Danes vpeljujemo na forumu nekaj novosti.


1) po 4. letih se poslavlja FQ (vpeljan avgusta 2010). Sluzil je predvsem kot orodje administratorjev,  kar pa po uvedbi nekaterih drugih orodij (pedvsem cakalnice) ni vec potrebno. 


2) Zaenkrat FQ ne bo nadomestil noben sistem ocenjevanja, razmisljamo pa o nekem sistemu, ki bi s točkami (ki se jih zamenja za razne dobrine) nagrajeval dolocene aktivnosti uporabnikov. Je se v fazi kuhanja v glavah.


3) Poslavlja se moznost ocenjevanja sporocil z minusom. Ostajajo zgolj se plusi, enako kot smo pred casom uvedli pri clankih.


4) Po novem bodo podatki o ocenjevalcih javni. S klikom na oceno se vam prikaze seznam uporabniških imen, ki so ocenili sporocilo s +.


5) V sporocilih za nazaj so minusi izločeni,  plusi ostanejo, ni pa mogoce pogledat ocenjevalcev.


Se malo zanimivosti - v stirih letih smo na forumu podelili:


- 3,2 mio minusov, 

- 13,3 mio plusov.

[Gustl]
4) Po novem bodo podatki o ocenjevalcih javni. S klikom na oceno se vam prikaze seznam uporabniških imen, ki so ocenili sporocilo s +.
5) V sporocilih za nazaj so minusi izločeni,  plusi ostanejo, ni pa mogoce pogledat ocenjevalcev.

javne so ocene, podane od 27.7.14 12:00 naprej.

3) Poslavlja se moznost ocenjevanja sporocil z minusom. Ostajajo zgolj se plusi, enako kot smo pred casom uvedli pri clankih.

fejsbukizacija...

Tehnicno gledano bos lahko cez leto dni rekel da ste v "zadnjem letu podelili xy plusov in 0 minusov... " :)))))

ta metered paywall je lusna stvar. Sam clankov je premal :))))))))

[Endimion]
Tehnicno gledano bos lahko cez leto dni rekel da ste v "zadnjem letu podelili xy plusov in 0 minusov... " :)))))

ta metered paywall je lusna stvar. Sam clankov je premal :))))))))

Tehnicno gledano je tudi clankov dovolj. Morda ti manjka brezplacnih :)

No no al pa tako :D

To da se vidi kdo "lajka" sem predlagal ze leta nazaj in pokasiral kup minusov. No ideja je sedaj realizirana, pa se minusov ne bom dobil. Super!

oba admina: koliko je za pestrost foruma kriva aktivnost administracije - nonstop nekaj spreminjata, tezita uporabnikom, upravicujeta in razlagata svoje posege, forum pa je zdruzena celota in ne samo scroll down vsakega clanka posebej....

ali je pa za pestrost in kvaliteto bolj kriva podstat "casnik Finance", ki daje pridih pameti in samopomembosti vsakemu piscu - torej boza nas ego, ker ipak pisarimo na financah, ne pa na siolu ali celo 24ur?

se oba vpliva da kako izmeriti spljoh? ali sta oba nujna pogoja, in morda niti oba skupaj ne zadostna?

[NemirniTujec]
oba admina: koliko je za pestrost foruma kriva aktivnost administracije - nonstop nekaj spreminjata, tezita uporabnikom, upravicujeta in razlagata svoje posege, forum pa je zdruzena celota in ne samo scroll down vsakega clanka posebej....

ali je pa za pestrost in kvaliteto bolj kriva podstat "casnik Finance", ki daje pridih pameti in samopomembosti vsakemu piscu - torej boza nas ego, ker ipak pisarimo na financah, ne pa na siolu ali celo 24ur?

se oba vpliva da kako izmeriti spljoh? ali sta oba nujna pogoja, in morda niti oba skupaj ne zadostna?

Hm. Kaj te zanima? :)

Tehnicne spremembe na forumu so precej redke. FQ bi te dni praznoval 4 leta, plusi in minusi so prisli hkrati. Vmes je edina omembe vredna novost (ki pa je ze bila v letih 98 do cca. 04) cakalnica.

