Prenesena tema iz st...ega foruma

Pirx je napisal Kot rečeno, sem za vikend pregledal zadeve in se odločil za Indeksni vzajemni sklad MP-EUROSTOCK.SI, ( http://www.financna-tocka.si/skladi.php?sklad=MPEU S) [ + ] ki sem ga med tednom nekako spregledal :) V glavnem, kombinacija vstopne, upravljalske in skrbniške provizije je daleč najnižja, donosi pa povsem primerljivi z ostalimi EU skladi. Edino kar mi je malo žal je to, da se dividende izplačujejo, namesto da bi se vložile nazaj v sklad, ampak OK, bom preživel :)

Ima mogoče še kdo kakšno mnenje, da je možno najti še bolj ustrezno EU izbiro, ali pa je ta zadeva OK? Meni se zdi odlična, vendar vedno se še lahko kaj spregleda.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Zadeva je po mojem OK. Preveri še možnost nakupa na borzi, ker sklad lahko kupiš tudi prek posrednika na borzi, ni ti treba k upravljavcu (samo ne vem ,kako je z likvidostjo).

http://www.finance-o...om&id=MPEU< /a>


 

Gustl wrote:
Prenesena tema iz st...ega foruma

Pirx je napisal Kot rečeno, sem za vikend pregledal zadeve in se odločil za Indeksni vzajemni sklad MP-EUROSTOCK.SI, ( http://www.financna-tocka.si/skladi.php?sklad=MPEU S) [ + ] ki sem ga med tednom nekako spregledal :) V glavnem, kombinacija vstopne, upravljalske in skrbniške provizije je daleč najnižja, donosi pa povsem primerljivi z ostalimi EU skladi. Edino kar mi je malo žal je to, da se dividende izplačujejo, namesto da bi se vložile nazaj v sklad, ampak OK, bom preživel :)

Ima mogoče še kdo kakšno mnenje, da je možno najti še bolj ustrezno EU izbiro, ali pa je ta zadeva OK? Meni se zdi odlična, vendar vedno se še lahko kaj spregleda.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Zadeva je po mojem OK. Preveri še možnost nakupa na borzi, ker sklad lahko kupiš tudi prek posrednika na borzi, ni ti treba k upravljavcu (samo ne vem ,kako je z likvidostjo).

http://www.finance-o...om&id=MPEU< /a>


 

 
kilava: http://www.finance-o...006&kaj=tg< /a>

takole na uč v treh mesecih SIT 7M prometa...

Ja, sej to, da vlagatelji ne bodo prodajal, je bilo za pričakovat. Verjetno pa so bila pričakovanja glede market makerstva nekoliko drugačna.

Moral bi preveriti, kakšna je stroškovna razlika, glede na to, da bom vplačeval prej omenjenih 50k SIT/mesec, kar bo preko upravljalca stalo 1.500 SIT (3%) na vplačilo. Mogoče je kaj ceneje, če kupim preko brokerja (sicer dvomim), ampak ne vem, če se preko brokerja da urediti na trajnik. No, jutri dobim papirje od upravljalca in upam, da tudi o tem kaj piše.

Pri brokerju ne moreš narediti trajnik.

Plačeval boš provizijo cca. 0,6 - 0,8% na posel, najdi takega, ki ima majhno minimalno provizijo (recimo GBD online ima min. 150 SIT), če boš slučajno kdaj vplačeval še manjši znesek.

Pri brokerju računaj še na stroške vodenja računa in na slabo likvidnost, zaradi katere bi lahko dobil slabšo ceno kot pri upravljavcu (spet moraš pogledat, kako ej z osnovnim razponom cene, morda jo vzdržujejo, se nisem poglabljal).

Hvala za info, okoli tega bom povprašal pri MedvešekPušniku, ker mi je bilo rečeno, da mi bodo brezplačno odprli še trgovalni račun, za katerega bi plačeval 1.500 SIT na leto za stroške vodenja računa. Pred leti nazaj, ko sem še mesečno vplačeval v KD Galileo, nisem potreboval trgovalnega računa, tako da ne vem, zakaj bi ga tu potreboval... ampak, kot rečeno, jutri dobim papirje od MP in ko jih preberem bom javil kakšna je situacija.

pirx wrote:
Hvala za info, okoli tega bom povprašal pri MedvešekPušniku, ker mi je bilo rečeno, da mi bodo brezplačno odprli še trgovalni račun, za katerega bi plačeval 1.500 SIT na leto za stroške vodenja računa. Pred leti nazaj, ko sem še mesečno vplačeval v KD Galileo, nisem potreboval trgovalnega računa, tako da ne vem, zakaj bi ga tu potreboval...

 
zato ker Galileo ni kotiral, MPEU pa...

