Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Ciprski precedens
sporočil: 732
Najboljše in najbolj varno skrivališče je še vedno štumf, če pa
malce zaudarja je to še bolj varno, skratka skoraj tako kot dobitna
kombinacija na lotu. Problem je edinole v tem, da štumf ne da
obresti. Jebiga še vedno bolje to kot da ti komiji vse poberejo!
sporočil: 6.418
Evrokratura krade denar državljanom, da lahko rešuje slabe kredite
svojih bank. Kakorkoli obračate, kvazi argumentirate in opletate,
stvar se v ničemer ne razlikuje od nacionalizacije leta 1945.
sporočil: 933
A nismo to s Švicarskim primerom že obdelali? Tam so bile OM znane
pred sklenitvijo depozitne pogodbe zato orimerjava ni veljavna.
sporočil: 631
Moja hčerka 9 let stara dobija za praznike od dedkov, babic,
stricev, tet in ostalih sorodnikov po kakšnih 10 eur, vse to pridno
nalaga na varčevalni račun in se veseli. V ponedeljek oziroma torek
bodo ciprskim deklicam po diktatu pokvarjenih EU politikov pokradli
7% privarčevanega zneska z računov.
Zdej si se našel ti financarski pisun da mi objektivno orišeš to situacijo.
Zdej si se našel ti financarski pisun da mi objektivno orišeš to situacijo.
sporočil: 9.830
[janezpizdek]Ehh ..., zakaj pa nisi že prej vprašal v ekspertni finančni svetovalni družbi Strojan & Co.? Bi ti povedali enako ...
Investicija v dober in dobro skrit sef se mi ne zdi več slaba alternativa, zlasti v kombinaciji z idejo, da bi prihranke hkrati pretopil v zlatnike.
LP shaman
sporočil: 1.623
Super.
To je prvih 10 milijard in 10%. Naslednje leto sledi še 10 milijard in še 10%.. in tako do sladkega konca. Jebiga, socijalizem ni poceni.
To je prvih 10 milijard in 10%. Naslednje leto sledi še 10 milijard in še 10%.. in tako do sladkega konca. Jebiga, socijalizem ni poceni.
sporočil: 6.020
[cman]Če misliš na moj post iz one druge ciprske teme, ga Tadej verjetno ni prebral, ker je pisal članek. Res pa je, če imaš na izbiro ali vežeš denar (ali kupiš obveznice, zakladne menice itd) po negativni OM ali pa ti ga zaplenijo po ciprsko, je razlika ogromna.
A nismo to s Švicarskim primerom že obdelali? Tam so bile OM znane pred sklenitvijo depozitne pogodbe zato orimerjava ni veljavna.
sporočil: 8.014
[cman]OM za depozite tujcev je SNB v obdobju 1972-1977 spremenila vsaj osemkrat in kolikor jaz razumem, so te "posebne mere" ucinkovale sproti (tako kot npr sprememba LIBORja pri depozitih, kjer je OM vezana na LIBOR, ucinkujejo sproti). Ce ni bilo tako, pa tezko razumem, da so (mislim da je bila skupina arabskih vlagateljev) vlagali tozbe; ce bi/so vnaprej vse vedeli, bi pac rekli ne hvala in odnesli denar drugam ...
A nismo to s Švicarskim primerom že obdelali? Tam so bile OM znane pred sklenitvijo depozitne pogodbe zato orimerjava ni veljavna.
sporočil: 183
No predlagam Financam, da izvedejo anketo med bralci. Glede na
dogodke na Cipru:
a) bom dvignil svoje depozite iz banke
b) mislim, da se to v primeru Slovenije ne more zgoditi, zato ne bom dvigoval svojih depozitov.
a) bom dvignil svoje depozite iz banke
b) mislim, da se to v primeru Slovenije ne more zgoditi, zato ne bom dvigoval svojih depozitov.
sporočil: 3.976
Zadnja sprememba: anon-20668 17.03.2013 23:45
"Zaradi tega davka, ki bo v ciprsko državno blagajno prinesel
slabih šest milijard evrov in bo - oziroma naj bi bil - obračunan
le enkrat, se je znesek, ki ga bodo morali za reševanje ciprskega
proračuna in ciprskih bank prispevati druge članice EU ter ECB in
MDS, zmanjšal s 16 na 10 milijard evrov."Imam dva komentarja:
- skratka, kao dobili smo 6 milijard; a še poznamo star slovenski rek "iz finfarja drobiž" ?
