Izbrani forum: Borza

Izbrana tema: delnice elektrodistribucijskih podjetji

Strani: 1 2

petmas sporočil: 62
[#2580794] 11.02.16 06:01
Odgovori   +    0
čas vnosa: 10.02.16 23:24
V zadnjem času je aktualno dogajanje v zvezi državnim odkupom delnic elektrodistribucijskih podjetji od malih delničarjev. Te delnice so tudi sicer ene zanimiveših na izven borznem trgu zato odpiram nov temo.

www.finance.si/88411...nalizacije

Če je na voljo cca. 200 mio EUR za odkupe delnic od manjšinskih delničarjev to pomeni, da lahko pričakujemo odkup po cca. knjigovodski vrednosti.
anon-94467 sporočil: 287
[#2580818] 11.02.16 08:30 · odgovor na: petmas (#2580794)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: anon-94467 11.02.2016 08:35
200 milijonov se omenja zelo pavšalno. V prešnjih člankih je bilo mogoče zaslediti:

1. Pred odkupom naj bi naredili še cenitve vseh podjetij, kar lahko pomeni prcej drugačno knjigovodsko vrednost, ki jih objavljajo sama podjetja.

2. V enemu od člankov se je omenjalo tudi, da bodo odkupljene z določenim diskontom glede na knjigovodsko vednost, kar je seveda smiselno pričakovat. Kakšen bo diskont je še prezgodaj govorit.

Pod črto skoraj sigurno ne bodo odkupovali po 100% knjigovodske vrednosti, je pa še vprašanje kaj bodo šteli kot knjigovodsko ceno.
tilenrexi sporočil: 6.766
[#2580822] 11.02.16 09:06 · odgovor na: anon-94467 (#2580818)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: tilenrexi 11.02.2016 09:07
Jaz bi vam ponudil tangible book! :)

Komu drugemu lahko sploh prodate? He, he, he...
petmas sporočil: 62
[#2580863] 11.02.16 11:27 · odgovor na: anon-94467 (#2580818)
Odgovori   +    0
čas vnosa: 11.02.16 11:14
In še dividende na delnico za leto 2014 izplačane v letu 2015
Elektro Ljubljana 0,147
Elektro Celje 0,130
Elektro Maribor 0,110
Elektro Primorska 0,079
Elektro Gorenjska 0,120
petmas sporočil: 62
[#2580864] 11.02.16 11:27 · odgovor na: anon-94467 (#2580818)
Odgovori   +    0
čas vnosa: 11.02.16 11:04
Zadnje knjigovodske vrednosti 2014
Elektro Ljubljana 7,21
Elektro Celje 7,98
Elektro Maribor 7,37
Elektro Primorska 7,30
Elektro Gorenjska 7,88

Dobički za leto 2014

Elektro Ljubljana 0,296
Elektro Celje 0,365
Elektro Maribor 0,276
Elektro Primorska 0,149
Elektro Gorenjska 0,263
petmas sporočil: 62
[#2581006] 12.02.16 00:38 · odgovor na: tilenrexi (#2580822)
Odgovori   +    1
čas vnosa: 11.02.16 23:42
Če želi država doseči 100% delež predvidevam, da gre zadeva lahko le v smeri, da povečajo delež s sedanjih 80 % na 90 % in potem izvedejo iztis preostalih delničarjev. Racionalno bi bilo, da ponudijo tisto najmajšo ceno po kateri dobijo dobrih 10 % ostale bodo lahko iztisnili po enaki ceni. Definitivno bodo morali narediti cenitve in to bo osnova, je pa res da podjetja poslujejo čezdalje bolje,...


live.finance.si/2133...bi%C4%8Dka
tilenrexi sporočil: 6.766
[#2581039] 12.02.16 08:42 · odgovor na: petmas (#2581006)
Odgovori   +    1
Lahko dokapitalizirajo in s tem povečajo delež čez 90% ter iztisnejo ostale.
petmas sporočil: 62
[#2581217] 12.02.16 14:50 · odgovor na: tilenrexi (#2581039)
Odgovori   +    0
čas vnosa: 12.02.16 11:32
Sem našel na strani 5. točka 441.


