Kdaj se bodo konkretno znižale cene za potrošnike? To je glavno vprašanje.

Ne more biti polnjenje skladišč vzrok za ohranjanje cene na trenutni ravni, če vidimo, da je polnjenje skladišč desetkrat cenejše kot dve leti nazaj.

[FiskalnaFinta]
Kdaj se bodo konkretno znižale cene za potrošnike? To je glavno vprašanje.

Ne more biti polnjenje skladišč vzrok za ohranjanje cene na trenutni ravni, če vidimo, da je polnjenje skladišč desetkrat cenejše kot dve leti nazaj.

Kupoval so 5x dražje in sedaj zmanjšana poraba še ni na točki preloma in vlekl bodo do konca to je samo dokaz da borza energije ni tržno usmerjena ampak za posameznike ki tam kartajo z našim denarjem. Dolgovi so vaši profit je moj

[slovenecnb1]
> [FiskalnaFinta]
> Kdaj se bodo konkretno znižale cene za potrošnike? To je glavno vprašanje.
>
> Ne more biti polnjenje skladišč vzrok za ohranjanje cene na trenutni ravni, če vidimo, da je polnjenje skladišč desetkrat cenejše kot dve leti nazaj.

Kupoval so 5x dražje in sedaj zmanjšana poraba še ni na točki preloma in vlekl bodo do konca to je samo dokaz da borza energije ni tržno usmerjena ampak za posameznike ki tam kartajo z našim denarjem. Dolgovi so vaši profit je moj

Logika fi-fo, simpl kot keks. Lep dan.

Kako pa kaj cena butana v jeklenkah na petrolovih črpalkah?
Rekordno visoka za male gospodinjske ulporabnike še vedno? Kako pa to komentirate?

[slovenecnb1]
> [FiskalnaFinta]
> Kdaj se bodo konkretno znižale cene za potrošnike? To je glavno vprašanje.
>
> Ne more biti polnjenje skladišč vzrok za ohranjanje cene na trenutni ravni, če vidimo, da je polnjenje skladišč desetkrat cenejše kot dve leti nazaj.

Kupoval so 5x dražje in sedaj zmanjšana poraba še ni na točki preloma in vlekl bodo do konca to je samo dokaz da borza energije ni tržno usmerjena ampak za posameznike ki tam kartajo z našim denarjem. Dolgovi so vaši profit je moj

JA enkrat bi bilo dobro vedeti, za koliko let in po koliko so kupili alžirski plin, ko so razdrli rusko pogodbo. Avstrijci so mirno obdržali rusko dobavo, le naši pametnjakoviči so morali biti bolj papeški od papeža.
Ta napaka se meri v stotinah milijonov, afera pa se dela za stavbo, ki je preplačana milijon ali dva, pa s tem ne opravičujem napake ministrice in ozadja. Ampak o veliko večjem sranju pa nihče ne črhne nič.

Zanimivo je naslednje. Ko se je zaradi vojne v Ukrajini dražila elektrika, so govorili, da je cena elektrike odvisna oziroma pogojena s ceno najdražje proizvodne enote, takrat so bile to plinske elektrarne. Sedaj pa, ko se je cena plina znižala za več kot 10x, se je pa zgodilo ...? Cena elektrike je še višja kot v lanskem letu. Katere proizvodne enote so pa sedaj tako drage? A se je cena premoga podvojila, so se emisijski kuponi 3x podražili, je cena urana poskočila...? Nič od naštetega. In potem vse tiho je bilo...

Mogoče bi kakšen novinar Financ o tem lahko malo povprašal vsevednega šefa Elesa Aleksandra Mervarja, ki je tudi član krizne skupine za energetiko. Samo ne biti, prosim, takoj zadovoljni z odgovorom, da gre za dolgoročne pogodbe za 3 leta naprej in da se lani ni dalo predvideti, kaj se bo dogajalo letos itd. Ker če bi bilo to res, bi mi med krizo in še danes plačevali elektriko po cenah med 50 in 80, ne pa 150 Eur/MWh.

Cena štroma je 90€ MWh. Leto nazaj je bila še 480 in leta 21 s špicami do 580 in celo 800€. Kako je pa na fizičnih pa ne vem.

