kaj neki bo počel praprotnik, ko bodo njegov "zanesljiv in neuraden" vir poslali na dopust !? na dob seveda :)

RTM je napisal(a):
kaj neki bo počel praprotnik, ko bodo njegov

Za Sanaderja že vemo, da ima rad drage ure. A jih kupuje z lastnim denarjem, ali pa mu pri tem pomagajo "sponzorji" tega (še) ne vemo.

Tudi tega (še) ne vemo kaj je takrat, ko je bil v opoziciji, od Sanaderja kupoval ali prodajal JJ?

Vsa zadeva je zelo enostavna in je zato ta propaganda samo ustvarjanje megle.

Če je na drugi strani telefonske linije tuji državljan, ima obeščevalna služba po zakonu pravico spremljati to zvezo, pa če je na "naši" strani Helena Blagne ali pa vodja opozicije.

Naslov Janša in Sanader v prisluhih Sove, zavaja. Naslov bi se pravilno glasil Sanader in Janša v prisluhih Sove

Kako so pa čukci vedeli, da bo Sanader poklical Janšo v Slovenijo? Kristalna kugla? Koliko časa je pa potrebno, da se izvede prisluškovanje vodji opozicije?

bricktop je napisal(a):
Kako so pa čukci vedeli, da bo Sanader poklical Janšo v Slovenijo? Kristalna kugla? Koliko časa je pa potrebno, da se izvede prisluškovanje vodji opozicije?

Joj, ste pa f*cking naivni ali pa se delate debilne..

JJ je očitno bila spremljana oseba zaradi nacionalne varnosti. O utemeljenosti ali neutemeljenosti takega nadzora kdaj drugič in kje drugje, toda zakon je omogočal in še vedno opmogoča, da v različnih primerih, ko gre za vprašanja nacionalne varnosti SOVA lahko spremlja tudi slovenske državljane.

Shit pa je, seveda, da je JJ kasneje na volitvah zmagal, da je vedel, da ga nadzorujejo in je, kakopak, šel nad nadzornike. SOVO je, torej, šel demontirati sovražnik SOVE. Drugo pa je vprašanje "za koga dela SOVA?" oz. kdo je dejansko v tej zgodbi "prijatelj" oz. "sovražnik", ter za koga.

NavadniNimda je napisal(a):
Zakaj zavijaš v celofan? Povej direkt, da te bo vsak volilec razumel: SOVO so takrat, ko jim je JJ postajal nevaren, vodili komunajzarji. Janša jim bo sedaj podkuril za vse nazaj.

Nepoboljšljivim optimistom med nami, neodvisnimi analitiki, je pa edino žal, da Janša ni držal predvolilne besede glede umika iz gospodarstva in popolnih reform, ki smo jih pričakovali. Tako bi lahko bil že vnaprej razglašen za zmagovalca volitev 2008!

Nimda, NE VEM, če so je res vodili komunajzarji.

Za kaj takega bi moral podati definicijo pojma "komunajzar". Zagotovo je SOVA edina civilna organizacija pristojna delovati obveščevalno in protiobveščevalno, saj je ustanovljena v skladu z zakonom o SOVI.

Ne vem kaj bo tukaj rekla uradna RHrvaška?

Ne skrbi, Šturm je morebiti tvoj ideološki nasprotnik, ima pa eno slabo stran za svoje nasprotnike: prvo vodilo mu je zakonitost in Pravna država. Ampak konec koncev, to je EDINO, kar naj pravosodnega ministra vodi, mar ne?!

Najboljši današnji vic, ha, ha , ha

Čakajte, čakajte...bivša pozicija pa ja ni bila takšna. To so pa ja ˝preverjeno v redu˝ ljudje, JJ je baraba :)

Navadninimda, dobra razlaga kdo koga kliče in kako bo komu prisluškoval, če ne veš telefonske številke (težko verjetno, da je številka Sanaderjevega kabineta v imeniku!) ali če ne visiš na določeni liniji kot šmrkel iz nosa. Ker vse tuje klice prisluškovat je mogoče samo v matriki. Še bušiti imajo s tem ogromne probleme.