Galileo si kupoval pri upravljavcu. Torej DZU.

MP-Eurostock boš kupoval na borzi, odprli pa ti bodo račun pri MP BPH. Kot je meni znano, imajo interes, da pri DZU prodajajo samo evlike pakete, mali paketi pa gredo preko borze.

Torej razlika je, po kateri poti prideš do točk. Ali preko upravljavca, ali preko borze.

Aja, tenks za razlago, dozdaj še nisem imel teh izkušenj in ni mi bilo jasno, zakaj bi naj kupoval točke preko borze. No, saj če res ne bo nekih likvidnostih težav ali visokih stroškov, potem OK.

Danes sem dobil papirje in v bistvu izgleda, da je to "maskirani" ETF :) Njihov benchmark "MP-Eurostock" pa predstavlja 30 podjetij s sedežem v EU, ki imajo največje povprečne dividendne donose + še nekaj kriterijev je upoštevanih, kot je npr. min. 5 mlrd EUR tržne kapitalizacije.

Izplačevanje dividend je sicer OK, vendar se vsakič odšteje še 20% davka na izplačan znesek, obenem pa se pojavi "problem", kaj naj potem s tistim denarjem? Reinvestiranje bi bilo nesmisleno (zaradi stroškov, MP pa žal ne ponuja brezplačnega reinvestiranja), samo zaradi lepšega ga ne bi porabil, obenem pa se mi zmanjša količina denarja v skladu. Pa tudi borzna likvidnost MPEU je bolj, kot že rečeno, kilava.

Hm, zopet sem na začetku. Naslednja alternativa je Raiffeisen Europa Aktien, ki je tudi ugoden in še z nekoliko višjimi donosti. Tudi izstopna provizije ni. Bo še treba razmisliti.

Ja, vse, kar si napisal, je res.

Davek je logična zadeva, imel ga boš tudi na kapitalske dobičke, e da se bo zmanjševal glede na čas investiranja (po zdajšnji različici). Tako da ta davek ni neka drama.

Se pa strinjam, da je nezmožnost reinvestiranja nekoliko neprivlačna, še posebej v začetku, ko bodo majhni zneski. Potem, ko se ti enkrat nabere denar, pa pač  naažeš v nekaj drugega.

Kot rečeno. Tudi če se odločiš varčevati 20 let, to ne pomeni, da je treba 20 let ravno v tem. Začneš vplačevati in če se čez nekaj let pojavi kaj boljšega, nadaljuješp tam. To pa pustiš tu, ali pa preneseš, odvisno, kaj se bo tkarat splačalo.

Aja, prejšnje up. ime je službeno, sem se pozabil odjaviti.

Mimogrede, za NLB sem opazil, da nudi "posebne pogoje" okoli vstopnih provizij, če se odločiš za obročno varčevanje. 3% je normalna provizija, ampak upam, da jo lahko naredijo še ugodnejšo. V prospektu zaenkrat še nisem nič našel, v skrajnem primeru jih pa jutri pokličem.

OK, našel. V moje primeru bi plačeval samo 1,50% vstopne provizije! Ta ponudba pa mi je že všeč!

se ti ne zdi, da je vstopna provizija pri dolgoročnem vlaganju še najmanj pomebna?

Torej te še vedno mučijo vstopni stroški.

Stroški vzajemcev, ... so majhne


Stroški vzajemcev, ...rajo donos


Predvsem si dobro oglej tole .

Hvala za linke! Dobri prispevki.

Sicer pa itak gledam na vse stroške in nizka vstopna provizija je dober začetek :) NLB ima tudi zmerno upravljalsko in skrbniško provizijo npr. Je pa res, da če plačam 1,5% nižje vstopne pri NLB, kot pri MP-Eurostock, pa mi ta prihranek odnese višja upravljalska (1,75%) in skrbniška (0,21%) provizija, saj ima MP upravljalsko le 0,5%, skrbniško pa 0,1%.


Možno, da se bom vseeno odločil za MP-Eurostock, dividende bom pač nakazoval na bančni varčevalni račun.

Probaj izračunat.


Sklad 1:
Vstopni: 5%
Upravljavska + skrbniška: 0,6

Sklad 2:
Vstopni 0%
Urpavljavska + skrbniška: 1,7

Če predpostavimo, da bi oba naredila 10% na leto, posplošen izračun pokaže, da sklad 1 ujame sklad 2 po cca. 5 letih.

