Z več poskusi in praktičnimi vajami pri predmetih, kot sta kemija in fizika, naj bi šole po Evropski uniji pri šolarjih vzbudile zanimanje za naravoslovje, to pa je nujno potrebno, če želi Evropa na področju naravoslovja konkurirati v globalnem svetu, izhaja iz poročila, ki ga je minuli teden Evropski komisiji predložila posebna skupina strokovnjakov.


Ne morem verjeti, kaksne oslarije klatijo.

Naravoslovju in tehniki konkurirata humanistika in druzboslovje, kjer na dodiplomskem studiju NI NOBENIH raziskav ali eksperimentov ali prakticnega pouka!

Keri idiot je vlekel te zakljucke ... tisti, ki ne marajo naravoslovja in tehnike ga ne marajo ali zaradi tega, ker

a) mislijo da so druge smeri solanja bolj nagrajene po diplomi (kaj ti bolj koristi ko isces fino sluzbico, diploma FOV ali diploma Biotehniske fakultete, a?)

b) ne marajo naravoslovja, ker je tam bistveno manj moznosti za blefiranje ravno zaradi prakticnega dela, eksperimentov in podobnega.... medtem ko lahko z nekaj srece na druzboslovju prides skozi s piflanjem in nekaj bluzenja.

Bog pomagaj naravoslovnim studijem, ce bodo taksni predlogi dejansko zaziveli. In, popularnost druzboslovnih/humanisticnih studijev je problem v vsem zahodnem svetu, saj so glede na tezavnost ocitno premalo nagrajeni. Tudi v ZDA je v tehniskih in naravoslovnih studijih precej tujcev, americani pa ljubijo bolj "liberal arts", primerjalno knjizevnost, itd...

In ameriske univerze niso slabe pri naravoslovnih studijih.

bc123a je napisal(a):
Bog pomagaj naravoslovnim studijem, ce bodo taksni predlogi dejansko zaziveli.

sicer predlog, ki ga citiras, res ne bo preusmeril piflarjev v naravoslovje, ampak ne vidim, kako bi mu skodil. tako da pomoje je ta poskus birokratske kreativnosti k sreci benigen.

gregor666 je napisal(a):

sicer predlog, ki ga citiras, res ne bo preusmeril piflarjev v naravoslovje, ampak ne vidim, kako bi mu skodil.

Tako, da odvraca pozornost iz pravega problema, in to je, da se pac splaca studirati na FOV namesto na Biotehniski fakulteti.

Pravim, neverjetno je, kako v dveh dneh v financah najdes dve studiji, v prvi ugotavljajo da so zveze absolutno najboljsa referenca pri iskanju sluzbe, v drugi se pa cudijo, da ljudje ciljajo na zaposlitev v drzavnih sluzbah.

Diplomant FOV, EF ali upravne sole ima odprta prakticno vsa vrata do dobrih sluzb (pogoji izpolnjeni), rabi samo zveze.

Diplomant BF (recimo kmetijstva, to je zadnjic nekdo pisal da jih je dosti po zavodih) rabi najprej sluzbo, za katero bo izpolnjeval pogoje, potem morajo tam actually rabiti nekoga z njegovo izobrazbo, no, potem pa sele pridejo zveze v postev....

Če želi Evropa na področju naravoslovja konkurirati v globalnem svetu, naj (še naprej) najema ustrezne strokovnjake tam, kjer so trenutno najcenejši. Indija, Kitajska, Romunija, Madžarska, Egitpt, Uganda, Srbija, Kosovo, Hrvaška, itd. Cenovno drugače ne bo prišla skozi.

bc123a je napisal(a):


Tako, da odvraca pozornost iz pravega problema, in to je, da se pac splaca studirati na FOV namesto na Biotehniski fakulteti.

Pravim, neverjetno je, kako v dveh dneh v financah najdes dve studiji, v prvi ugotavljajo da so zveze absolutno najboljsa referenca pri iskanju sluzbe, v drugi se pa cudijo, da ljudje ciljajo na zaposlitev v drzavnih sluzbah.

Diplomant FOV, EF ali upravne sole ima odprta prakticno vsa vrata do dobrih sluzb (pogoji izpolnjeni), rabi samo zveze.