4410 Povečanje kapitalskih deležev v javnih podjetjih in družbam, ki so v lasti države ali občin 383 mio EUR.

To kar omenjaš z dokapitalizacijo je možnost. Da se to izvede mora biti neka osnova. Najverjetneje morajo podjetja potrebovati dodaten kapital za nove projekte, ali pa da so recimo preveč zadolžena. Nič od tega za omenjena podjetja ne drži, se lahko kljub temu izvede dokapitalizacija samo z namenom povečanja deleža? Najverjetneje bi v tem scenariju dokapitalizaciji sledila prevzemna ponudba s ceno za delnico, ki bi bila enaka kot v dokapitalizaciji?
tilenrexi sporočil: 6.766
[#2581241] 12.02.16 15:08 · odgovor na: petmas (#2581217)
Odgovori   +    0
Nič od tega za omenjena podjetja ne drži
Koliko so kaj zadolžena? Me res zanima, tako za primerjavo, ker vidim, da očitno razpolagaš s temi podatki.

Kakšen je dolg glede na EBITDA?
petmas sporočil: 62
[#2581614] 14.02.16 21:55 · odgovor na: tilenrexi (#2581241)
Odgovori   +    0
čas vnosa: 14.02.16 18:36
Elektro Ljubljana
Kapital 282,3
EBITDA 40,8
Dolg 98,7

Elektro Celje
Kapital 192,9
EBITDA 29,1
Dolg 42,7

Elektro Maribor
Kapital 246,9
EBITDA 30,3
Dolg 28,7

Elektro Primorska
Kapital 137,5
EBITDA
Dolg 28,1

Elektro Gorenjska
Kapital 136,4
EBITDA 14,7
Dolg 41,4


Glede na vrednosti EBITDA in vrednosti dolga ne vidim, kako bi lahko upravičili dokapitalizacijo,... Nekih izjemnih načrtov, glede vlaganj pa tudi nimajo. Najverejtenje mora za dokapitalizacijo biti nek razlog.
velikipok sporočil: 1.340
[#2581654] 15.02.16 09:25 · odgovor na: petmas (#2581614)
Odgovori   +    1
Tako je, dokap ni potrebna, je le razvodenitev lastništva "malih" delničarjev t.i. nekdanjih PID-ov.
Pa še malo zgodovine za tiste, ki so novejšega letnika: najprej jim to vsiliš/pridaš po knjigi (se še spomnite filanje luknje po Ropovo in OK, sami so si to v bilance prinašali različno glede na PIDovske interne dražbe in so pač lahko to malo "predelali", da so to kupili ceneje so nekaj drugega kupili dražje (indeks dražbe je bil 1), se še spomnite dragi PIDovci?), takoj naslednje leto jim zbiješ knjigo z dekretom in skladno s SRS in regulatornimi zahtevami morajo slabiti, nato jih 20 let pustiš s temi minornimi deleži v bilancah in kadarkoli se organizirajo in udarijo po mizi, jih razglasiš za upornike in grde kapitaliste, ki želijo čim več iz svoje (zgrešene) investicije.
Ko vrag vzame šalo, običajno je to, ko rabi država glasove ali ko rabi zaradi EU določil "mir" za kakšne oddelitve ali razdelitve (infrastruktura in dejavnost), pač narediš prisilno dokapitalizacijo.
Evo, druže, tako to ide kod nas.
tilenrexi sporočil: 6.766
[#2581675] 15.02.16 10:49 · odgovor na: velikipok (#2581654)
Odgovori   +    0
Ne vem, zakaj vsi vidite dokapitalizacijo kot nekaj slabega. Verjetno se vam kolca po časih NKBM?

Sava RE je tudi šla v dokapitalizacijo in s tem prevzemala. Ni vsaka dokapitalizacija slaba. Še posebej ne, če se jo izvede po dobri ceni.
anon-209757 sporočil: 21
[#2581699] 15.02.16 13:11 · odgovor na: petmas (#2580794)
Odgovori   +    0
Prodam svoje ELOG po 7, če koga zanima.
tomtailor sporočil: 80
[#2581951] 16.02.16 21:31 · odgovor na: anon-209757 (#2581699)
Odgovori   +    0
čas vnosa: 16.02.16 19:48
Nekaj se bo zgodilo samo vprašanje časa,RWE že rine počasi k nam,drugače pa dobiš elektrike po 1-2 € kolkor hočeš samo problem je v kešu(majo teh zaplenjenih delnic banke too much)
petmas sporočil: 62
[#2581952] 16.02.16 21:44 · odgovor na: tilenrexi (#2581675)
Odgovori   +    0
čas vnosa: 16.02.16 20:59
Če bi bila dokapitalizacija opravljena z namenom znižanja deleža obstoječih zasebnih delničarjev pomeni, da bi morala država preko svojih podjetji vpisati praktično vse nove delnice. Nisem strokovnjak zato področje, a bi znali to v EU interpretirati kot nedovoljeno državano pomoč?
tilenrexi sporočil: 6.766
[#2581954] 16.02.16 22:04 · odgovor na: petmas (#2581952)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: tilenrexi 16.02.2016 22:06
A tako, kot so jo pri NKBM? Haha.