A se je cena premoga podvojila, so se emisijski kuponi 3x podražili, je cena urana poskočila...? Nič od naštetega.

kuponi so se prepricljivo pocenili tradingeconomics.com...ity/carbon

uran pa prepricljivo podrazil tradingeconomics.com...ty/uranium

(tu je sicer za celovitost treba se dodati, da je pri obstojecih nuklearkah gorivo tipicno miniaturna cenovna postavka)

Energenti dol, položnice gor.

Tipično Slovensko.

Delajo neke študije o skladiščih, da še več denarja pokasirajo.

Novo jedrsko tudi načrtujejo hudo počasi, da bo nekdo vmes mastno zaslužil.

A ni logično da je cena plina v jeklenki rekordno draga, ko pa so skladišča polna te robe :) ? Mislim, a ni to popolnoma ekonomsko logično ? Tako razlagajo. Potem ko se poraba poveča, se pa cena ne poviša, temveč uskladi z porabo :)))

[MAN-1465775]
A ni logično da je cena plina v jeklenki rekordno draga, ko pa so skladišča polna te robe :) ? Mislim, a ni to popolnoma ekonomsko logično ? Tako razlagajo. Potem ko se poraba poveča, se pa cena ne poviša, temveč uskladi z porabo :)))

no, jaz bi pa rad pojasnilo kako lahko na Hrvaškem 10kg plina v jeklenki stane 17,30 EUR,
v Sloveniji pa 31,25 EUR, oz. dobrih 80% več...

odstopanja so v povprecju bolj 60%, ne 80. sklepam, da imajo hrvati malo manjso kupno moc in pri tej zadevi, kjer ne mores na hitro menjati energenta oz. gres lahko samo se na drazjega - elektrika (sparhert na drva je eksotika), so ponudniki zgleda malo bolj previdni. celotna druzba je pa itak v modusu "dejmo navit do kamor se da", kaca, ki jé svoj rep s tiskanjem denarja.

Še več, trenutna cena elektrike je celo nižja od 90 eur, v Franciji in Nemčiji je trenutno celo okoli 70 Eur/MWh. Zakaj je torej trenutna (neregulirana) cena za gospodinjstva pri naših dobaviteljih 162 Eur/MWh (Gen-I) in še grozijo, da se bo povišala?

Črt, hvala za opozorilo glede urana, sem prehitro pritisnil na "objavo". In res je, cena urana ima zanemarljiv učinek na proizvodno ceno elektrike, sem hotel dati samo za primer, da res ni razloga, da se cena elektrike tudi za gospodinjstva ne bi znižala, če je šel plin tako močno dol.

[1011Arist]
> [slovenecnb1]
> > [FiskalnaFinta]
> > Kdaj se bodo konkretno znižale cene za potrošnike? To je glavno vprašanje.
> >
> > Ne more biti polnjenje skladišč vzrok za ohranjanje cene na trenutni ravni, če vidimo, da je polnjenje skladišč desetkrat cenejše kot dve leti nazaj.
>
> Kupoval so 5x dražje in sedaj zmanjšana poraba še ni na točki preloma in vlekl bodo do konca to je samo dokaz da borza energije ni tržno usmerjena ampak za posameznike ki tam kartajo z našim denarjem. Dolgovi so vaši profit je moj

JA enkrat bi bilo dobro vedeti, za koliko let in po koliko so kupili alžirski plin, ko so razdrli rusko pogodbo. Avstrijci so mirno obdržali rusko dobavo, le naši pametnjakoviči so morali biti bolj papeški od papeža.
Ta napaka se meri v stotinah milijonov, afera pa se dela za stavbo, ki je preplačana milijon ali dva, pa s tem ne opravičujem napake ministrice in ozadja. Ampak o veliko večjem sranju pa nihče ne črhne nič.

Ravno to, da so se dogovorili z Alžirijo je super. Rusija bo vedno rada prodala plin, ko bo urejeno z Ukrajino.
Avstrijci ga očitno serjejo, če je to res.