- Winston Churchill "... had to choose between war and dishonour. They chose dishonour. They will have war."
sporočil: 1.391
Mogoče bodo častilci svete trojice počasi le dojeli, da niso od
boga poslani za vzpostvitev pravičnosti. Poslani so po denar
posijilodajalcev in v povezavi z lokalno mafijo poberejo vse kar se
vidi.
Glede na specifiko Cipra je ta ukrep vsekakor tudi reševanje nemških bank. Kaj hitro bo kapital zaslutil, da bo pri nemcu še najbolj na varnem. Ta scenarij iz tega razloga je za slo malo verjeten, si bodo pa izmislili kaj bolj bolečega za tiste ki pri nas kaj imajo.
Glede na specifiko Cipra je ta ukrep vsekakor tudi reševanje nemških bank. Kaj hitro bo kapital zaslutil, da bo pri nemcu še najbolj na varnem. Ta scenarij iz tega razloga je za slo malo verjeten, si bodo pa izmislili kaj bolj bolečega za tiste ki pri nas kaj imajo.
sporočil: 8.014
Zadnja sprememba: anon-15342 18.03.2013 00:07
[tatankaiyotanka8]1) A ti razumes, da bo ta deklica, ce pokvarjeni EU politiki Ciper pustijo, da svoje tezave resuje sam, izgubila med 60 in 90% privarcevanega zneska?
Moja hčerka 9 let stara dobija za praznike od dedkov, babic, stricev, tet in ostalih sorodnikov po kakšnih 10 eur, vse to pridno nalaga na varčevalni račun in se veseli. V ponedeljek oziroma torek bodo ciprskim deklicam po diktatu pokvarjenih EU politikov pokradli 7% privarčevanega zneska z računov.
Zdej si se našel ti financarski pisun da mi objektivno orišeš to situacijo.
2) A ti razumes, da bova znesek, ki bo ciprskim bankam vzpostavil kapitalsko ustreznost in tako tej deklici omogocil, da bo dobila izplacanega 93% privarcevanega zneska (pa ceprav ga je banka, v katero ga je vplacala, zapravila) prispevala tudi ti in jaz kot slovenska davkoplacevalca?
3) Imata s hcerko res kaj denarja na Cipru in koliko, da si tako jezen? (Pa tudi ce imata, zakaj si jezen *name*?)
sporočil: 18.363
Pri nas država jamči za depozite do 100k evrov. Sem se vedno
spraševal kako? Menda je Ciper tudi jamčil, saj je v EU, sedaj pa
to. Lep dan.
sporočil: 68
A kakšne dobitne kombinacije si pa ne bi mogli izmisliti,da malo
pomirijo depozitarje-recimo alternativo davku za tiste ,ki ga ne
želijo plačati,da namesto davka spremenijo del depozitov v
dokapitalizacijo bank in jih soupravljajo preko fiduciarnega računa
enega močnega playerja. Tujci 20%,domači 10% ali kaj podobnega.
sporočil: 2.478
[janezpizdek]Članek se bere kot grozljivka,drugače pa ,kupiš par trezorjev za 30 eur in jih pomečeš-fiksiraš-zazidaš po stanovanju in ni ga ravbarja,da bi našel pravega.
Investicija v dober in dobro skrit sef se mi ne zdi več slaba alternativa, zlasti v kombinaciji z idejo, da bi prihranke hkrati pretopil v zlatnike.