NavadniNimda je napisal(a):
Ne bo držalo - točno se ve kaj je definicija "komunajzarja": to je nekdo, ki mu je edini cilj plesanje okoli skupnesklede. Da bi bila ta skleda polna, si pa izmisli vse mogoče traparije o neki enakosti, pa skupnem zdravstvu, pa skupnem šolstvu, pa skupnem gospodarstvu, pa skupnem kakat in skupnem lulat. Potem pa on ta denar trpa v svoj žep, medtem ko njegovi podporniki in volilci rjujejo od zadovoljstva.

Sova je prisluškovala Janši mimo zakonov - samo še na hrvaškem naj naredijo paralelno preiskavo, pa bo vloga razjasnjena. Če Sova prisluškuje Sanaderju, Hrvaška obveščevalna pa Janši, potem pa obveščevalni izmenjata podatke, je prišlo do NEZAKONITEGA početja. Ne skrbi, Šturm je morebiti tvoj ideološki nasprotnik, ima pa eno slabo stran za svoje nasprotnike: prvo vodilo mu je zakonitost in Pravna država. Ampak konec koncev, to je EDINO, kar naj pravosodnega ministra vodi, mar ne?!

Tako je kot sem napisal v svojem prejšnjem prispevku.

NE VEMO, za koga je dejansko delala SOVA kakor tudi ne vemo za koga je delal tedanji vodja opozicije. Oziroma, če sem bolj natančen, vemo, da tedanji slovenski vodja opozicije ni delal za državo Slovenijo, saj za kaj takega ni imel ne vzvodov in ne nagibov. Bistveno večja je verjetnost, da je delal 1) zase, 2) za svojo stranko, 3) za še kako drugo interesno skupino.

Kar zadeva sedanjega Ministra pravosodja g. Šturma, je zagotovo eden redkih, ki ga v tej vladi cenim tako po osebni plati kakor tudi kot osebnost. Meni moja morebitna ideološka nagnjenost nikoli ni predstavljala oviro za to, da bi komu priznaval strokovnost, verodostojnost in čast, ki gre s tem. Če, torej, verjamem, da bo kdo v zvezi s SOVO naredil verodostojno preiskavo, verjamem, da je bo g. Šturm sposoben narediti.

Kar še vedno ne pomeni, da bo na koncu preiskave SOVA kot organizacija uničena, a o tem bi moral tudi Šturm kot tisti, ki je preiskavo naročil, misliti nekoliko prej, če so želeli obdržati organizacijo.

Naprej pa nimam namena bit kakršen koli advokat ali zagotovornik SOVE. SOVA deluje v realnem okolju. Če je realno dejatvo, da je JJ prišel na oblast (in če je JJ bil pred tem opazovana oseba, morda celo zato, ker je obstajala nevarnost, da bi ga kdo lahko politično izsiljeval, morda ravno Hrvaška zaradi trgovine z orožjem o katerem hrvaška obveščevalna služba zagotovo ima podatke, če jih že nima slovenska stran..) potem je to to. JJ je zmagal, SOVA je izgubila in skupaj z njo pač tudi tisti, ki bi morda imeli lahko koristi od tega, da se kakršno koli vprašljivo početje JJa kdajkoli sankcionira.

Če so obstajali indici za kaj takega, potem so itak zamudili tisto priložlost, ki so je imeli po Depali vasi.

0219K21 je napisal(a):

NE VEMO, za koga je dejansko delala SOVA kakor tudi ne vemo za koga je delal tedanji vodja opozicije. Oziroma, če sem bolj natančen, vemo, da tedanji slovenski vodja opozicije ni delal za državo Slovenijo, saj za kaj takega ni imel ne vzvodov in ne nagibov. Bistveno večja je verjetnost, da je delal 1) zase, 2) za svojo stranko, 3) za še kako drugo interesno skupino.

WTF ???? Torej v začetku 90´ tudi ni delal za Slovenijo, saj ni imel vzvodov in je torej delal zase, stranke tako ni imel in le-ta odpade že v štartu ali pa za JLA?

0219K21 je napisal(a):

NE VEMO, za koga je dejansko delala SOVA kakor tudi ne vemo za koga je delal tedanji vodja opozicije. Oziroma, če sem bolj natančen, vemo, da tedanji slovenski vodja opozicije ni delal za državo Slovenijo , saj za kaj takega ni imel ne vzvodov in ne nagibov. Bistveno večja je verjetnost, da je delal 1) zase, 2) za svojo stranko, 3) za še kako drugo interesno skupino.