Diplomant BF (recimo kmetijstva, to je zadnjic nekdo pisal da jih je dosti po zavodih) rabi najprej sluzbo, za katero bo izpolnjeval pogoje, potem morajo tam actually rabiti nekoga z njegovo izobrazbo, no, potem pa sele pridejo zveze v postev....

aha razumem... ti pravis, da predlog ne bo imel vpliva cilje, ki jih zasleduje, in da je zaradi tega skodljiv, jaz pa pravim, da ne bo vplival na nic in je zaradi tega neskodljiv :)

Korenine zla usmerjene vzojne in izobraževanja  v Slo se veliko globje. Začetki segajo v prevzem oblasti v imenu proletariata, katerega bistvo je bilo, da so nesposobni, neizobraženi pokvarjenci brez lastništva z ideološkimi parolami in človeka nevrednimi dejanji doživljali stanje vzemi kar potrebuješ tudi na račun svojih otrok.
Ideologija zaničevanja kapitalistov in kmetov pred katerimi so imeli prirojen strah se je prenesla v vzojno izobraževalni sistem. Nadaljevanje te ideologije pomešane z USA risankami je vzgoja japijev, ki nimajo pojma, kaj je lastnina in kapital, medsebojno si dopovedujejo, da so izbranci z neskončnimi zaslugami in nikoli dovolj plačani.
Edina sreča je, da raja kljub temu, da ima lastnosti ovc vedno poskrbi zase. Raja je preživela še vse kaj hujšega in bo doživela tudi propad te zalege.

Pri nas pa bomo šolarčke dali v roke Cerkvi.. Da dol padeš. Pa sem že mislil, da je MBA dovolj velika napaka narave.

0219K21 je napisal(a):
Pri nas pa bomo šolarčke dali v roke Cerkvi.

mataj, vidis, to pa je tipicen slippery slope.

gregor666 je napisal(a):

sicer predlog, ki ga citiras, res ne bo preusmeril piflarjev v naravoslovje, ampak ne vidim, kako bi mu skodil. tako da pomoje je ta poskus birokratske kreativnosti k sreci benigen.

Benigen? Vprašanje. Neučinkovit? Zagotovo. Trenutno gredo te stvari tako, da mularija naredi v šoli kak poskus, mešajo kake kemikalije, kaj pogledajo skozi mikroskop pa to. Gredo tudi v naravo, kjer preučujejo kake rožice in žužke. Krasno. No, hakeljc pa je v tem, da je treba za vsako tako stvar oddati seminarsko nalogo, to pa je kar nekaj ur dela. To ponavadi napišeta ata pa mama, ker mulc nima časa. Seveda pa si od mulca sposodita vse živce, ki jih izgubita pri tem. Če bo tega več, se bo naravoslovje folku kvečjemu še bolj zamerilo.

Dolgo je ze znano, da je za ucitelja pomembno kako uci, da bo razvil skupaj s kolegi ves potencial, ki ga mladi imajo in da jih navdusi, tudi z zgledom in odnosm do tistega kar uci. Sprasujem pa se ali nasi ucitelji to znajo in so kompetentni oz. ali so kompetentni tisti, ki jih na to vlogo pripravljajo in vodstva sol, ki naj to spodbujajo.

taja12 je napisal(a):
Dolgo je ze znano, da je za ucitelja pomembno kako uci, da bo razvil skupaj s kolegi ves potencial, ki ga mladi imajo in da jih navdusi, tudi z zgledom in odnosm do tistega kar uci. Sprasujem pa se ali nasi ucitelji to znajo in so kompetentni oz. ali so kompetentni tisti, ki jih na to vlogo pripravljajo in vodstva sol, ki naj to spodbujajo.

Hehe, Cerkev bo vse to uredila.

0219K21 je napisal(a):


Hehe, Cerkev bo vse to uredila.

Samo za tebe. :-)

"Ravno nasprotno od napovedanih racionalizacij v javnem šolstvu pa se položaj
zasebnega šolstva zboljšuje, saj se financiranje programa zasebnih šol izenačuje z
javnimi šolami. To pa še ni vse, saj je šolski minister prelomil tudi obljubo, da šolnin v
zasebnih šolah zaradi izenačitve financiranja z javnimi šolami, ne bo. Šolnine so!
Skrite so v »prispevkih staršev.« »Prispevkov staršev« v najkakovostnejših šolah pa
ne bodo zmogli vsi, kar bo poglabljalo razlike v družbi. Če k temu dodamo še
sredstva, ki jih lahko prispeva ustanovitelj zasebne šole, ni dvoma, da imajo zasebne
šole boljše izhodiščne pogoje za kakovostno izobraževanje od javnih šol"

"Glavni cilj sprememb je racionalizacija javnega
šolstva ob hkratnem zboljševanju položaja zasebnega šolstva. Javno šolstvo z
uveljavitvijo sprememb ne bo več v enakopravnem položaju z zasebnim in bo težje
zagotavljalo kakovost."

