Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Kako je z upokojevanjem v letu 2024

Strani: 1

rame sporočil: 959
[#3033849] 07.01.24 12:37
Odgovori   +    11
Država moškim ne popravi krivično nizkih pokojnin
Jasno je, da so moški, ki so se upokojili v letih 2003–2022, trajno oškodovani v primerjavi z ženskimi kolegicami.
rame sporočil: 959
[#3033850] 07.01.24 12:39
Odgovori   +    11
V letih med 2003 in 2022 se je zgodila huda krivica moškim, ki so bili upokojeni v tistem obdobju. Ker se v povezavi s to temo pojavljajo različne razlage, bi rad tudi jaz pojasnil svoj pogled.

Do leta 1999 je veljal pokojninski zakon Zpiz-92 in po njem so ženske za izpolnitev pogojev za starostno pokojnino potrebovale 35 let, moški pa 40 let delovne dobe. Ob izpolnitvi teh pogojev je bila moškim in ženskam odmerjena pokojnina v višini 85 odstotkov pokojninske osnove, torej obema spoloma enako, kar vsekakor lahko ocenjujemo kot pošteno ureditev.

Leta 2000 je bil uveljavljen nov pokojninski zakon Zpiz-1, po katerem se je ženskam postopno podaljševala delovna doba kot pogoj za starostno pokojnino s 35 let na 38 let, in sicer vsako leto za dodatne tri mesece. Zakon je hkrati določal postopno nižanje odmernega odstotka s 85 odstotkov na 72,5 odstotka, tako da bi leta 2013 ženska z 38 leti delovne dobe imela enak odmerni odstotek kot moški s 40 leti delovne dobe, kar bi sicer bilo v redu. Vendar pa je zakon v prehodnih določbah (409. člen Zpiz-1) hkrati določal, da se delovna doba pred letom 2000 vrednoti po prejšnjih predpisih. To pa je bila huda napaka.

Ker se je delovna doba pred letom 2000 vrednotila po prejšnjih predpisih, se je izravnava odmernih odstotkov med spoloma, ki jo je sicer predvideval Zpiz-1, preprosto izničila. To je pomenilo, da je za ženske še vedno ostal enak odmerni odstotek, kot je veljal prej – skratka, tudi po novem zakonu so ženske za 35 let dela (in ne torej za polno delovno dobo!) prejele enak odmerni odstotek kot moški za 40 let dela (torej za polno delovno dobo!). Ženske, ki se jim je delovna doba postopno povečevala (na primer na 35 let in pol, 36 let, 36 let in pol, 37 let), so temu primerno prejemale vse višji odmerni odstotek v primerjavi z moškimi, ki so ostali na enaki ravni kot prej. V prvih letih je ta razlika sicer bila relativno majhna, nato pa je postopno postajala vedno bolj izrazita.

Leta 2013 je začel veljati Zpiz-2, ki je še pospešil podaljševanje delovne dobe za ženske, in sicer s prejšnjih treh mesecev na štiri mesece vsako leto. S tem so se ženske še hitreje odmikale od nekdanjih 35 let delovne dobe, ki jim je zagotavljala enak odmerni odstotek kot moškim za 40 let. Novi zakon ni odpravil napake prejšnjega zakona, ampak jo je celo »legaliziral«, ko je (brez razlage, zakaj je tako razlikovanje glede na spol ustavno dopustno) jasno zapisal, da bo v letih 2013–2016 odmerni odstotek za polno delovno dobo za moške znašal 57,25 odstotka, za ženske pa 64,25 odstotka (torej kar 12,2 odstotka več). Razlika naj bi se sicer v naslednjih letih postopno manjšala in naj bi leta 2023 odmerni odstotek za ženske znašal »le« še 60,25 odstotka (torej še vedno 5,2 odstotka več). Če torej vemo, da se ženska pokojninsko izenači z moškim že pri 35 letih delovne dobe, nato pa dela še dodatnih pet let (da doseže polno delovno dobo, to je 40 let), je popolnoma razumljivo, da s tem moškega krepko preseže (za 10,92 odstotka), kar se je zgodilo leta 2018. Z drugimi besedami to pomeni, da ženska v enem letu dobi skoraj eno pokojnino in pol več kot moški (oba upokojena leta 2018).