Ocenjevalci niso vidni. Ali moram biti placnik? Z FQ-jem se je pa ze na dalec videlo kdo je omembe vreden forumas in kdo ne. Recimo TadejK je imel FQ 85 ker res pise dobre poste. Tako sem se lahko orientiral tudi po FQ-ju. Skoda. Ali je mozno da bi se FQ-ji obdrzali?

[peterw]
Ocenjevalci niso vidni. Ali moram biti placnik? Z FQ-jem se je pa ze na dalec videlo kdo je omembe vreden forumas in kdo ne. Recimo TadejK je imel FQ 85 ker res pise dobre poste. Tako sem se lahko orientiral tudi po FQ-ju. Skoda. Ali je mozno da bi se FQ-ji obdrzali?

Od 12h naprej bodo vidni ocenjevalci.

FQ je zgodovina. Se kuham v glavi nek substitut, ni znano, ali bo sploh kaj uzitnega nastalo. Za vse okuse prav gotovo ne :)

[NemirniTujec]
oba admina: koliko je za pestrost foruma kriva aktivnost administracije - nonstop nekaj spreminjata, tezita uporabnikom, upravicujeta in razlagata svoje posege, forum pa je zdruzena celota in ne samo scroll down vsakega clanka posebej....

ali je pa za pestrost in kvaliteto bolj kriva podstat "casnik Finance", ki daje pridih pameti in samopomembosti vsakemu piscu - torej boza nas ego, ker ipak pisarimo na financah, ne pa na siolu ali celo 24ur?

se oba vpliva da kako izmeriti spljoh? ali sta oba nujna pogoja, in morda niti oba skupaj ne zadostna?

po tretjem branju: ha?

[Gustl]

Tehnicne spremembe na forumu so precej redke. FQ bi te dni praznoval 4 leta, plusi in minusi so prisli hkrati. Vmes je edina omembe vredna novost (ki pa je ze bila v letih 98 do cca. 04) cakalnica.

To se samo tebi zdi :-)

V nobenem drugem forumu večjega medija ni administratorja z identiteto. Tam si samo izbrisan, če imaš srečo dobiš ZS poleg, s podpisom "administrator". Nikogar ni, ki bi se ukvarjal z vsebino na forumu - komentiral, usmerjal, razlagal shamanom, da so na meji sprejemljivega itd.

Tudi fq in čakalnica, pa plačljivost/neplačljivost, pa možnost komentiranja glede na plačljivost... potem so tukaj še spremembe vizualne podobe... čeprav se tebi zdi, da redko kaj počnete, v bistvu veliko počnete. Ne spomnim se, kdaj je forum rtvslo nazadnje doživel kako spremembo - enkrat v srednji kameni so dali plus/minus, ki pa nima nikakršnega nadaljnjega vpliva.

Če bi forum leta 2000 pustili na miru in bi do danes bil povsem enak, obenem pa bi pač brisali in banali neželjene komentarje... in se noben Gustl ali Črt sploh ne bi spuščal v razlage in razjasnitve... koliko bi obisk in živahnost foruma ostala ista, koliko pa aktivno administriranje pripomore?

[NemirniTujec]
> [Gustl]
>
> Tehnicne spremembe na forumu so precej redke. FQ bi te dni praznoval 4 leta, plusi in minusi so prisli hkrati. Vmes je edina omembe vredna novost (ki pa je ze bila v letih 98 do cca. 04) cakalnica.

To se samo tebi zdi :-)

V nobenem drugem forumu večjega medija ni administratorja z identiteto. Tam si samo izbrisan, če imaš srečo dobiš ZS poleg, s podpisom "administrator". Nikogar ni, ki bi se ukvarjal z vsebino na forumu - komentiral, usmerjal, razlagal shamanom, da so na meji sprejemljivega itd.

Tudi fq in čakalnica, pa plačljivost/neplačljivost, pa možnost komentiranja glede na plačljivost... potem so tukaj še spremembe vizualne podobe... čeprav se tebi zdi, da redko kaj počnete, v bistvu veliko počnete. Ne spomnim se, kdaj je forum rtvslo nazadnje doživel kako spremembo - enkrat v srednji kameni so dali plus/minus, ki pa nima nikakršnega nadaljnjega vpliva.