"V tej določbi je tudi pravi nastavek za to, da bodo lahko zasebne šole
ponudile več in boljše kot javne."

www.sviz.si/files/ak...e-SVIZ.pdf

misho1 je napisal(a):


Samo za tebe. :-)

"Ravno nasprotno od napovedanih racionalizacij v javnem šolstvu pa se položaj
zasebnega šolstva zboljšuje, saj se financiranje programa zasebnih šol izenačuje z
javnimi šolami. To pa še ni vse, saj je šolski minister prelomil tudi obljubo, da šolnin v
zasebnih šolah zaradi izenačitve financiranja z javnimi šolami, ne bo. Šolnine so!
Skrite so v »prispevkih staršev.« »Prispevkov staršev« v najkakovostnejših šolah pa
ne bodo zmogli vsi, kar bo poglabljalo razlike v družbi. Če k temu dodamo še
sredstva, ki jih lahko prispeva ustanovitelj zasebne šole, ni dvoma, da imajo zasebne
šole boljše izhodiščne pogoje za kakovostno izobraževanje od javnih šol"

"Glavni cilj sprememb je racionalizacija javnega
šolstva ob hkratnem zboljševanju položaja zasebnega šolstva. Javno šolstvo z
uveljavitvijo sprememb ne bo več v enakopravnem položaju z zasebnim in bo težje
zagotavljalo kakovost."

"V tej določbi je tudi pravi nastavek za to, da bodo lahko zasebne šole
ponudile več in boljše kot javne."

http://www.sviz.si/files/aktualno/ZOFVI-06-07-st alisce-SVIZ.pdf

Svoje umazane parklje daj kar lepo stran od osnovnega šolstva, ki je obvezno.

Tole kar dela Zver je odvratno čez vse meje.

Ta Zver vrača šolo v srednji vek.

0219K21 je napisal(a):


Svoje umazane parklje daj kar lepo stran od osnovnega šolstva, ki je obvezno.

Tole kar dela Zver je odvratno čez vse meje.

Ta Zver vrača šolo v srednji vek.

Pusti ti moje parkeljce pri miru. :-) Se ti toži po cenzuri?

Vidiš, za razliko od tebe svizci vidijo problem v tem, da bodo privatne šole kakovostnejše. In to, da najkakovostnejše med njimi, ki bo po vsej verjetnosti od RKCja , ne bodo mogli obiskovati otroci manj premožnih staršev.

"Prispevkov staršev« v najkakovostnejših šolah pa ne bodo zmogli vsi"

Svizčeva šola je že v srednjem veku, če naj bi RKC ponudila bolj kakovostno, s samo 15% povečanjem financiranje. Se  ti ne zdi?

misho1 je napisal(a):


Pusti ti moje parkeljce pri miru. :-) Se ti toži po cenzuri?

Vidiš, za razliko od tebe svizci vidijo problem v tem, da bodo privatne šole kakovostnejše. In to, da najkakovostnejše med njimi, ki bo po vsej verjetnosti od RKCja , ne bodo mogli obiskovati otroci manj premožnih staršev.

"Prispevkov staršev« v najkakovostnejših šolah pa ne bodo zmogli vsi"

Svizčeva šola je že v srednjem veku, če naj bi RKC ponudila bolj kakovostno, s samo 15% povečanjem financiranje. Se ti ne zdi?

Ko že omenjaš, ti pa povem, da bo kriterij v šolah RKC takšen, kot je že bil primer vsaj v eni šoli.

Če je otrok iz verne družine, če otrok obiskuje verouk ali ima vse zakramente bo pač dobil dodatne pike za vpis.

Če bo, torej šola kakovostnejša (za državni denar, da se razumemo) bo pač klerikalni del družbe deležen takšne šole, preostali pa bodo lahko šli v slabšo, javno.

Ko bi Zver pokazal toliko zavzetosti pri javni šoli, kot kaže v prizadevanjih, da RKC potopi pod goro denarja in vpliva bi starši niti ne želeli zasebo in boljše šolstvo.

Kakor koli, naslednja oblast bo imela kaj za delat.