Pa že. Sedanjo opozicijo je treba fuknt ven iz parlamenta, ker ne delajo nič za Slovenijo. Zase, za stranko in interesne skupine pa lahko delajo tudi kot lobisti.

Rotty je napisal(a):

WTF ???? Torej v začetku 90´ tudi ni delal za Slovenijo, saj ni imel vzvodov in je torej delal zase, stranke tako ni imel in le-ta odpade že v štartu ali pa za JLA?

Menda ga ja SOVA ni mogla nadzorovati še preden je nastala? Pa tudi Sanader nekako ni bil v vrhu hrvaške oblasti v začetku devetdesetih.

Kaj pa je počel kdo v začetku devetdesetih za tole zgodbico nima prav nobene zveze. No ja, razen, če pri pogovorih Sanader - JJ ni šlo RAVNO ZA OBUJANJE SPOMINOV na dogajanja iz začetka devetdesetih..

misho1 je napisal(a):

Pa že. Sedanjo opozicijo je treba fuknt ven iz parlamenta, ker ne delajo nič za Slovenijo. Zase, za stranko in interesne skupine pa lahko delajo tudi kot lobisti.

A je še kdo omenjal "fuknenje iz parlamenta" razen tebe?

0219K21 je napisal(a):


A je še kdo omenjal "fuknenje iz parlamenta" razen tebe?

Zakaj bi nekoristneži za Slovenijo sedeli v parlamentu in kasirali plačo. Za koji kurac?

Nisem ti jaz kriv, da imaš še po 16ih leti demokracije tako komunističen pogled na demokracijo in vlogo opozicije v njej.

0219K21 je napisal(a):


Menda ga ja SOVA ni mogla nadzorovati še preden je nastala? Pa tudi Sanader nekako ni bil v vrhu hrvaške oblasti v začetku devetdesetih.

Kaj pa je počel kdo v začetku devetdesetih za tole zgodbico nima prav nobene zveze. No ja, razen, če pri pogovorih Sanader - JJ ni šlo RAVNO ZA OBUJANJE SPOMINOV na dogajanja iz začetka devetdesetih..

WTF 2. del....zamenjaj SOVO z UDBO (oz. katero drugo službo takratnega časa), pa bo. Gre pa tukaj za podoben vzorec na isti osebi, ki je ogrožala udobno stanje priviligiranih. Samo delovanje je prilagojeno času..

Rotty je napisal(a):

WTF 2. del....zamenjaj SOVO z UDBO (oz. katero drugo službo takratnega časa), pa bo. Gre pa tukaj za podoben vzorec na isti osebi, ki je ogrožala udobno stanje priviligiranih. Samo delovanje je prilagojeno času..

ti si pa malo cuden... jansa je bil na vrhu lestvice, ki ga bi/je morala spremljati udba... ce se je iz spijoncka kasneje prelevil v angelcka, pa bodo obvescevalci tudi bolje vedeli od tebe.

""Če bi bilo to res, potem se mi zdi, da bi to bil nezaslišan škandal. Predstavljajte si, da bi tajna služba prisluškovala pogovoru Boruta Pahorja s predsednikom avstrijske vlade. Ne vem, kaj bi opozicija počela v tem primeru," je dejal Janša."

Kakšen škandal bi šele bil, če bi objavili pogovor večnega zunanjega ministra z njegovo najljubšo avstrijsko blondiko pod češnjami v Brdih ??

gregor666 je napisal(a):

 jansa je bil na vrhu lestvice, ki ga bi/je morala spremljati udba...  

No, pa si le našu vzorec...

Rotty je napisal(a):

No, pa si le našu vzorec...

vecinoma na zadeve gledam povsem iz tehnicnega vidika, ti pa kakor ces.

NavadniNimda je napisal(a):

Sova je državna agencija in ima samo eno nalogo - delovati v dobro Države Slovenije. Prisluškovanje in zalezovanje slovenskih državljanov NI dovoljeno, razen če to odobri Sodišče, kot se spodobi za Pravno državo.