LP shaman
Še ne dolgo tega ,so bili mini trezorčki po tehničnih štacunah 30 eur.
sporočil: 1.160
[ara1988]c) sem že zdavnaj dvignil vse svoje finančno premoženje iz bank na območju slovenije.
No predlagam Financam, da izvedejo anketo med bralci. Glede na dogodke na Cipru:
a) bom dvignil svoje depozite iz banke
b) mislim, da se to v primeru Slovenije ne more zgoditi, zato ne bom dvigoval svojih depozitov.
P.S: TadejK je nekaj namigoval, da slovenija je kao kombinacija vseh PIGSOV .... in ob njegovi napovedi ciprskih dogodkov .... se mi je zdelo (glede na zgodovino njegovih napovedi) bolje drži ga nego lovi ga. So ....
Nisem pa se še odločil za pretvorbo EUR v SEK.
sporočil: 25
ja super si tole orisal tadej. valda razumlivo treba je od folka
depozite pobrat. in to čez vikend. zaprimo banko ugasnmo bankomate
počupajmo fedr. sj tko je najbolš za use . sam kako pa da noben od
finančnikov ne predlaga varčevanje/nakupa plemenitih kovin. a veš
izognimo se legalni kraji.
sporočil: 6.020
[TadejK]Če v pogodbi o depozitu ne piše kakšne ročnosti je vezava in kakšna OM (glede na ročnost in tržno krivuljo donosnosti v določeni valuti) ji pripada, denar tako ali tako odneseš drugam. Koncept LIBOR je iz leta 1986, o švicarskem bančništvu pa se je ohranilo dobro mnenje vse do danes, v tistih časih pa je bilo to mnenje celo odlično. Islamski (arabski) svet ima pa že od nekdaj probleme s konceptom obresti. Morda so sheiki celo razumeli, da ni obresti, ampak da so pa negativne je bilo pa too much :)
> [cman]
> A nismo to s Švicarskim primerom že obdelali? Tam so bile OM znane pred sklenitvijo depozitne pogodbe zato orimerjava ni veljavna.
OM za depozite tujcev je SNB v obdobju 1972-1977 spremenila vsaj osemkrat in kolikor jaz razumem, so te "posebne mere" ucinkovale sproti (tako kot npr sprememba LIBORja pri depozitih, kjer je OM vezana na LIBOR, ucinkujejo sproti). Ce ni bilo tako, pa tezko razumem, da so (mislim da je bila skupina arabskih vlagateljev) vlagali tozbe; ce bi/so vnaprej vse vedeli, bi pac rekli ne hvala in odnesli denar drugam ...
sporočil: 9.830
[janezpizdek]Možakar drži v rokah MG 42 - khmm, šarac za prijatelje - in pravi: "Če pride do pizdarije, ko nikjer več ni dobiti denarja, lahko priletiš z MG 42 - khmm, šarcem za prijatelje - v pekarno ... in ga zamenjaš za dve štruci kruha.
Investicija v dober in dobro skrit sef se mi ne zdi več slaba alternativa, zlasti v kombinaciji z idejo, da bi prihranke hkrati pretopil v zlatnike.
LP shaman
sporočil: 4.944
[janezpizdek]Eeeeee čuj maestro kolega Pizdekovjanez, veš qwa, izgleda da je že pred tabo Zokigutanov Jurčag, alias menežerski šegrt, imel "zlato" idejo podobno tvoji. Po kuloarjih se širijo nepreverjene govorice, da je Pavjanković junior tist famozni trezor (zdej v Franklnovi lasti, hehehe) nabavu za lovske puške, lederhose in za onega bistroumnega privatnika Pišljarja nevrnjen kreditni dnar, pretopljen u lepe sijajnorumene golden palčke. Ko smo nedavno tega lahko prebirali tist Finančni fotosešn, je blo jasno, da je bil famozni trezor kar dober vlomilski zalogaj. BTW: pa Franklnov ga je dubu čist pocen, yebemusunacfranklnovega.
Investicija v dober in dobro skrit sef se mi ne zdi več slaba alternativa, zlasti v kombinaciji z idejo, da bi prihranke hkrati pretopil v zlatnike.
