo volan, ne mores vec dobro do izhoda. kljucno vprasanje: kako zapreti pozicijo, ce te ulovi medvedji tsunami?

> Ne vem če je za pasivno investiranje pravilna oznaka "napihnjeno". Definitivno je v zadnjih letih pridobilo ogromno "sledilcev". Razloge gre po mojem iskati v dejstvu, da je v zadnjih letih bilo na to temo objavljene veliko literature in raziskav katere dokazujejo da na dolgi rok izredno malo "aktivnih" upravljalcev presega indekse sploh ko upoštevamo njihove stroške.
> Glede zapiranja pozicije ob naslednjem medvedu je pa odgovor enostaven ;) Pasivni stil ne predvideva zapiranja pozicije ampak nadaljevanje investiranja v intervalih.

... čuj, pozabil si povedat, da moraš zadet "pravilne" intervale, ker če zadeneš "napačne", boš investiral bolj pasivno, kot si misliš ...
Jasno, da vsi skušajo zadeti pravilne intervale ampak kdo je pa dejansko to sposoben?
opty sporočil: 12
[#2735578] 27.09.18 12:46 · odgovor na: shevchenko (#2735559)
Odgovori   +    0
[shevchenko]
> [mrkolice]
> shevchenko ti je dal med vrsticami dober nasvet. ce mislis mesetariti z etf-ji

ma ne misli on mesetarit z etfji. naredil bo, kot so jih ucili v tej poletni financni soli. samo kupujes, kupujes, kupujes in cakas, kaj bo iz tega

investing 101

tegapanibilomoznopredvideti press
Ne vem...če prebereš moj prvi post sprašujem ravno glede ETFjev.
Kje slovenci kupujete ETFje. Domači brokerji? Tuji brokerji? (Degiro, Saxo, IB)?

ne vem o kakšni poletni finančni šoli je govora!?
opty sporočil: 12
[#2735582] 27.09.18 12:54 · odgovor na: crt (#2735573)
Odgovori   +    2
[crt]
morda bos naletel na to, da je zaradi nove eu regulative lahko pri posameznih (mnogih?) brokerjih eu retail strankam zaprta pot do usa-based etfjev.

sicer teoreticno ne zato, ker so usa-based, temvec zato, ker nimajo nove vrste dokumentacije.

vendar jo eu-based pac prisilno imajo, usa-based pa bolj pocasi, ker jim niso eu retail stranke tolko glavna stvar v zivljenju.

to je skratka en tak fin nacin, kako s pogojem take dokumentacije, ki je stranka itak ne bere, jebati konkurenco in drzati denar drobnice v domacem krogu - seveda v imenu zascite vlagateljev.

v glavnem, ce te potem posledicno prime iskati eu-based etfje, ki zadoscajo pogojem, predlagam, da si za izhodisce pomagas z: justetf.com in potem tam klik equity screener. tisti, ki ustrezajo, bodo ponavadi v imenu imeli UCITS in zanje bo obstajal dokument KIID.

eu based etfji so tipicno slabse likvidni in z vecjim spreadom.

(vlagatelji se pocutimo zasciteni, ker imamo visje stroske in manj izbire :)

p: IB

Tole novost glede potrebne KIID dokumentacij v 2018 sem zasledil in mi postaja jasno, da bom moral verjetno poseči po EU ETFjih.

Hvala za prvi resnično uporaben odgovor!
In hvala za prvi predlog glede brokerja!

Sem že mislil, da ne znam postavljati vprašanj;)

Strani: 1 2