Če bi forum leta 2000 pustili na miru in bi do danes bil povsem enak, obenem pa bi pač brisali in banali neželjene komentarje... in se noben Gustl ali Črt sploh ne bi spuščal v razlage in razjasnitve... koliko bi obisk in živahnost foruma ostala ista, koliko pa aktivno administriranje pripomore?

Hm, ne vem, kako to ugotovit. Dajmo na tole odgovorit z 42 :)

[crt]

po tretjem branju: ha?

Bom po matematično:

Premisa 1: Forum financ je ima več vsebinskih in kvalitetnih tekstov in razprav od drugih forumov večjih medijev (rtv, 24ur, siol, delo, dnevnik..)

Je temu vzrok:

a) aktivna administracija z vključenostjo adminov v forum

b) kvaliteta ali vsaj renome kvalitete časnika Finance, ki pripelje kvalitetnejšo publiko

c) nujno a+b, en sam dejavnik bi bil premalo

d) none of the above

e) Premisa 1 je napačna

[Gustl]

Hm, ne vem, kako to ugotovit. Dajmo na tole odgovorit z 42 :)

Okej, 42 it is.

Vprašal sem zgolj iz radovednosti - ker morda se je že kdo drug in ti je odgovor znan.

Urejanje spletnih vsebin in spletni comunity building me zanima malo za hec, malo pa za denar, pol pa pač vprašam :-)

[NemirniTujec]
Če bi forum leta 2000 pustili na miru in bi do danes bil povsem enak, obenem pa bi pač brisali in banali neželjene komentarje... in se noben Gustl ali Črt sploh ne bi spuščal v razlage in razjasnitve... koliko bi obisk in živahnost foruma ostala ista, koliko pa aktivno administriranje pripomore?

na podlagi spremljanja celotne zivljenjske dobe foruma + financ + slovenije v tem casu bi rekel, da bi v tem primeru obisk in zivahnost bila enaka ali visja, vendar s strani taksnih obiskovalcev (pa naj gre za neke druge ali za vedenje obstojecih), da bi vsebina sla v tri picke materine.

pri vseh treh stvareh zgoraj so se namrec v tem casu dogajale dovolj velike spremembe, da je prakticno nemogoce, da bi samo od sebe prezivelo neko samo-stabilizirajoce vsebinsko jedro foruma.

ali drugace (to te bo na nekoga spomnilo :) - red potrebuje urejevalca, zal.

znano ti je, kaj je entropija in kam ponavadi gre. zmetat ljudi na kup brez tega, da bi obstajal self-correcting mehanizem v smislu, da ko za sankom nekomu najedas in/ali ga zalis, se ti bo realtime nekaj zgodilo -- zal ne laufa samo od sebe. kaj je bilo ze tam ene 100 let nazaj razlozeno o spremnih pojavnih anonimnosti, tudi ves (ceprav ni cisto vedno prav to faktor, bolj je kot ne.)

nic od tega ne pomeni, da smo peace officers nezmotljivi in delamo vse perfektno.

[NemirniTujec]
Bom po matematično:

hvala ti :)

Premisa 1: Forum financ je ima več vsebinskih in kvalitetnih tekstov in razprav od drugih forumov večjih medijev (rtv, 24ur, siol, delo, dnevnik..)

Je temu vzrok:
a) aktivna administracija z vključenostjo adminov v forum

to je vsekakor faktor.

b) kvaliteta ali vsaj renome kvalitete časnika Finance, ki pripelje kvalitetnejšo publiko

to je bil vcasih pomemben faktor, se zlasti, dokler so bile finance tematsko ozke. tu sta se potem zgodili dve pomembni stvari, ki sta ta faktor mocno razredcili:

- finance so postale splosni cajtng in s tem dobile not bistveno boljsi priblizek splosne publike kot v casu nisnega medija.