Ustava izrecno določa, da ni dovoljena različna obravnava državljanov glede na spol, če za to ne obstajajo upravičeni razlogi (na primer biološki). V konkretnem primeru je zakonodajalec ugotovil, da tak razlog ne obstaja (zato je izenačil delovno dobo za moške in ženske). Prav tako je kasneje ugotovil, da ne obstaja razlog za razlikovanje v odmeri pokojnine, zato je leta 2023 izenačil odmero za moške in ženske. S tem je sicer za naprej odpravil napako, ki se je vlekla od leta 2003, vendar je pri tem naredil novo hudo krivico, saj ima moški, ki se je upokojil v letu 2023, kar 10,92 odstotka višji odmerni odstotek kot moški, ki se je upokojil leta 2019 (torej le štiri leta prej). To seveda ne vzdrži nobene resne presoje.

Jasno je torej, da so moški, ki so se upokojili v letih 2003–2022, trajno oškodovani v primerjavi z ženskimi kolegicami. Prav tako so trajno oškodovani v primerjavi z moškimi kolegi, ki so se upokojili od leta 2023.

Da bi zadevo pošteno rešili, bi bilo treba moškim, ki so se upokojili v letih 2003–2022, ponovno odmeriti pokojnine, tako da bi v konkretnem letu moški za polno delovno dobo prejel enak odmerni odstotek, kot ga je v istem letu prejela ženska za polno delovno dobo (in ne torej za 35 let).

Čeprav je rešitev tehnično zelo enostavna, država ne kaže nobenega interesa, da se to reši. Sklicujejo se na to, da tega ni mogoče rešiti, zanikajo kršenje ustave v smislu spolne diskriminacije in celo zanikajo, da se je moškim upokojencem zgodila krivica.

Glede na to, da so moškim upokojencem v letih 2020–2023 postopoma zvišali odmerni odstotek na 63,5 odstotka, ni nobenega dvoma, da je bil ta prej krivično odmerjen. Saj je povsem jasno, da ne moreš popravljati ali odpravljati krivice, če ta ne obstaja.
0531Zavar sporočil: 1.273
[#3033852] 07.01.24 13:02 · odgovor na: rame (#3033850)
Odgovori   +    2
[rame]
V letih med 2003 in 2022 se je zgodila huda krivica moškim, ki so bili upokojeni v tistem obdobju. Ker se v povezavi s to temo pojavljajo različne razlage, bi rad tudi jaz pojasnil svoj pogled.

Do leta 1999 je veljal pokojninski zakon Zpiz-92 in po njem so ženske za izpolnitev pogojev za starostno pokojnino potrebovale 35 let, moški pa 40 let delovne dobe. Ob izpolnitvi teh pogojev je bila moškim in ženskam odmerjena pokojnina v višini 85 odstotkov pokojninske osnove, torej obema spoloma enako, kar vsekakor lahko ocenjujemo kot pošteno ureditev.

Leta 2000 je bil uveljavljen nov pokojninski zakon Zpiz-1, po katerem se je ženskam postopno podaljševala delovna doba kot pogoj za starostno pokojnino s 35 let na 38 let, in sicer vsako leto za dodatne tri mesece. Zakon je hkrati določal postopno nižanje odmernega odstotka s 85 odstotkov na 72,5 odstotka, tako da bi leta 2013 ženska z 38 leti delovne dobe imela enak odmerni odstotek kot moški s 40 leti delovne dobe, kar bi sicer bilo v redu. Vendar pa je zakon v prehodnih določbah (409. člen Zpiz-1) hkrati določal, da se delovna doba pred letom 2000 vrednoti po prejšnjih predpisih. To pa je bila huda napaka.