LP shaman
sporočil: 9.830
[bigl]Eee... to je pa tako: država jamči do tistega trenutka, ko ne jamči več. Simpl. ;)
Pri nas država jamči za depozite do 100k evrov. Sem se vedno spraševal kako? Menda je Ciper tudi jamčil, saj je v EU, sedaj pa to. Lep dan.
sporočil: 8.014
[mimoidoci]Verjetno res. Je pa vseeno tako, da imamo do vsega svicarskega malo neobjektivno spostljiv odnos; recimo SNBjevo znizevanje (pardon, "stabiliziranje") tecaja CHF je valutna manipulacija par excellence, neprimerno izrazitejsa od kitajskega znizevanja (pardon, "stabiliziranja") tecaja CNY, pa so Kitajcem to ful ocitali, Svicarjem pa nihce ne tezi, ces tko fejst so, verjetno je to ze v redu, ali pa vsaj nimajo druge izbire.
Če v pogodbi o depozitu ne piše kakšne ročnosti je vezava in kakšna OM (glede na ročnost in tržno krivuljo donosnosti v določeni valuti) ji pripada, denar tako ali tako odneseš drugam. Koncept LIBOR je iz leta 1986, o švicarskem bančništvu pa se je ohranilo dobro mnenje vse do danes, v tistih časih pa je bilo to mnenje celo odlično. Islamski (arabski) svet ima pa že od nekdaj probleme s konceptom obresti. Morda so sheiki celo razumeli, da ni obresti, ampak da so pa negativne je bilo pa too much :)
Vsaj pri eni napovedi v tisti kolumni o boleci evrorealnosti pred sedmimi tedni (www.finance.si/8333104/ ) se zagotovo nisem zmotil: "Ce se o Cipru doslej ni prav veliko pisalo in govorilo, pa se bo vsekakor v prihodnjih mesecih" ...
sporočil: 8.014
Update:
- ciprske banke bodo zaprte tudi v torek: www.ekathimerini.com...013_488273
- Schaeuble potrdil, da se je Ciprska vlada sama odlocila, kljub jamstvu, usekati tudi po depozitih pod 100 k€, da bi tako znizala davcno stopnjo za vecje zneske: mobile.reuters.com/a...7?irpc=932
- ciprske banke bodo zaprte tudi v torek: www.ekathimerini.com...013_488273
- Schaeuble potrdil, da se je Ciprska vlada sama odlocila, kljub jamstvu, usekati tudi po depozitih pod 100 k€, da bi tako znizala davcno stopnjo za vecje zneske: mobile.reuters.com/a...7?irpc=932
sporočil: 910
Berem bombastičen naslov - " Depositors Pay Price in Cyprus Bailout
Deal" - ob temu najprej pomislim na "BIG" Depositors - ker da sem
sam veliki depozitor bi še kako z veseljem "prispeval" da sistem
preživi in ostane varen kot je bil in pri temu sem še skompenziran
z delnicami. Namreč, komu je periferna vukojebina Ciper bolj
pomembna, EU ali Uniji Velikih in Bogatih Posameznikov.
Poskušam po svoje (mogoče povsem zgrešeno) dojeti Ciprsko kombinirano logiko - EU Bailout + "samoprispevni" Bail-in iz Ciprskih domačih + oaza-depozitov. Ali ni reševanje Cipra v bistvu diskretno reševanje obstoja oaza bank, čeprav vsi uradno kao rogovilijo proti tem istim.
Ciper je z 17 milijardnim bailout-om pritlikavec v primerjavi z Grčijo, Italijo in Španijo, banke pa imajo depozite kakih osemkrat večje od državnega BDP. To bi naj bil javni kamen spotike, zakaj reševati pralnice denarja z davkoplačevalskim denarjem, čeprav je že ta termin navadna floskula, ker enkrat pobran to je denar države in onih ki ga premetavajo.