- v zadnjih nekaj letih, odkar je ljudska pamet postala, kako bi rekel, razocarana nad svojo prejsnjo religijo, je casopis sam manj pomemben faktor, ker je v splosnem bistveno narasla potreba po kurcenju, napizdevanju in razlaganju, kaj in koga vse je treba zjebat / obesit.

z upadanjem b) je potrebno vec a).

c) nujno a+b, en sam dejavnik bi bil premalo

glej zgoraj.

e) Premisa 1 je napačna

tudi to je privlacna teza, vsekakor potrebna pregleda za celovitost. vendar jo tezko resno komentiram, ker pac ne spremljam drugih slovenskih forumov (razen par takih, ki so ogromno vecino casa ozko tematski).

bi pa se nekaj dodal.

mogoce pomaga tudi (ali pa to stejes v okvir a), da je bilo veckrat jasno razlozeno, da finance *so* gladko sposobne ukiniti forum, ce bi se izkazalo, da je cost/benefit v kurcu.

ker dejstvo je, da je benefit omejen (ze ce samo gledamo prometnost foruma vs. celotnega sajta, je hudo majhna) in mehak, cost pa konkreten in narascajoc v smislu ubadanja s pravnimi posledicami forumske zivahnosti.

finance tudi nikakor ne bi bile svetovni unikat v tem, da bi forum ukinile, hkrati pa normalno delovale naprej.

kdor se v forumu pocuti dobro - ali pa se pocuti dobro od tega, da prihaja v forum vedno znova razlagat, kako grozno mu je tu - je keeping the peace tudi v njegovem interesu in lahko sam pazi, kako glede tega osebno koristi ali skodi.

komur pa se glede tega jebe oziroma je celo izrecno prisel delat stalo, recimo mu kravalturist - no, tu pac ni drugega, kot da ga aktivno vrzes ven.

[crt]

mogoce pomaga tudi (ali pa to stejes v okvir a), da je bilo veckrat jasno razlozeno, da finance *so* gladko sposobne ukiniti forum, ce bi se izkazalo, da je cost/benefit v kurcu.

Težko to vpliva na posameznega obiskovalca - razlika ni v tem, da kravalturistov tukaj ne bi bilo, drugje pa so. Razlika je v tem, da content makerji tukaj so, drugje pa jih skoraj ni.

Morda pa so res tukaj zato, ker kravalturiste aktivno potolčete in se contentmaker ne počuti izgubljenega - kot nekje na osmi strani threada pod člankom na forumu rtv. Pomoje je zelo pomemben fičer tudi enostavna sledljivost lastnih teksotv in odzivov nanje.

[NemirniTujec]
Morda pa so res tukaj zato, ker kravalturiste aktivno potolčete in se contentmaker ne počuti izgubljenega - kot nekje na osmi strani threada pod člankom na forumu rtv. Pomoje je zelo pomemben fičer tudi enostavna sledljivost lastnih teksotv in odzivov nanje.

cilj je, da se contentmarker ne bi pocutil izgubljenega - vendar ne v tehnicnem smislu (nisem vedel, da je drugje to problem). temvec v smislu, da se ne zgodi, da pogleda komentarje, rece ojebote kje jaz zivim in raje zapre vse skup, kot da bi kaj napisal.

(in glede tega cilja je se precej prostora.)

[Gustl]
... Poslavlja se moznost ocenjevanja sporocil z minusom. Ostajajo zgolj se plusi, enako kot smo pred casom uvedli pri clankih.

Tam, kjer vidim vsa svoja sporočila, je le številka. Naj bo spredaj +, kar pomeni pozitivno oceno. Tako imate na strani, kjer so drugi komentarji in je le + in ni več minusov, kar se mi zdi dobra sprememba.

[Petunija1]
> [Gustl]

> 3) Poslavlja se moznost ocenjevanja sporocil z minusom. Ostajajo zgolj se plusi, enako kot smo pred casom uvedli pri clankih.


Brezveze, povsod imajo pluse in minuse, tako da se že na prvi pogled vidi kakšno mnenje prevladuje na forumu. Ampak očitno so se tudi Finance prilagodile splošni klimi v državi, kjer se bo probleme reševalo z omlednostjo in pozitivno energijo, triumpf usegliharstva pač.