Ker se je delovna doba pred letom 2000 vrednotila po prejšnjih predpisih, se je izravnava odmernih odstotkov med spoloma, ki jo je sicer predvideval Zpiz-1, preprosto izničila. To je pomenilo, da je za ženske še vedno ostal enak odmerni odstotek, kot je veljal prej – skratka, tudi po novem zakonu so ženske za 35 let dela (in ne torej za polno delovno dobo!) prejele enak odmerni odstotek kot moški za 40 let dela (torej za polno delovno dobo!). Ženske, ki se jim je delovna doba postopno povečevala (na primer na 35 let in pol, 36 let, 36 let in pol, 37 let), so temu primerno prejemale vse višji odmerni odstotek v primerjavi z moškimi, ki so ostali na enaki ravni kot prej. V prvih letih je ta razlika sicer bila relativno majhna, nato pa je postopno postajala vedno bolj izrazita.

Leta 2013 je začel veljati Zpiz-2, ki je še pospešil podaljševanje delovne dobe za ženske, in sicer s prejšnjih treh mesecev na štiri mesece vsako leto. S tem so se ženske še hitreje odmikale od nekdanjih 35 let delovne dobe, ki jim je zagotavljala enak odmerni odstotek kot moškim za 40 let. Novi zakon ni odpravil napake prejšnjega zakona, ampak jo je celo »legaliziral«, ko je (brez razlage, zakaj je tako razlikovanje glede na spol ustavno dopustno) jasno zapisal, da bo v letih 2013–2016 odmerni odstotek za polno delovno dobo za moške znašal 57,25 odstotka, za ženske pa 64,25 odstotka (torej kar 12,2 odstotka več). Razlika naj bi se sicer v naslednjih letih postopno manjšala in naj bi leta 2023 odmerni odstotek za ženske znašal »le« še 60,25 odstotka (torej še vedno 5,2 odstotka več). Če torej vemo, da se ženska pokojninsko izenači z moškim že pri 35 letih delovne dobe, nato pa dela še dodatnih pet let (da doseže polno delovno dobo, to je 40 let), je popolnoma razumljivo, da s tem moškega krepko preseže (za 10,92 odstotka), kar se je zgodilo leta 2018. Z drugimi besedami to pomeni, da ženska v enem letu dobi skoraj eno pokojnino in pol več kot moški (oba upokojena leta 2018).

Ustava izrecno določa, da ni dovoljena različna obravnava državljanov glede na spol, če za to ne obstajajo upravičeni razlogi (na primer biološki). V konkretnem primeru je zakonodajalec ugotovil, da tak razlog ne obstaja (zato je izenačil delovno dobo za moške in ženske). Prav tako je kasneje ugotovil, da ne obstaja razlog za razlikovanje v odmeri pokojnine, zato je leta 2023 izenačil odmero za moške in ženske. S tem je sicer za naprej odpravil napako, ki se je vlekla od leta 2003, vendar je pri tem naredil novo hudo krivico, saj ima moški, ki se je upokojil v letu 2023, kar 10,92 odstotka višji odmerni odstotek kot moški, ki se je upokojil leta 2019 (torej le štiri leta prej). To seveda ne vzdrži nobene resne presoje.

Jasno je torej, da so moški, ki so se upokojili v letih 2003–2022, trajno oškodovani v primerjavi z ženskimi kolegicami. Prav tako so trajno oškodovani v primerjavi z moškimi kolegi, ki so se upokojili od leta 2023.

Da bi zadevo pošteno rešili, bi bilo treba moškim, ki so se upokojili v letih 2003–2022, ponovno odmeriti pokojnine, tako da bi v konkretnem letu moški za polno delovno dobo prejel enak odmerni odstotek, kot ga je v istem letu prejela ženska za polno delovno dobo (in ne torej za 35 let).

Čeprav je rešitev tehnično zelo enostavna, država ne kaže nobenega interesa, da se to reši. Sklicujejo se na to, da tega ni mogoče rešiti, zanikajo kršenje ustave v smislu spolne diskriminacije in celo zanikajo, da se je moškim upokojencem zgodila krivica.