Saj ti bi imel možnost, da vplačaš v sorazmernem deležu, če ne bi tvoj delež pač razvodenel.
petmas sporočil: 62
[#2581971] 17.02.16 05:20 · odgovor na: anon-209757 (#2581699)
Odgovori   +    0
čas vnosa: 16.02.16 20:51
Če sem malo zloben, zakaj jih niste prodali po 14 €/delnica kakih devet let nazaj ;)
petmas sporočil: 62
[#2582001] 17.02.16 08:49 · odgovor na: tilenrexi (#2581954)
Odgovori   +    0
Imaš prav, je čisto izvedljivo in ni nujno, da je slabo za obstoječe male delničarje, če je cena dobra. Vendar se mi zdi bolj verjeten scenarij, da se bo šlo v odkup, glede na to, da argumentov za dokapitalizacijo ni. Lahko pa se tudi motim. Sklepam na podlagi tega, ker se bo od DUTB odkupilo delnice elektrodistribucij.
tilenrexi sporočil: 6.766
[#2582003] 17.02.16 08:52 · odgovor na: petmas (#2582001)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: tilenrexi 17.02.2016 08:54
V vsakem primeru je za lastnike dobro, da ne boste več ujeti v lastništvu. Mogoče jih želi država odkupiti in postaviti na borzo po večji ceni. IPO ali kaj podobnega! :)

To bi bil pravi raj za lokalno rajo!
petmas sporočil: 62
[#2582117] 17.02.16 15:58 · odgovor na: tilenrexi (#2582003)
Odgovori   +    0
Tega ne bom doživel ;)

Ne vem zakaj se dosti govori o tem, da so delničarji zaklenjeni v lastništvu. S temi delnicami se čisto normalno trguje na sivem trgu. Zaradi tega, ker se trguje na neorganiziranem trgu je likvidnost slabša in zato so vrednotenja nižja kot bi bila, če bi se s temi delnicami trgovalo na organiziranem trgu. Glede na regulativo in poletne rezultate družb bodo dividende prihodnosti višje.

Omrežnina, ki je poglavitni vir dohodka elektro distribucijskih podjetji bo v prihodnosti naraščala. Trenutno regulatvno obdobje je 2016 - 2018.

www.agen-rs.si/web/p...-omreznine
tilenrexi sporočil: 6.766
[#2582118] 17.02.16 16:00 · odgovor na: petmas (#2582117)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: tilenrexi 17.02.2016 16:12
Saj to je jasno, samo želim reči, da bo država mogoče od vas "poceni" odkupila in jih potem postavila na borzo v redno trgovanje.


1. Država objavi ponudbo za vse preostale delnice
2. Država postane 100% lastnik
3. Država objavi IPO za 20% vseh delnic, ki jih ima v lasti
5. Profitira.


Seveda, če ni trenutno vrednotenje preveč privlečeno za lase. Trenutno namreč na borzi ni nobenega elektro distributerja. Petrol trži nekaj elektrike, vendar se ne more ravno primerjati z zgoraj omenjenimi, ker trži tudi precej drugih stvari.
anon-94467 sporočil: 287
[#2582122] 17.02.16 16:25 · odgovor na: tilenrexi (#2582118)
Odgovori   +    0
Kakor jaz razumem zaslužek ni primarni cilj.

Glavni (uradni) razlog zakaj država to počne je, da želijo imet elektro infrastrukturo v 100% lasti. Kakor vem je bila izdana tudi direktiva EU na to temo, da mora biti elektro infrastruktura ločena od prodajnega dela. To je že kakšne 7 let stara zgodba in takrat se je pravič začelo omenjat, da bo država enkrat morala kupit tudi preostale delnice.

Kar sem do sedaj razbral bodo naredili sledeče:

1. Odkup vseh preostalih delnic.
2. Združitev infrastrukture v eno podjetje in dolgoročno 100% lastništvo države.
3. Odprodaja prodajnega dela podjetij.