V omilitev "javnega nasprotovanja", EU veliki poleg svojih 10 v reševalni lonec vržejo cca 7 milijard bail-in "samoprispevka" in pomirijo godrnjanje. Veliki niso samo velike EU članice, predvsem so to veliki bančni "strici" in "Poslovni Partnerji" ki so glavni igralci in precejšnji krivci te in podobnih "zmešnjav".
Po mojem, bančne oaze nikoli ne bi obstajale če ne bi bile, z "tiho ljubeznijo negovani" bastardi velikih finančnih korporacij. Nobena tajna ni kako prav velike Ameriške banke perejo narko-dolarje, precej sveže natisnjenih US$ pa celo konča kot "mehčalec" v številnih pralnih strojih.
Na Cipru je samo Ruskega denarja za kakšnih 60 milijard. Ta denar pa je, domnevam, večinoma iz "poslov" Rusija - EU. Po enostavni logiki eni in drugi deponirajo svoje "presežke" na bližnjo Ciprsko "deponijo". Z Ruske strani ni slišati godrnjanja, kar pomeni da so z veseljem pripravljeni "pomagati", celo tudi z nekaj uradnimi milijardami. Očitno je "deponija" Ciper pomembna več kot pa eventualni spremni rizik nezaupanja ali celo "bančnega stampeda" prestrašenih navadnih deponentov.
Mogoče sem ustrelil kapitalnega kozla, ampak nekaj pasje logike je na temu.
Poskušam po svoje (mogoče povsem zgrešeno) dojeti Ciprsko kombinirano logiko - EU Bailout + "samoprispevni" Bail-in iz Ciprskih domačih + oaza-depozitov. Ali ni reševanje Cipra v bistvu diskretno reševanje obstoja oaza bank, čeprav vsi uradno kao rogovilijo proti tem istim.
Ciper je z 17 milijardnim bailout-om pritlikavec v primerjavi z Grčijo, Italijo in Španijo, banke pa imajo depozite kakih osemkrat večje od državnega BDP. To bi naj bil javni kamen spotike, zakaj reševati pralnice denarja z davkoplačevalskim denarjem, čeprav je že ta termin navadna floskula, ker enkrat pobran to je denar države in onih ki ga premetavajo.
V omilitev "javnega nasprotovanja", EU veliki poleg svojih 10 v reševalni lonec vržejo cca 7 milijard bail-in "samoprispevka" in pomirijo godrnjanje. Veliki niso samo velike EU članice, predvsem so to veliki bančni "strici" in "Poslovni Partnerji" ki so glavni igralci in precejšnji krivci te in podobnih "zmešnjav".
Po mojem, bančne oaze nikoli ne bi obstajale če ne bi bile, z "tiho ljubeznijo negovani" bastardi velikih finančnih korporacij. Nobena tajna ni kako prav velike Ameriške banke perejo narko-dolarje, precej sveže natisnjenih US$ pa celo konča kot "mehčalec" v številnih pralnih strojih.
Na Cipru je samo Ruskega denarja za kakšnih 60 milijard. Ta denar pa je, domnevam, večinoma iz "poslov" Rusija - EU. Po enostavni logiki eni in drugi deponirajo svoje "presežke" na bližnjo Ciprsko "deponijo". Z Ruske strani ni slišati godrnjanja, kar pomeni da so z veseljem pripravljeni "pomagati", celo tudi z nekaj uradnimi milijardami. Očitno je "deponija" Ciper pomembna več kot pa eventualni spremni rizik nezaupanja ali celo "bančnega stampeda" prestrašenih navadnih deponentov.