[MAN-1465775]
A ni logično da je cena plina v jeklenki rekordno draga, ko pa so skladišča polna te robe :) ? Mislim, a ni to popolnoma ekonomsko logično ? Tako razlagajo. Potem ko se poraba poveča, se pa cena ne poviša, temveč uskladi z porabo :)))

Pa vi ločite Metan od Propana in Butana?

Ali je za vas Plin=Plin???

[kzupanc]
> [1011Arist]
> > [slovenecnb1]
> > > [FiskalnaFinta]
> > > Kdaj se bodo konkretno znižale cene za potrošnike? To je glavno vprašanje.
> > >
> > > Ne more biti polnjenje skladišč vzrok za ohranjanje cene na trenutni ravni, če vidimo, da je polnjenje skladišč desetkrat cenejše kot dve leti nazaj.
> >
> > Kupoval so 5x dražje in sedaj zmanjšana poraba še ni na točki preloma in vlekl bodo do konca to je samo dokaz da borza energije ni tržno usmerjena ampak za posameznike ki tam kartajo z našim denarjem. Dolgovi so vaši profit je moj
>
> JA enkrat bi bilo dobro vedeti, za koliko let in po koliko so kupili alžirski plin, ko so razdrli rusko pogodbo. Avstrijci so mirno obdržali rusko dobavo, le naši pametnjakoviči so morali biti bolj papeški od papeža.
> Ta napaka se meri v stotinah milijonov, afera pa se dela za stavbo, ki je preplačana milijon ali dva, pa s tem ne opravičujem napake ministrice in ozadja. Ampak o veliko večjem sranju pa nihče ne črhne nič.

Ravno to, da so se dogovorili z Alžirijo je super. Rusija bo vedno rada prodala plin, ko bo urejeno z Ukrajino.
Avstrijci ga očitno serjejo, če je to res.

Ja seveda.
Ruski plin smo v veleprodajnem nakupu kupovali za okoli 200 mio €.
V času sklepanja Alžirske pogodbe je bila na trgu enaka količina okoli milijarde €.
Sedaj je vprašanje za koliko let in po kašni ceni so takrat kupili?

Številke kažejo, da ga serjemo mi ne Avstrijci. Oni bi v štirih letih za tako količino plačali 800 mio., mi pa se bojim, da smo več kot 2 milijardi. Seveda se je ta nakup prevalil na ceno naših prebivalcev, pa še vsi davkoplačevalci so morale dati nekaj subvencije iz proračuna, da cena ni še višja.

Res ne razumem tvoje logike, da je to dobro?

[1011Arist]
> [kzupanc]
> > [1011Arist]
> > > [slovenecnb1]
> > > > [FiskalnaFinta]
> > > > Kdaj se bodo konkretno znižale cene za potrošnike? To je glavno vprašanje.
> > > >
> > > > Ne more biti polnjenje skladišč vzrok za ohranjanje cene na trenutni ravni, če vidimo, da je polnjenje skladišč desetkrat cenejše kot dve leti nazaj.
> > >
> > > Kupoval so 5x dražje in sedaj zmanjšana poraba še ni na točki preloma in vlekl bodo do konca to je samo dokaz da borza energije ni tržno usmerjena ampak za posameznike ki tam kartajo z našim denarjem. Dolgovi so vaši profit je moj
> >
> > JA enkrat bi bilo dobro vedeti, za koliko let in po koliko so kupili alžirski plin, ko so razdrli rusko pogodbo. Avstrijci so mirno obdržali rusko dobavo, le naši pametnjakoviči so morali biti bolj papeški od papeža.
> > Ta napaka se meri v stotinah milijonov, afera pa se dela za stavbo, ki je preplačana milijon ali dva, pa s tem ne opravičujem napake ministrice in ozadja. Ampak o veliko večjem sranju pa nihče ne črhne nič.
>
> Ravno to, da so se dogovorili z Alžirijo je super. Rusija bo vedno rada prodala plin, ko bo urejeno z Ukrajino.
> Avstrijci ga očitno serjejo, če je to res.

Ja seveda.
Ruski plin smo v veleprodajnem nakupu kupovali za okoli 200 mio €.
V času sklepanja Alžirske pogodbe je bila na trgu enaka količina okoli milijarde €.
Sedaj je vprašanje za koliko let in po kašni ceni so takrat kupili?