0219K21 je napisal(a):


Ko že omenjaš, ti pa povem, da bo kriterij v šolah RKC takšen, kot je že bil primer vsaj v eni šoli.

Če je otrok iz verne družine, če otrok obiskuje verouk ali ima vse zakramente bo pač dobil dodatne pike za vpis.

Na javni šoli jih bo dobil pa za prodajanje klobas na gasilski veselici. Kje je problem.

0219K21 je napisal(a):
Če bo, torej šola kakovostnejša (za državni denar, da se razumemo) bo pač klerikalni del družbe deležen takšne šole, preostali pa bodo lahko šli v slabšo, javno.

Hecno, ne. Tudi obstoječe cerkvene šole slovijo kot kvalitetne. Le kaj se je zgodilo v deželi proleterski?

0219K21 je napisal(a):

Ko bi Zver pokazal toliko zavzetosti pri javni šoli, kot kaže v prizadevanjih, da RKC potopi pod goro denarja in vpliva bi starši niti ne želeli zasebo in boljše šolstvo .

To si se verjetno zatipkal.

Okoli javne šole so se trudili že mnogi ministri. Pa očitno ne gre. Ne moreš vsem svizcem delati lobotomije. Lažje je za malenkost več denarja narediti vzporedni sistem in rešiti vsaj nekaj ubogih otročičkov (knede :-)

0219K21 je napisal(a):
Kakor koli, naslednja oblast bo imela kaj za delat.

Gaber bo najprej ukinil najkakovostnejše privatne šole, da svizci ne bodo obremenjeni s konkurenco. Njegov naslednji korak bo pa verjetno ponovna uvedba delovnih akcij za šolajočo se omladino. Na njih se bodo svizci počutili najbolj domače. Pa še konkurence ne bodo imeli.

misho1 je napisal(a):

Gaber bo najprej ukinil najkakovostnejše privatne šole, da svizci ne bodo obremenjeni s konkurenco. Njegov naslednji korak bo pa verjetno ponovna uvedba delovnih akcij za šolajočo se omladino. Na njih se bodo svizci počutili najbolj domače. Pa še konkurence ne bodo imeli.

Ne bo jih najbrž ukinil, če bodo kakovostne, zakaj pa bi jih?

Pač pa izenačil pogoje za vpis z javnimi šolami, vzpostavil kontrolo staršev in lokalne skupnosti nad delom šole in učiteljev. Slednji pa v času izvajanja obveznega osnovnošolskega programa ne bodo smeli imeti duhovniška oblačila (če so duhovniki po poklicu), kakor tudi verska obeležja (križi, "gimnastičar", itn..) ne sodijo v šolsko učilnico.

Tudi s tem bodo zagotovo pa zagotovil, da otroci v času izvajanja obveznega osnovnošolskega programa ne bodo stigmatizirani zaradi obiskovanja ali neobiskovanja veroukov.

0219K21 je napisal(a):


Ne bo jih najbrž ukinil, če bodo kakovostne, zakaj pa bi jih?

Me veseli, da sva več ali manj uskladila mnenje o privatnih šolah. Torej, so koristne, ker povečujejo pluralizem svetovnih nazorov, ter so kvalitetne, tako zelo, da se jih komunistični šolniki bojijo, in so kot take vredne vsakega evra, ki ga država vloži vanje. Priznam, bilo je naporno. Izgledalo je skoraj brezupno.

----------------------------------------------0219K21 je napisal(a):

Zagotovo bodo cerkvene osnovne šole po volitvah prva reč, ki bodo ukinjene. Osnovno šolstvo je pridržano državi in tukaj ni debate.
-----------------------------------------------< br />

0219K21 je napisal(a):

Pač pa izenačil pogoje za vpis z javnimi šolami, vzpostavil kontrolo staršev in lokalne skupnosti nad delom šole in učiteljev.

Prav. To ti pustim. Vsak človek mora imeti upanje. :-)
Ne pa odebeljene zadeve. Zakaj bi morala država predpisovati staršem kontrolo nad šolo, če pa so pri vpisu vanjo vedeli, da je ne bodo imeli in je  NE ŽELIJO. Mar ti predpostavljaš, da so starši, ki vpisujejo otroke v RKC šole mal prfuknjeni al kaj?