Kaj je delal tedanji vodja opozicije, je tukaj povsem irelevantno. Če se je tedanji oblasti zdelo, da je delal proti interesom Države, potem bi lahko (komot) ubrala zakonito pot tega početja, kot se spodobi za Pravno državo!

Se strinjam.

OČtno nimamo tako slabe obveščevalne službe, če se je bila zmožna priklopiti na Sanaderjev telefon... ;-)
Da pa Janšo skrbi me ne čudi, pa ne zaradi demokracije, ampak zaradi kupčij, ki jih počne (jih je počel) s "krščansko-ljudskim" hrvaškim političnim bratom.

Sicer pa, a nima Janša podobne zgodbe na svoji vesti, ki jo je opisoval celo v "Premikih" (prisluh italijanskemu veleposlaniku in članu slovenskega predsedstva Zlobcu). Kako kratek je slovenski politični spomin!

NavadniNimda je napisal(a):
Zakaj zavijaš v celofan? Povej direkt, da te bo vsak volilec razumel: SOVO so takrat, ko jim je JJ postajal nevaren, vodili komunajzarji. Janša jim bo sedaj podkuril za vse nazaj.

Nepoboljšljivim optimistom med nami, neodvisnimi analitiki, je pa edino žal, da Janša ni držal predvolilne besede glede umika iz gospodarstva in popolnih reform, ki smo jih pričakovali. Tako bi lahko bil že vnaprej razglašen za zmagovalca volitev 2008!

Podpišem oba odstavka!

NavadniNimda je napisal(a):

Sova je državna agencija in ima samo eno nalogo - delovati v dobro Države Slovenije. Prisluškovanje in zalezovanje slovenskih državljanov NI dovoljeno, razen če to odobri Sodišče, kot se spodobi za Pravno državo.

Kaj je delal tedanji vodja opozicije, je tukaj povsem irelevantno. Če se je tedanji oblasti zdelo, da je delal proti interesom Države, potem bi lahko (komot) ubrala zakonito pot tega početja, kot se spodobi za Pravno državo!

Hell YES in to končno, da je to napisal nekdo drug in ne jaz!

In okrog tega bo le tekla debata, če bo sploh, torej o tem ali je varnostno spremljanje (zares "zakonito prestrezanje") bilo opravljeno v skladu z zakoni?

Če je, potem JJ najbrž nima kaj praskat.

Če ni, potem imamo večji problem od tega kaj je JJ rekel ali ni rekel Sanaderju.

Ampak pozor, zakonsko urejanje "zakonitega prestrezanja" spremljam nekoliko dlje časa kot to počneš ti (ali kdo drug tukaj na forumu) in to bolj ali manj po uradni dolžnosti.

Če se bi, torej, pokazalo, da je SOVA nadzorovala elektronske komunikacije MIMO procedure določene z zakonom, ali celo mimo vednosti operaterja (v tem primeru Telekom Slovenije) tedaj pa pade v vodo vse povedano na temo "zakonitega prestrezanja" in marsikatera zakonska procedura ali podzakonski akt ostane qrac od ovce in nevreden papirja na katerem je..

Na temo "zakonitega prestrezanja" sem imel obsežne debate tako s tedanjim namestnikom direktorja policije Andrejem Anžičem, kot tedanjim vodjo parlamentarne komisije za nadzor varnostnih in obveščevalnih služb Jožefom Jerovškom.

Že tedaj je stališče ponudnikov Interneta bilo "wait and see", zlasti zato, ker je država nameravala zahtevati OD VSEH ponudnikov elektronskih komunikacij ustrezen "vmesnik" za zakonito prestrezanje, ki bi omogočil tako policijsko (sodno odrejeno) kot varnostno (SOVA) prestrezanje.

In glej ga zlomka, zdi se, da zares zadeve "špilajo" še vedno in le prek "nacionalnega operaterja" Telekoma Slovenije oz. Mobitela (najbrž tudi SIOLa).

Če je, torej, JJ bil spremljal ZAKONITO, potem je to, oprosti, manjše zlo.

Ker, če je bil spremljan NEZAKONITO, tedaj res imamo bistveno, bistveno večji problem.

Sam izberi kaj ti je bolj všeč.