Mogoče sem ustrelil kapitalnega kozla, ampak nekaj pasje logike je na temu.
sporočil: 13.178
[bobek13]Jah tovariš nimda bi rekel z proletariatom, pardon z eusssr birokrati, v lepšo prihodnost:)
krasni novi svet...
lpA
sporočil: 606
Zadnja sprememba: anon-292616 18.03.2013 02:07
Če ostanemo pri številkah, bi po zadnjih ocenah analitikov varčevalci, ki imajo v ciprskih bankah depozite nad sto tisoč evrov, ob stečaju teh bank v povprečju dobili izplačanih manj kot 40 odstotkov njihove vrednosti, po najbolj črnih scenarijih pa nič.Kako se pa potem izzide matematika, da bo teh 16 milijard dovolj, da bo sistem rešen, če bi v likvidaciji od teh bank ob slabem scenariju ne ostalo nič nad jamčenimi 100k evri ali pa še to ne? Mislm, ne vem, kakšen je delež sredstev, ki presega 100k evrov po depozitu v virih sredstev (dalo bi se sicer okvirno naračunati, če je končna cifra skozi okrog 6 milard in dajejo ven predloge po katerih se po različnih razredih depozitov to nabere), ampak glede na velikost sistema in te reševalne cifre predvidevam, da so v reševalnem paketu upoštevali, da je po tej akciji Ciper dokončno rešen tudi kar se tiče javnega dolga in da ne bo rabil naprej kriti lukenj v bankah. Kar sta pa najbrž spet značilno evrokratsko preoptimistični premisi. In če se izkaže, da vse to ni dovolj in da Ciper ni rešen, kaj potem? Še en krog? Še dva? Pa pri tem sploh še niso upoštevane negativne eksrenalije te same akcije, ki so precej neznane. Samo jasno je, da še nikoli v prvem paketu pomoči ni država prosila in niso rešitelji ponudili dovolj velikega paketa, ki bi zdržal dlje kot eno leto.
sporočil: 1.205
[TadejK]Če prav razumem bomo banke na Ciper reševali:
> [tatankaiyotanka8]
> Moja hčerka 9 let stara dobija za praznike od dedkov, babic, stricev, tet in ostalih sorodnikov po kakšnih 10 eur, vse to pridno nalaga na varčevalni račun in se veseli. V ponedeljek oziroma torek bodo ciprskim deklicam po diktatu pokvarjenih EU politikov pokradli 7% privarčevanega zneska z računov.
>
> Zdej si se našel ti financarski pisun da mi objektivno orišeš to situacijo.
1) A ti razumes, da bo ta deklica, ce pokvarjeni EU politiki Ciper pustijo, da svoje tezave resuje sam, izgubila med 60 in 90% privarcevanega zneska?
2) A ti razumes, da bova znesek, ki bo ciprskim bankam vzpostavil kapitalsko ustreznost in tako tej deklici omogocil, da bo dobila izplacanega 93% privarcevanega zneska (pa ceprav ga je banka, v katero ga je vplacala, zapravila) prispevala tudi ti in jaz kot slovenska davkoplacevalca?
3) Imata s hcerko res kaj denarja na Cipru in koliko, da si tako jezen? (Pa tudi ce imata, zakaj si jezen *name*?)
- deponenti v ciprskih bankah in ciprski davkoplačevalci 6 milijard EUR
- druge države eurosistema 10 miljard EUR (torej posredno tudi mi)
Taka delitev bremena je načeloma logična, pogajanja so bila kot razumem samo o podrobnostih kdo prispeva koliko in kakšna je osnova za izračun davka.
Ali je kaj znano koliko bodo prispevali lokalni ciprski deponenti, koliko pa tuji (ruski, grški, ipd deponenti). Nekje sem prebral ali slišal (Guardian, Daily Telegraph ali BBC), da naj bi imeli vlagatelji iz VB na primer za 2 milijardi vlog, za Ruse, Srbe, Grke in naše tajkune pa še nisem videl oz. slišal ocen.
Ali je znano koliko bodo prispevali lastniki, to je delničarji bank in imetniki obveznic ciprskih bank? Ali pa se bosta ti dve skupini izognili "prispevku" za reševanje ciprskega bančnega sistema?
Pa še to: Vlada VB je že najavila, da bo kompenzirala tiste britanske deponente ciprskih bank, ki imajo račune na Cipru zato, ker so tam stacionirani kot vojaki ali uradniki.