Seveda pa postane vse skupaj dokaj irelevantno, če sklada ne delata enakega donosa, kar ga tvoja dva omenjena sklada skoraj zagotovo ne bosta, ker imata različne naložbene politike. Kateri bo boljši, pa ne vem.

Koliko je ta računica realna, če bi začel z 50k SIT vplačevanjem v MP-Eurostock.si?

48.500 SIT (po vstopnih stroških) x 12 mesecev = 582.000 SIT x 10 let = 5.820.000 SIT. Toliko bi vložil čistega. Če predvidevam, da bo po 10ih letih MP-Stock vreden okoli 50% več (pojma nimam, samo za primer sem izbral to cifro), potem bi bila vrednost ene točke okoli 2.050 SIT. Iz tega sledi 5.820.000 SIT / 2.050 SIT (povrečno gibanje skozi 10 let) = 2.893 točk in če se ta znesek pomnoži z letošnjo dividendo (okoli 36 SIT neto), dobim 104.150 SIT x 4 izplačila na leto znese 416.600 SIT dividend na leto.

No, če bi to nekako takole šlo, bi bil že vredu.

Kakorkoli že, če plačujem 3% vstopne provizije, mora MP-Euro pridelati 3,1% čistega dobička, samo da ostanem na ničli, medtem ko NLB z 1,5% provizije mora pridelati "samo" 1,6% čistega, da ostanem na zelenem. Je pa tudi res, da od MPja dividende potem nekako izničijo ta zaostanek (prvo leto bi, z majhno rastjo VEP in s konstantnimi dividendami, zaslužil nekje 15.000 SIT)

V glavnem, je prva računica dokaj realna, ali pa je mimo? :)

Lp!

Čisto mimo. Bom kasneje...

Kakšen bi bil torej bolj realen rezultat?

Če imaš sklad, ki košta na leto 0,6% in sklad, ki košta 2,3 %, potem morata toliko narediti, da si ti na nuli (od oka, mal drugač se sicer računa, ker se dnevno obračunava).

Kolikor zastopim tvoj izračun (pa ga ne najbolje), si ti štel, kot da moraš vsako leto vplačat vstopno provizijo za vse zneske, ki si jih že imel notri. Vsstopno vplačuješ le za nove zneske in le za te bi recimo veljal izračun podoben tvojemu in to le za prvo leto v skladu.


Natančnih izračunov na tvoje cifre se mi ne jubi it delat, ker niti nima smisla, dividende pa vse skup zakomlicirajo. Dejstvo je, da če varčuješ na dolgi rok, pazi na upravljavsko. Vso matematiko ap ti lahko podre dejstvo, da ne veš, koliko donosa bo v osnovi naredil sklad.

OK, samo še toliko - če je upravljalska že všteta v performance sklada, potem NLB Skladi - sklad evropskih delnic trenutno opravlja nekoliko boljše delo, kot pa MP-Eurostock.si (Glej priponko - Zelena črta: NLB; Modra črta: MP), s tem, da ima NLB obenem še nižjo vstopno (1,5% na vplačilo), kot pa MP (3% na vplačilo).

NLB dividende reinvestira, MP pa izplačuje, ampak recimo, da bosta na dolgi rok oba sklada naredila isti procentualni donos (npr. če oba končata s 40% plusa po desetih letih in po vseh odbitih stroških, potem je v tem primeru vseeno, koliko je ta čas bila upravljalska, ali?) Če bi se odločil za MP, me vstopne na leto stanejo 9.000 SIT več, kot pa pri NLBju. Ampak po nekaj letih vplačevanja 50k SIT na mesec bodo dividende verjetno znašale več, kot pa 9.000 SIT na leto - torej bi v primeru, da sklada delata isti donos, iz MPja pa bi poleg tega še dobival dividende, bil na boljšem, ali pa je še kakšna caka?


No, če je tako, kot zdaj predvidevam, potem se bom odločil za MP-Eurostock.si.

Po mojem čist preveč kompliciraš. S tem, ko se odloičiš, da boš dal nekaj na stran, si naredil že večino. Izberi in začni že enkrat varčevat. :)

Pa če računaš le na 40% v 10 letih, daj na banko. :)

:) Pa v bistvu se mi zdi bolje malo prej razmislit o zadevi kot malo kasneje, hehe.


No, potemtakem bom začel vlagati v MP-Eurostock in konec. Tenks za pomoč!

Ja, vsekakor, ampak ti razmišljaš o precej nepomembnem elementu, kot je vstopna provizija.

Pa veš, 2.500 SIT odtegljaja na vplačilo se mi zdi dosti, ampak če bodo koliko toliko normalni donosi in dividende, potem bom lažje prenašal ;)