Ja se strinjam, zdaj ne vidim več niti teh blaznih minusov, ki mi jih talajo podprniki SDS.

FQ je res škoda, sploh v poplavi plačljivih uporabnikov FIN-xxxx. Pa tudi pri navadnih uporabnikih si takoj vedel pri čem si.

Tudi minusi niso bili napačni, saj si tako vedel klimo posta...in se strinjam z zgoraj napisanim, da je sedaj IN vsegliharstvo in neizstopanje. In tudi zati imamo tako gnilo družbi, ker si že od OŠ naprej v kokonu in nihče ne sme reči nič slabega, saj je sprejemljivo samo pozitivno. Rezultat pa, da povzamem pokojnega Janeza Ruglja: "Na tem svetu so ostali samo še nevrotični faliranci, zato je skrajni čas da izumremo!

Ampak kot praviš je odločitev zacementirana...škoda!

Škoda. Iznogud...

[vinopivec]
Škoda. Iznogud...

Z drugimi besedami. Doslej je velik del odstranjevanja klasičnega forumskega pofla tipa 24kur in javne hiše opravilo preko faka forumsko občestvo, seveda s pomočjo budnega očesa gustla in crta ter veljavnih pravil in možnosti izbire. V kolikor ne misli gustl 24-ur dnevno brati poste in kontrolirati IP-je, bodo maji, juzle, bozoti in podobni ter še hujši primerki v mesecu, dveh zavzeli forum, direktno ali preko neaktivnih obstoječih nickov.

Ali je to cilj sprememb? Taki namesto doba, šamana?

Prve spremembe pred dobrim mesecem so bile v alfa verziji narejene na kožo ega ogroženega gsavlija, te na kožo ega ogorčenih in zlobno zapostavljenih zgoraj omenjenih. Malo me zadeva spominja na boj proti elitizmu in za enake želodce v šolah (Poljanšek&Rojc, pa Stipica Šuvar na jugo ravni) v sedemdesetih. Ovaj, bravo, še ignore ukinita, pa smo tam.

[vinopivec]
> [vinopivec]
> Škoda. Iznogud...

Z drugimi besedami. Doslej je velik del odstranjevanja klasičnega forumskega pofla tipa 24kur in javne hiše opravilo preko faka forumsko občestvo, seveda s pomočjo budnega očesa gustla in crta ter veljavnih pravil in možnosti izbire. V kolikor ne misli gustl 24-ur dnevno brati poste in kontrolirati IP-je, bodo maji, juzle, bozoti in podobni ter še hujši primerki v mesecu, dveh zavzeli forum, direktno ali preko neaktivnih obstoječih nickov.

Ne, ne. Narobe razumes fak. Fak je bil adminsko orodje, kakšen collateral benefit ste imeli sicer tudi userji, ampak glavni del je bil za admine.

Ce ti gre kdo na jetra, ga daj na ignor.

[Gustl]
Danes vpeljujemo na forumu nekaj novosti.

Za vse je najbolj pomembna poslovno uredniška politika.

Težko bi verjel, da tudi brez foruma lahko preživite. Morda. Toda trendi ne gredo v to smer. Forum bo pač nujno zlo. Tak ali drugačen, slab ali dober.

Nacionalna rtv je veliko vložila v svoj multimedijski center. Imajo drugačno financiranje in tudi drugačno politiko. Gre za nove videovsebine, Tudi članki nastajajo počasi. Po korakih. Potem nekaj komentarjev izbrišejo, članek razširijo in ponovno objavijo. To lahko ponovijo tudi nekajkrat... imajo tudi profesionalne komentatorje, ki se spopadajo s komentatorji, nekakšni admini?, in tako oblikujejo članek naprej, na koncu pa še malo počistijo s komentarji.... njihov forum pa ni kaj dosti vreden. Nekaj amaterjev, ki predstavljajo določene in svoje probleme, kakšen intuzijast `iz srca` in nekaj zaposlenih, za povrhu pa še kakšen dežurni trol. Ravno toliko, da stvar ne izgleda kot crknjena mačka. :))

Verjetno se v prihodnosti tudi v financah ne boste mogli izogniti kakšnim video vsebinam. Če že filme snemajo s `pametnimi` telefoni, bo šel razvoj v to smer . . . malo razmislite tudi v to smer.