Darko, jaz imam od nekje v spominu, da SDS niso uporabljali Mobitela, ampak SIMOBIL.
No, vsaj tako je bilo preden je Thaler postal direktor SIMOBILA.
Kako je iblo 2004 pa ne vem.

Sicer pa bodo po mojem težko dokazali, da je bil JJ spremljan zakonito.
Ti (in še nekateri) si že večkrat namigoval na trgovino z orožjem, kot največji greh, ki ga ima JJ.
Zdaj pa logiko uporabi: ali se ti ne zdi, da bi vse te stvari prejšnja obalst v vseh teh letih že zdavnaj razkrila, če bi le lahko.
Pa mu očitno ne morejo ničesar dokazati.

OK, dopuščam pa še eno možnost: eni in drugi so vpleteni in en drugega držijo "za jajca" :-)))

NavadniNimda je napisal(a):
Ja, ta VEČJI problem imamo vsi, ki živimo v tej "državi". Pa ne samo zato, ker so (domnevno!) Janši nezakonito prisluškovali pri Sovi, ampak tudi zato, ker so mu nelegitimno pletonitili za hrbtom in ga v ječo pošiljali že leta 1988 beograjski JNA-jevski vampirji s pomočjo njihovih slovenskih pomagačev.

A veš, če se nekomu enkrat to zgodi, potem ajde. Če te pa celo življenje preganjajo eni te isti luzerji, potem pa upravičeno fašeš preganjavico. Tole po mojem ni hec in če je karkoli res, bi bilo dobro koga po nosu frcniti, toliko da se ve, da se takih početij naj ne bi zganjalo v Pravni državi. In točno to si želimo vsi, da bi v neki daljni prihodnosti imeli!

S to razliko, da danes obstajajo dokaj močni zunanji vzvodi, ki omogočajo kontrolo vsakokratne sicer demokratično izvoljene oblasti za razliko od leta 1988, ko so vzvodi bili le znotraj Partije.

O tem, da je JJ verjetno žrtev lastne preganjavice pa nebi. Po svoje je dobro, da je vsak človek varnostno ozaveščen, kar pa seveda ne pomeni, da so sovražniki povsod.

0902ISXdX je napisal(a):
Darko, jaz imam od nekje v spominu, da SDS niso uporabljali Mobitela, ampak SIMOBIL.
No, vsaj tako je bilo preden je Thaler postal direktor SIMOBILA.
Kako je iblo 2004 pa ne vem.

Sicer pa bodo po mojem težko dokazali, da je bil JJ spremljan zakonito.
Ti (in še nekateri) si že večkrat namigoval na trgovino z orožjem, kot največji greh, ki ga ima JJ.
Zdaj pa logiko uporabi: ali se ti ne zdi, da bi vse te stvari prejšnja obalst v vseh teh letih že zdavnaj razkrila, če bi le lahko.
Pa mu očitno ne morejo ničesar dokazati.

OK, dopuščam pa še eno možnost: eni in drugi so vpleteni in en drugega držijo "za jajca" :-)))

"Težko dokazali" da je bil JJ spremljan zakonito?!

Leta 2004 se je zakonito prestrezanje po odredbi direktorja SOVA v Ljubljani izvajalo šele po odobritvi predsednika okrožnega sodišča v Ljubljani.

Šele novela zakona iz leta 2006 je povišala zahtevo in določala, da zakonito prestrezanje mora odobriti predsednik Vrhovnega sodišča.

To pomeni, da če je predsednik okrožnega sodišča v Ljubljani zakonito prestrezanje odobril in se o tem najde ustrezna dokumentacija (to lahko zahteva šele parlamentarna preiskovalna komisija za nadzor varnostnih in obveščevalnih služb) je zadeva "čista".

Če pa ne, re za nezakonito prestrezanje.

ognum je napisal(a):
Vsa zadeva je zelo enostavna in je zato ta propaganda samo ustvarjanje megle.

Če je na drugi strani telefonske linije tuji državljan, ima obeščevalna služba po zakonu pravico spremljati to zvezo, pa če je na "naši" strani Helena Blagne ali pa vodja opozicije.

Lahko prosim navedeš tale totalitarni zakon na katerega se sklicuješ

prerok je napisal(a):


Lahko prosim navedeš tale totalitarni zakon na katerega se sklicuješ

ZSOVA, 20. in 21. čl.