0219K21 je napisal(a):

Slednji pa v času izvajanja obveznega osnovnošolskega programa ne bodo smeli imeti duhovniška oblačila (če so duhovniki po poklicu), kakor tudi verska obeležja (križi, "gimnastičar", itn..) ne sodijo v šolsko učilnico.

Tudi to ti pustim. A nisem jest en tak dobrotnik. :-)

0219K21 je napisal(a):

Tudi s tem bodo zagotovo pa zagotovil, da otroci v času izvajanja obveznega osnovnošolskega programa ne bodo stigmatizirani zaradi obiskovanja ali neobiskovanja veroukov.

Kakor ti rečeš. ZMAGAL SI. :-)))))))

0219K21 je napisal(a):


Ko že omenjaš, ti pa povem, da bo kriterij v šolah RKC takšen, kot je že bil primer vsaj v eni šoli.

Če je otrok iz verne družine, če otrok obiskuje verouk ali ima vse zakramente bo pač dobil dodatne pike za vpis.

Če bo, torej šola kakovostnejša (za državni denar, da se razumemo) bo pač klerikalni del družbe deležen takšne šole, preostali pa bodo lahko šli v slabšo, javno.

Ko bi Zver pokazal toliko zavzetosti pri javni šoli, kot kaže v prizadevanjih, da RKC potopi pod goro denarja in vpliva bi starši niti ne želeli zasebo in boljše šolstvo.

Kakor koli, naslednja oblast bo imela kaj za delat.

glede na to, da več kot 90% otrok hodi k verouku (ocena čez palec pri mojih otrokih, ki niso hodili) se bo očitno kvaliteta šole pri nas zelo dvignila.
P: bogati Komunisti" bodo pa itak svoje otroke še naprej pošiljali v tuje šole, kar je edino pametno...

dob je napisal(a):

Cerkev JE zajebala stvar do konca in Partija JE zajebala stvar do konca in še čez.

A ne, ne, ne, ne in ne, gospod dob. Ne boš je tako poceni odnesel. Kaj je Cerkev zajebala od 1991 do danes na področju šolstva?

Ljudje, ki iscejo samo fino sluzbico, v nobenem primeru niso sposobni prodornih tehnicnih odkritij. Takih ljudi, ki iscejo poti samo skozi malo srece in malo bluzenja evropsko naravoslovje, pa tudi evropsko gospodarstvo niti ne potrebuje...

Ucenje ki temelji na poskusih in prakticnem delu pa lahko vzpodbudi ustvarjalne in kreativne ljudi k temu, da se odlocijo za studij naravoslovja. Take, ki v tem vidijo izziv za sebe in svojo kariero. In samo taki ljudje so sposobni postaviti firmo kot je google, konstruirati avtomobile kot bmw, odkrivati nova zdravila, postavljati mostove in graditi visoke stolpnice...

bc123a:

Ljudje, ki iscejo samo fino sluzbico, v nobenem primeru niso sposobni prodornih tehnicnih odkritij. Takih ljudi, ki iscejo poti samo skozi malo srece in malo bluzenja evropsko naravoslovje, pa tudi evropsko gospodarstvo niti ne potrebuje...

Ucenje ki temelji na poskusih in prakticnem delu pa lahko vzpodbudi ustvarjalne in kreativne ljudi k temu, da se odlocijo za studij naravoslovja. Take, ki v tem vidijo izziv za sebe in svojo kariero. In samo taki ljudje so sposobni postaviti firmo kot je google, konstruirati avtomobile kot bmw, odkrivati nova zdravila, postavljati mostove in graditi visoke stolpnice...

gregor7ak je napisal(a):
bc123a: Ljudje, ki iscejo samo fino sluzbico, v nobenem primeru niso sposobni prodornih tehnicnih odkritij. Takih ljudi, ki iscejo poti samo skozi malo srece in malo bluzenja evropsko naravoslovje, pa tudi evropsko gospodarstvo niti ne potrebuje... Ucenje ki temelji na poskusih in prakticnem delu pa lahko vzpodbudi ustvarjalne in kreativne ljudi k temu, da se odlocijo za studij naravoslovja. Take, ki v tem vidijo izziv za sebe in svojo kariero. In samo taki ljudje so sposobni postaviti firmo kot je google, konstruirati avtomobile kot bmw, odkrivati nova zdravila, postavljati mostove in graditi visoke stolpnice...

Ljudje, ki so sposobni konstruirati avtomobile kot BMW, v razvitem svetu zaslužijo za BMW samo še izjemoma. In ne, razlog ni opevana slovenska butaličnost, vsaj glavni ne.