Številke kažejo, da ga serjemo mi ne Avstrijci. Oni bi v štirih letih za tako količino plačali 800 mio., mi pa se bojim, da smo več kot 2 milijardi. Seveda se je ta nakup prevalil na ceno naših prebivalcev, pa še vsi davkoplačevalci so morale dati nekaj subvencije iz proračuna, da cena ni še višja.

Res ne razumem tvoje logike, da je to dobro?

Ja, to pa nisem pomislil, da bi bilo sploh možno, da bi pri dolgoročni pogodbi določili tudi neko okvirno ceno. A se ne podpiše v pogodbi cena, vezana na neko gibljivo tržno ceno?

[kzupanc]
> [1011Arist]
> > [kzupanc]
> > > [1011Arist]
> > > > [slovenecnb1]
> > > > > [FiskalnaFinta]
> > > > > Kdaj se bodo konkretno znižale cene za potrošnike? To je glavno vprašanje.
> > > > >
> > > > > Ne more biti polnjenje skladišč vzrok za ohranjanje cene na trenutni ravni, če vidimo, da je polnjenje skladišč desetkrat cenejše kot dve leti nazaj.
> > > >
> > > > Kupoval so 5x dražje in sedaj zmanjšana poraba še ni na točki preloma in vlekl bodo do konca to je samo dokaz da borza energije ni tržno usmerjena ampak za posameznike ki tam kartajo z našim denarjem. Dolgovi so vaši profit je moj
> > >
> > > JA enkrat bi bilo dobro vedeti, za koliko let in po koliko so kupili alžirski plin, ko so razdrli rusko pogodbo. Avstrijci so mirno obdržali rusko dobavo, le naši pametnjakoviči so morali biti bolj papeški od papeža.
> > > Ta napaka se meri v stotinah milijonov, afera pa se dela za stavbo, ki je preplačana milijon ali dva, pa s tem ne opravičujem napake ministrice in ozadja. Ampak o veliko večjem sranju pa nihče ne črhne nič.
> >
> > Ravno to, da so se dogovorili z Alžirijo je super. Rusija bo vedno rada prodala plin, ko bo urejeno z Ukrajino.
> > Avstrijci ga očitno serjejo, če je to res.
>
> Ja seveda.
> Ruski plin smo v veleprodajnem nakupu kupovali za okoli 200 mio €.
> V času sklepanja Alžirske pogodbe je bila na trgu enaka količina okoli milijarde €.
> Sedaj je vprašanje za koliko let in po kašni ceni so takrat kupili?
>
> Številke kažejo, da ga serjemo mi ne Avstrijci. Oni bi v štirih letih za tako količino plačali 800 mio., mi pa se bojim, da smo več kot 2 milijardi. Seveda se je ta nakup prevalil na ceno naših prebivalcev, pa še vsi davkoplačevalci so morale dati nekaj subvencije iz proračuna, da cena ni še višja.
>
> Res ne razumem tvoje logike, da je to dobro?

Ja, to pa nisem pomislil, da bi bilo sploh možno, da bi pri dolgoročni pogodbi določili tudi neko okvirno ceno. A se ne podpiše v pogodbi cena, vezana na neko gibljivo tržno ceno?

Ruski plin je bil po dolgoročni pogodbi 10 krat cenejši od tržne cene v času podpisovanja pogodbe z Alžirci.
Ni pravila, v večini primerov za velike pogodbe se uporabljajo drugi principi (približno fiksna cena). Saj tudi končni odjemalci dobijo fiksno ceno za leto, dve ali celo tri.
Podobno kot pri elektriki npr. skleneš fiksno ceno s TEŠ, nuklearko za eno ali dve leti, tudi prodaš velikemu delu odjemalcev po fiksni ceni za leto ali dve, potem pa na trgu prilagajaš razlike med povpraševanje pri odjemalcih in ponudbo.

Problem alžirskega .... je bil, da si se odpovedal fiksnemu in poceni ruskemu delu, začel na trgu iskati velik del tudi po 20 krat višji ceni ter nato v tistem času sklenil za velik del tudi fiksno dolgoročnejšo pogodbo.
Premier pa je rekel odjemalcem kupite sedaj, ko je poceni, da so zamašili luknjo, cena danes pa je 6 krat nižja kot ob priporočilu.