Par stvari je še odprtih in zato so (verjetno) tudi ustanovili delovno skupino:

1. Kako se doseže 100% lastništvo v prvem koraku?
2. Kako se naredi vrednotenje in odkupna cena?
3. Kako se združi infrastrukturo?
4. Kako se odproda prodajni del - IPO / Borza / dokapitalizacija ala Paloma / prodajni postopek. Glede na to, da se podjetja med sabo in tudi z drugimi povezujejo predvidevam, da bo prodaja potekala po posameznih podjetjih in ne združeno.
tilenrexi sporočil: 6.766
[#2582125] 17.02.16 16:33 · odgovor na: anon-94467 (#2582122)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: tilenrexi 17.02.2016 16:42
Tako podrobnih informacij jaz žal nimam, vendar so tudi pri Telekomu bile ideje, da se infrastrukturo loči ter potem proda samo storitveni del. Ko so ugotovili, da je potem vreden samo še pol cene, so si premislili.

Moramo vedeti, da ko bo enkrat celotno omrežje pod državo in če bo to eno novo podjetje, potem tako ali tako ni več prostora za toliko ponudnikov storitev.

Ostali bodo ponudniki, katerih danes mogoče niti še ne vidimo. Nekaj v stilu MVNO pri telekomunikacijah. Telekom, Petrol ter en ali maksimalno dva večja zraven.

Omenjeni imajo zelo veliko prednost, ker imajo razdelano trgovsko mrežo po celotni državi in so uporabnikom vidni. Zraven interneta boš vzel še elektriko. Kje je problem? Enako boš izbral paket, kot sedaj izbereš internet.

Med Telekomom, Petrolom, nekom tretjim bo ena pogodba z državo o dobavi, ki bo veljala po celi sloveniji in adijo regijski lobiji.
anon-94467 sporočil: 287
[#2582129] 17.02.16 16:57 · odgovor na: tilenrexi (#2582125)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: anon-94467 17.02.2016 17:00
ec.europa.eu/energy/...egislation

"Unbundling is the separation of energy supply and generation from the operation of transmission networks. If a single company operates a transmission network and generates or sells energy at the same time, it may have an incentive to obstruct competitors' access to infrastructure. This prevents fair competition in the market and can lead to higher prices for consumers.

Under the third package, unbundling must take place in one of three ways, depending on the preferences of individual EU countries."

Razlika v primerjavi s Telekomom je, da so bili tukaj zavezani delit prodaja / infrastrutkura, zato so podjetja tudi oddvojila prodajo na nova podjetja. Poleg tega infrastruktura verjetno tudi ni tako zanimiva, kot je to pri telkotih. Elektro podjetja združujejo na ravni prodaje (GEN I + ELOG; ECEG + EGKG), potencialnih kupcev je pa kar veliko - Petrol, RWE, HSE, HEP, Kelag, etc. Jaz še nisem slišal, da bi koga zanimala celotna podjetja z infrastrukturo vred. Sigurno bi bila zanimva proizvodnja elektrike, čeprav trenutno glede na cene manj, daljnovodi pa verjetno ne toliko. Popravi me, če se motim?
anon-94467 sporočil: 287
[#2582132] 17.02.16 17:12 · odgovor na: tilenrexi (#2582125)
Odgovori   +    0
Kar se tiče velikih podjetij se strinjam, skoraj sigurno bodo regijske zadeve izginile. Kdo bo velik igralec bo pa odvisno od lastniških sprememb v naslednjih nekaj letih.

Petrol že prodaja 50% GEN-I, ker nima nobenega vpliva. Predvidevam, da bodo probali z denarjem od prodaje kupit katerega od regijskih igralcev. Zraven se bosta pa verjetno priključila še kakšna dva tuja energetska igralca, ki bosta uspešna pri lastniškem preigravanju.

Telekoma ne vidim v tej zgodbi. Storitev bi lepo pasala zraven, samo do sedaj niso pokazali nobenega interesa, tudi bežnega omenjanja ne.
tilenrexi sporočil: 6.766
[#2582137] 17.02.16 17:46 · odgovor na: anon-94467 (#2582129)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: tilenrexi 17.02.2016 18:05
[kanzyani]
Sigurno bi bila zanimva proizvodnja elektrike, čeprav trenutno glede na cene manj, daljnovodi pa verjetno ne toliko. Popravi me, če se motim?
Omrežja so zelo veliko vredna, ker zagotavljajo vpliv in konstanto. Država bi rada, da se storitveniki med sabo stepejo za marže, ker bi s tem profitirali končni uporabniki. Sedaj so ponudniki storitev še delni lastniki omrežij in lahko malce tu in tam po svoje privijajo, kar ni ravno vsem v interesu.