FQ je se mi niti ne zdijo tako slaba stvar. Velko bolje kot čakalnica. Lahko pa jih uporabiš tudi tako, da omejiš samo določene osebe, ki jih pošlješ v čakalnico.

Tudi minusi niso tako slaba zadeva. Mene sicer ne prizadevajo. tega ne jemljem osebno. Se pa pri kakšnih `izjavah`, pametnih ali `neumnih`, lepo pokaže razmerje oz. procent.

Zato se mi zdi škoda, da oboje ukinjate.

Pomembno je, da ločite med uporabniki, ki si želijo znanja, razumevanja in sodelovanja in uporabniki, ki so troli, ali pa razno razni omejenci.

Imate pa na voljo tudi kakšne druge možnosti. Ena od teh je, da zaprosite in kandidirate za evropska sredstva za finančno izobraževanje/opismenjevanje slovenskega prebivalstva :-)) saj znanje imate, zavihajte rokave in pljunite v roke :-))

Druga možmost pa je, da odprete Kikstarter. :-)) Tudi tu imate vsaj teoretično znanje. Morda je pa za poizkusit. Krompirjeva solata mi pa ne gre. :-))

Je pa za vse, kot sem že povedal, najbolj odvisna poslovno uredniška politika.

Z dvema brezplačnima člankoma si verjetno ne boste ustvarili kakšnega zavidljivega forumaštva.

Obstajajo pa seveda tudi kakšne druge opcije v sodelovanju. npr. gostujoči članek, iz kakšnega drugega portala, lahko tudi na gospodarsko temo, saj povečini imajo gospodarsko domeno, ali pa blog kakšnega ekonomista, . . . da o kakšnem gtostujočem članku iz naravoslovja, malo za ohladitev glave od ekonomije, niti ne govorim, . . . kakšna gostujoča fotogalerija,... :-)
Vi pa bi jim posodili kakšen svoj prispevek. :-)

vse to so opcije, ki jih morate razmisliti.

l.p.

[FrRoSt]
> [Gustl]
> Danes vpeljujemo na forumu nekaj novosti.
>
Sem šele bolj med novimi na tem forumu in njegove tehnične zakonitosti in uporabnike sem komaj začel dobro spoznavati.

Za vse je najbolj pomembna poslovno uredniška politika.

Težko bi verjel, da tudi brez foruma lahko preživite.

Zakaj?

[Gustl]
> [FrRoSt]
> > [Gustl]
> > Danes vpeljujemo na forumu nekaj novosti.
> >
> Sem šele bolj med novimi na tem forumu in njegove tehnične zakonitosti in uporabnike sem komaj začel dobro spoznavati.
>
> Za vse je najbolj pomembna poslovno uredniška politika.
>
> Težko bi verjel, da tudi brez foruma lahko preživite.

Zakaj?

ker je med novimi.

[Gustl]
2) Zaenkrat FQ ne bo nadomestil noben sistem ocenjevanja, razmisljamo pa o nekem sistemu, ki bi s točkami (ki se jih zamenja za razne dobrine) nagrajeval dolocene aktivnosti uporabnikov. Je se v fazi kuhanja v glavah.

tile imajo cist prevec razdelano

www.washingtonpost.c...badge.html

imajo pa zelo kul pravila uporabe

www.washingtonpost.c...olicy.html

vkljucno z

You agree not to submit inappropriate content. Inappropriate content includes any content that: ...
....
- is libelous or defamatory
- degrades others on the basis of gender, race, class, ethnicity, national origin, religion, sexual orientation, disability, or other classification
- is predatory, hateful, or intended to intimidate or harass, or contains derogatory name-calling

in

You will indemnify The Washington Post and its affiliates and their subsidiaries, and its and their directors, officers, managers, employees, shareholders, agents, and licensors, from and against losses, expenses, damages, and costs, including reasonable attorneys' fees, resulting from any claim brought by any third party relating to content you have posted.