Glavni razlog najdeš tule, na strani 4

http://www.aaas.org/...ira404.pdf< /a>

Problem je v tem, da si človek z letno plačo $13,580 v Indiji lahko privošči enak življenjski standard kot z $70.000 v ZDA (Slovenija je verjetno nekje na sredini). To seveda pomeni, da se ves tehnološki razvoj seli tja, v razvitem svetu pa ostaja samo rutinsko delo. Dokler se te zadeve ne bodo izravnale, je o izobraževanju naravoslovno tehničnih kadrov brez veze sploh premišljevati. Če gredo te stvari študirat tisti redki, ki jih tako delo pač veseli in se zanj sami odločijo, bo ravno prav.

Mimogrede- zelo zanimivi so tudi podatki na strani 11 o tem, za koliko se bo zmanjšalo število delovnih mest v informatiki.

shaman je napisal(a):


A res to počnejo? Mislim bogati komunisti, a oni res pošiljajo svoje otroke na šolanje v tujino? No Ana Kućan je res šal f šolo v tujino, ma Kućan ni bogat. Kolikor vem se okoli drvajže v rabljenem golfu starem 12 let... na 45 podlage.
Potem bi bilo strašn fajn, če se bi še oni odselili v tujino, da bodo s svojimi otroci, saj otrok med šolanjem zelo potrebuje podporo in bližino staršev. To se mi zdi edino pametno, ampak vem, nismo mi te sreće!

Lp shaman

Bi mi znal razložiti, kakšno korist bi imel od tega, da bogate komuniste zamenjam z bogatimi kapitalisti?

"Dobro jutro!!", bi se lahko (večinoma) odzvali na zmazek "V evropskih šolah bi bilo za večjo privlačnost naravoslovja potrebno temeljito spremeniti metode poučevanja."

mataj je napisal(a):

Ljudje, ki so sposobni konstruirati avtomobile kot BMW, v razvitem svetu zaslužijo za BMW samo še izjemoma. In ne, razlog ni opevana slovenska butaličnost, vsaj glavni ne.

Glavni razlog najdeš tule, na strani 4

http://www.aaas.org/...ira404.pdf< /a>

Problem je v tem, da si človek z letno plačo $13,580 v Indiji lahko privošči enak življenjski standard kot z $70.000 v ZDA (Slovenija je verjetno nekje na sredini). To seveda pomeni, da se ves tehnološki razvoj seli tja, v razvitem svetu pa ostaja samo rutinsko delo. Dokler se te zadeve ne bodo izravnale, je o izobraževanju naravoslovno tehničnih kadrov brez veze sploh premišljevati. Če gredo te stvari študirat tisti redki, ki jih tako delo pač veseli in se zanj sami odločijo, bo ravno prav.

Mimogrede- zelo zanimivi so tudi podatki na strani 11 o tem, za koliko se bo zmanjšalo število delovnih mest v informatiki.

Pariteta kupne moči na outsourcing nima nikakršnega vpliva. Po sklepih, ki si jih potegnil, bi morala tudi Slovenija privabljati tehnološki razvoj iz razvitega sveta pa ga ne. Isto velja za Rusijo, Indonezijo, Brazilijo, Pakistan, Nigerijo, itd., ne velja pa za Indijo in Kitajsko, ki ga privabljata. To pomeni, da pariteta kupne moči na selitev razvoja v tretji svet nima odločujočega vpliva. Očitno nanj vplivajo neki drugi faktorji. Absolutna razlika v stroških delovne sile in njeni razpolođljivosti sta zagotovo med njimi (neodvisno od kupne moči tega denarja v posamični državi). Ostalo so kvalitativni dejavniki, kot je splošno gospodarsko, tehnološko, politično, pravno, kulturno okolje. Šele ti dejavniki, ki jih je veliko in se jih ne da na hitro našteti, še manj ovrednotiti, opredeljujejo ali bo neka država prejemnik investicij v razvojne oddelke ali morda le low level proizvodnjo kot na primer šivanje ali pa ne enega ne drugega, čeprav so delavci tam prav čudovito poceni.

Dokument, ki ga navajaš je malo zastarel in je verjetno nastal po dot.com krahu v ZDA, zato se pesimizma ne more znebiti. Vprašanje je, če so se napovedi v njem res uresničile, so namreč 5 let stare in so nastale v obdobju recesije ko je pesimizem na višku.