Predpostaviva, da v neki točki prenos lastništva dejansko uspe in država postane s svojim podjetjem 100% lastnik infrastrukture. Izoblikuje se neka tarifa po kateri država da omrežje v najem in s tem omogoči prihod ponudnikov, ki z elektriko mogoče sploh nimajo več nobene veze. V končni ceni, ki pride do uporabnika bo seveda zajet tudi najem / uporaba / omrežnina / kakorkoli pač zadevo poimenuješ in seveda stroški vzdrževanja omrežja bodo vljučeni v ceno najema omrežja. To pomeni, da bodo končni zaslužki storitvenih podjetij manjši, zmanjšale se bodo tudi marže in zmagal bo tisti, ki bo imel največji tržni delež.

Zakaj?

Zato, ker bo najem po taki ceni, da se bo splačalo samo velikim - tistim z velikim tržnim deležem, zaradi minimalnih marž. Kdo lahko hitro pridobi velik tržni delež, če se ne rabi ukvarjati z vzdrževanjem omrežja? Praktično vsak, ki ima zelo razvejano prodajno mrežo po celotni sloveniji.

Kdo ima veliko in razvejano prodajno mrežo po celotni sloveniji in je tudi kapitalsko precej ustrezen? Ja naša obstoječa največja podjetja. Žal, takle mamo, tudi zavarovalnice bodo lahko prodajale elektriko, zakaj pa ne? Saj imajo izpostave praktično povsod, omrežje bo vzdrževal nekdo tretji, oni bodo služili samo na minimalni marži, ker pač direktno država ne bo smela prodajati, ker bi bila hkrati 100% lastnik omrežja.
Telekoma ne vidim v tej zgodbi. Storitev bi lepo pasala zraven, samo do sedaj niso pokazali nobenega interesa, tudi bežnega omenjanja ne.
Seveda ne, saj niso nori. Oni lahko iz danes na jutri kot virtualni operater to ponujajo, ko se bodo pač spomnili in ko bodo za to ustrezni pogoji.

Poglej recimo naše južne sosede, po katerih se radi zgledujemo. Hrvaški telekom prav lepo trži električno energijo:

www.hrvatskitelekom....ija/struja

Telekomunikacijski operaterji izgubljajo prihodke in naredili bodo vse, da jih dobijo nazaj. Podcenjujemo njihove prodajne mreže. Danes ti Telekom proda oblačne storitve, davčne blagajne, in ne vem kaj še vse. Bo pač paket elektro modri in boš imel še elektriko zraven. Administrativni stroški bodo manjši, ker bodo sorazmerno razdeljeni med ostale storitve. Nekdo, ki bo prodajal samo elektriko, bo premalo konkurenčen v takšnem okolju, razen če bo resnično velik. Ni pomembno več kaj paše zraven, pomembno je kaj se splača. Poleg tega so telekomunikacijski ponudniki tudi velike stranke elektro distributerjev in tudi iz tega naslova lahko kot ponudnik profitirajo. Da niti ne omenjam prehoda subvencij iz naprav na storitve. Nekdo, ki ne bo vzel novega telefona po 50% nižji ceni, bo pač imel nekaj mesecev elektriko zastonj.

Država mora samo narediti dirty job in spraviti celotno omrežje nase. Potem sledi ponudba za najem, ki je enaka za vse, draga za ta male in velja povsod. To bo bridki konec za vse lokalne šerife, ki bodo med drugim naredili vse, da do tega ne bi prišlo.
petmas sporočil: 62
[#2582994] 22.02.16 15:57 · odgovor na: anon-94467 (#2582122)
Odgovori   +    0
Tudi sam sklepal na podoben razvoj dogodkov. Tržno dejavnost so distribucijska podjetja že izločila v ločena podjetja in ta z regulatornim delom, to je omrežnim delom nimajo več nič.


Na podlagi uredbe www.pisrs.si/Pis.web...d=URED6103
bo ELES odkupoval 110 kV omrežje od distribucijskih podjetji.

Glede na članek objavljen v Dnevniku, povzetek je na spodnji povezavi:
www.vzmd.si/mediji-o...-elektrike

bo cena za odkup omrežja vsaj knjigovodska.
tomtailor sporočil: 80
[#2584732] 01.03.16 18:47 · odgovor na: petmas (#2582994)
Odgovori   +    0
čas vnosa: 01.03.16 09:46
A kdo kaj ve o novi ceni knjigovodske vrednosti
tilenrexi sporočil: 6.766
[#2584737] 01.03.16 19:13 · odgovor na: tomtailor (#2584732)
Odgovori   +    1
A to se kar tako malo določa čez palec?
petmas sporočil: 62
[#2585578] 05.03.16 22:47 · odgovor na: tomtailor (#2584732)
Odgovori   +    0
Bo potrebno počakati na objavo bilanc za leto 2015.

Strani: 1 2