To pomeni, da je v Sloveniji po neumnosti strošek za podjetja, ki pri proizvodnji potrebujejo veliko energije previsok in so postala nekonkurenčna.

Še lepši primer takega strela v koleno pa je Nemčija, ki se je zaradi take neumnosti deindustrializirala za več kot 25% in tudi na državni ravni padla v recesijo.

Kot dodatna zanimivost to je področje gospodarskih okvirov, ki jih postavi vlada.
Ko je zviševala davek na dobiček, kar podjetjem škodi cca 100 mio. na leto je bil cel halo.
Ko pa je tukaj zaradi oslarije podjetjem škodila s povečanjem stroškov za rang milijarde in jim s tem še za več zmanjšala prihodke pa so vsi tiho!

malo za kontekst

x.com/CasinoCapital/...42552?s=20

Ruski plin je bil po dolgoročni pogodbi 10 krat cenejši od tržne cene v času podpisovanja pogodbe z Alžirci.
Ni pravila, v večini primerov za velike pogodbe se uporabljajo drugi principi (približno fiksna cena). Saj tudi končni odjemalci dobijo fiksno ceno za leto, dve ali celo tri.
Podobno kot pri elektriki npr. skleneš fiksno ceno s TEŠ, nuklearko za eno ali dve leti, tudi prodaš velikemu delu odjemalcev po fiksni ceni za leto ali dve, potem pa na trgu prilagajaš razlike med povpraševanje pri odjemalcih in ponudbo.

Problem alžirskega .... je bil, da si se odpovedal fiksnemu in poceni ruskemu delu, začel na trgu iskati velik del tudi po 20 krat višji ceni ter nato v tistem času sklenil za velik del tudi fiksno dolgoročnejšo pogodbo.
Premier pa je rekel odjemalcem kupite sedaj, ko je poceni, da so zamašili luknjo, cena danes pa je 6 krat nižja kot ob priporočilu.

To pomeni, da je v Sloveniji po neumnosti strošek za podjetja, ki pri proizvodnji potrebujejo veliko energije previsok in so postala nekonkurenčna.

Še lepši primer takega strela v koleno pa je Nemčija, ki se je zaradi take neumnosti deindustrializirala za več kot 25% in tudi na državni ravni padla v recesijo.

Kot dodatna zanimivost to je področje gospodarskih okvirov, ki jih postavi vlada.
Ko je zviševala davek na dobiček, kar podjetjem škodi cca 100 mio. na leto je bil cel halo.
Ko pa je tukaj zaradi oslarije podjetjem škodila s povečanjem stroškov za rang milijarde in jim s tem še za več zmanjšala prihodke pa so vsi tiho!

... eh, zato pa smo namesto več denarja - poceni ruski plin je kaplja v morje - za normalno življenje normalnih ljudi zaradi neomejene podpore "as long as it takes" nacifašistom iz Kijeva ponosni člani NATO pakta na "demokratičnem" zahodu kupili rekordno količino ameriškega orožja www.rtvslo.si/svet/s...jev/696753 in bomo zaradi dolga leta nazaj en.wikipedia.org/wik...rticles[6] skrbno načrtovane "Russian threat" v prihodnosti ameriškega orožja lahko kupili še več ... khmm, če zaradi vojnih hujskačev www.rtvslo.si/svet/v...vek/698398 na "demokratičnem" zahodu s stopnjevanjem zaenkrat še konvencionalne vojne z atomskim armagedonom ne bo vsega konec in bo potem itak vseeno, če gre gospodarstvo www.finance.si/velik...0?src=live v tri pizde materine ...

Ja, se dogaja povsod, ni "to možno samo pri nas" pa tudi ne samo pri energentih: logika, ki velja za dvigovanje cene, se kar naenkrat spremeni, ko bi se morala zaradi teiste logike cena spustiti. Takrat se kar naenkrat pojavi druga logika, ki povsem "logično" razloži zakaj spust cen ni možen...