Vsekakor pa se ne morem strinjati s tvojo trditvijo, da bo razvoj odšel iz razvitega sveta, ki bo opravljal le rutinsko delo. Dejstva govorijo drugače in sicer o tem, da se prvenstveno seli delovno intenzivno proizvodnjo, kjer preprosto povedano ni potrebno veliko pameti. V zadnjih letih opažamo, da hitro rast nerazvitih držav spremlja tudi njihovo povečano povpraševanje po izdelkih razvitega sveta, kar vsekakor tudi blaži te procese odliva investicij v razvitem svetu.

Razvoj sveta v zadnjih letih kaže bolj na to, da je spreminjajoča se podoba svetovnega gospodarstva in intenzivirajoča se mednarodna delitev dela enostavno win-win kombinacija, v kateri lahko pridobimo vsi. Marsikdo pa se bo zaradi tega moral profesionalno "prestrukturirati" in tisti, ki jim to ne uspeva dovolj hitro, so prav gotovo eni od črnogledih napovedovalcev ekonomske apokalipse razvitega sveta, ki se neprestano napoveduje pa kar noče priti do njene realizacije v skladu z najbolj pesimističnimi napovedmi.

mataj je napisal(a):


Bi mi znal razložiti, kakšno korist bi imel od tega, da bogate komuniste zamenjam z bogatimi kapitalisti?

 
Mataj, koristi bi bile enormne, žal pa je ta zamenjava iluzija. Tisti, ki bi radi sprejeli komunjare, nas primer S.Koreja in Kuba nimajo kaj ponuditi v zameno. Vsaka od njih ima le po enega bogatega kapitalista, na Kubi je to Castro, v Koreji Jong Il.

Če pa bi obstajal kdo, ki bi na tako menjavo pristal, se nam splača menjati tudi v razmerju en živinski vagon komunistov za enega bogatega kapitalista ;-) 

gogi1 je napisal(a):

Pariteta kupne moči na outsourcing nima nikakršnega vpliva. Po sklepih, ki si jih potegnil, bi morala tudi Slovenija privabljati tehnološki razvoj iz razvitega sveta pa ga ne. Isto velja za Rusijo, Indonezijo, Brazilijo, Pakistan, Nigerijo, itd., ne velja pa za Indijo in Kitajsko, ki ga privabljata. To pomeni, da pariteta kupne moči na selitev razvoja v tretji svet nima odločujočega vpliva. Očitno nanj vplivajo neki drugi faktorji. Absolutna razlika v stroških delovne sile in njeni razpolođljivosti sta zagotovo med njimi (neodvisno od kupne moči tega denarja v posamični državi). Ostalo so kvalitativni dejavniki, kot je splošno gospodarsko, tehnološko, politično, pravno, kulturno okolje. Šele ti dejavniki, ki jih je veliko in se jih ne da na hitro našteti, še manj ovrednotiti, opredeljujejo ali bo neka država prejemnik investicij v razvojne oddelke ali morda le low level proizvodnjo kot na primer šivanje ali pa ne enega ne drugega, čeprav so delavci tam prav čudovito poceni.

Dokument, ki ga navajaš je malo zastarel in je verjetno nastal po dot.com krahu v ZDA, zato se pesimizma ne more znebiti. Vprašanje je, če so se napovedi v njem res uresničile, so namreč 5 let stare in so nastale v obdobju recesije ko je pesimizem na višku.

Vsekakor pa se ne morem strinjati s tvojo trditvijo, da bo razvoj odšel iz razvitega sveta, ki bo opravljal le rutinsko delo. Dejstva govorijo drugače in sicer o tem, da se prvenstveno seli delovno intenzivno proizvodnjo, kjer preprosto povedano ni potrebno veliko pameti. V zadnjih letih opažamo, da hitro rast nerazvitih držav spremlja tudi njihovo povečano povpraševanje po izdelkih razvitega sveta, kar vsekakor tudi blaži te procese odliva investicij v razvitem svetu.

Razvoj sveta v zadnjih letih kaže bolj na to, da je spreminjajoča se podoba svetovnega gospodarstva in intenzivirajoča se mednarodna delitev dela enostavno win-win kombinacija, v kateri lahko pridobimo vsi. Marsikdo pa se bo zaradi tega moral profesionalno "prestrukturirati" in tisti, ki jim to ne uspeva dovolj hitro, so prav gotovo eni od črnogledih napovedovalcev ekonomske apokalipse razvitega sveta, ki se neprestano napoveduje pa kar noče priti do njene realizacije v skladu z najbolj pesimističnimi napovedmi.

gogi, napisal si veliko "wishfull thinkinga".

Problem "specializacije zahoda" na "razvoj in visoko tehnologijo" (pri čemer Slovenija NI v tem krogu držav) je zlasti v tem, da DRUŽBA kot celota tudi v tej konkretni državi še vedno potrebuje mizarje, frizerke, zdravnike, medicinske sestre, trgovce, natakarje, pizzopeke in gradbenike.

Četudi bi kdo rekel, da v teh proizvodno-storivenih dejavnostih "ni veliko pameti" dejstvo ostaja, da jih je treba imeti in to točno v določeni državi, saj jih ni mogoče outsourcat.

OK, družbo lahko sestavljajo "državljani" (kapitalisti, strokovnjaki in prejemniki socialne pomoči) in "tujci" (delavci) a to je zares življenje na tuj račun, saj slednji v eni generaciji ali še manj postanejo "državljani" in kaj kmalu ugotovijo, da se da tudi "lezi lebe, da te jedem".

NI win-win kombinacije.

Zahod se specializira (in v specializaciji pozablja, da proizvaja ogromne količine nesposobnih za karkoli razen za državne službe ali za prejemanje socialne pomoči), vzhod (Indija, Kitajska) pa cveti v širini, od najnižjih poklicev do raziskovalcev vesolja.

In to je še ena napaka, ki si je naredil. Češ, da Indija in Kitajska delata le "poceni in delovno intenzivne a neumne reči". Dokler je šlo le za plastične igrače in tekstil je temu res morda pogojno bilo tako.

Toda danes prihaja roba visoke kakovosti in za majhen denar. Jasno, da povečujemo s tem našo lastno kupno moč, saj NAM postaja dostopna naprava in izdelek, ki nam v preteklosti ni bil. A je makroekonomija še vedno neizprosna. Če ne uspemo za en EUR uvoženega blaga izvoziti vsaj za en EUR ali celo več, smo zares kod gospodarstvo in kot družba na izgubi, saj doma ostane za nadaljnji razvoj in porabo manj, kot bi lahko.

shaman je napisal(a):


V Sloveniji sta pojma "bogati komunist" in "bogati kapitalist" eno in isto. Tebi, ki očitno imaš IQ manjši od 16 cm, evo nekaj ilustrativnih primerof:

Bogati komunist Janković = Bogati kapitalist Janković
Bogati komunist Igor Bavčar = Bogati kapitalist Igor Bavčar
Bogati komunist Gregor Golobić = Bogati kapitalist Gregor Golobić
Bogati komunist Miloš Kovačič = Bogati kapitalist Miloš Kovačič
Bogati komunist Herman Rigelnik = Bogati kapitalist Herman Rigelnik
Itd...itd...a naj še naštevam? ni problme ajz to lahko počnem deset dni nepretrgoma, pa se niti eno samo ime ne bo ponovilo.

Torej imaš srečo - tebi ni treba nič menjati, lahko obdržiš kar svoje bogate komuniste, pardon - bogate kapitaliste.

Ja, OK, super, torej če imamo bogate kapitaliste, ki naj bi kao vse komandirali, imamo očitno kapitelizem. In če imamo kapitalizem, potem pač nimamo komunizma. Kaj se potem torej sploh še usajaš?

shaman je napisal(a):


A res to počnejo? Mislim bogati komunisti, a oni res pošiljajo svoje otroke na šolanje v tujino? No Ana Kućan je res šal f šolo v tujino, ma Kućan ni bogat. Kolikor vem se okoli drvajže v rabljenem golfu starem 12 let... na 45 podlage.
Potem bi bilo strašn fajn, če se bi še oni odselili v tujino, da bodo s svojimi otroci, saj otrok med šolanjem zelo potrebuje podporo in bližino staršev. To se mi zdi edino pametno, ampak vem, nismo mi te sreće!

Lp shaman

res, že ves čas-ker oni najbolje vedo, kako za en kurc so pri nas šole (od vrtca do univerze).
P: ne, nisi ravno prav razumel. pretežno na tuje fakse jih pošiljajo. tiste za srednjo gospodinsko v Avstrijo pa bolj desničarska deca obiskuje (od kakšnih privatnikov in kmetov; taki bolj tatrde in talene sorte :))