Glede na to, da so moškim upokojencem v letih 2020–2023 postopoma zvišali odmerni odstotek na 63,5 odstotka, ni nobenega dvoma, da je bil ta prej krivično odmerjen. Saj je povsem jasno, da ne moreš popravljati ali odpravljati krivice, če ta ne obstaja.
Super, se strinjam, samo od kje vzet ? Ker denarja preprosto ni.
Pa mende ja ne sugeriraš na to, da vzamemo generacijam, ki se niso upokojile od leta 2003-2022 ?
Endimion sporočil: 10.316
[#3033853] 07.01.24 13:03 · odgovor na: rame (#3033850)
Odgovori   +    2
Slučajno sem naročnik dnevnika, in sem se spomnil, da sm tele flance že prebral nekje.

www.dnevnik.si/1043040194
rame sporočil: 959
[#3033862] 07.01.24 15:20 · odgovor na: 0531Zavar (#3033852)
Odgovori   +    4
Prvič,kako veš da ni denarja ? Nikomur ni treba nič vzeti ampak je potrebno popraviti krivice ,da bodo imeli ti ljudje za življenje v domu ostarelih ali za doplačila pri zdravilih in mogoče bo potem malo manj socialnih transferjev.
0531Zavar sporočil: 1.273
[#3033864] 07.01.24 15:34 · odgovor na: rame (#3033862)
Odgovori   +    5
[rame]
Prvič,kako veš da ni denarja ? Nikomur ni treba nič vzetiampak je potrebno popraviti krivice ,da bodo imeli ti ljudje za življenje v domu ostarelih ali za doplačila pri zdravilih in mogoče bo potem malo manj socialnih transferjev.
Aja, potem je pa vse v redu, denar bo pač priletel iz nebes .)
Froc sporočil: 2.031
[#3033868] 07.01.24 15:58 · odgovor na: rame (#3033849)
Odgovori   +    6
[rame]
Država moškim ne popravi krivično nizkih pokojnin
Jasno je, da so moški, ki so se upokojili v letih 2003–2022, trajno oškodovani v primerjavi z ženskimi kolegicami.
Hvala Jerkičevi & co. Ta nam pripravlja še naslednjo tragedijo, ki bo veljala še dolgo po njenem odhodu v "zasluženi" pokoj.
Froc sporočil: 2.031
[#3033869] 07.01.24 16:04 · odgovor na: 0531Zavar (#3033852)
Odgovori   +    3
[0531Zavar]
> [rame]
> V letih med 2003 in 2022 se je zgodila huda krivica moškim, ki so bili upokojeni v tistem obdobju. Ker se v povezavi s to temo pojavljajo različne razlage, bi rad tudi jaz pojasnil svoj pogled.
> Glede na to, da so moškim upokojencem v letih 2020–2023 postopoma zvišali odmerni odstotek na 63,5 odstotka, ni nobenega dvoma, da je bil ta prej krivično odmerjen. Saj je povsem jasno, da ne moreš popravljati ali odpravljati krivice, če ta ne obstaja.

Super, se strinjam, samo od kje vzet ? Ker denarja preprosto ni.
Pa mende ja ne sugeriraš na to, da vzamemo generacijam, ki se niso upokojile od leta 2003-2022 ?
Lahko pa so vzeli tej generaciji, kajne. Če so vzeli, bodo že našli tudi vir za popravo krivic. Kaj ko bi vzeli najprej pri sebi, ko so že zakrivili. Ali pač nekaj, ker te generacije so plačevale od svojih plač, Jerkičeva &co kot kreatorji zakona pa so jim vzeli in dali drugam.
rame sporočil: 959
[#3033884] 07.01.24 19:22 · odgovor na: 0531Zavar (#3033864)
Odgovori   +    4
Denar res lahko prileti iz nebes ,če veruješ v boga ali igraš loto. Samo tistim ,ki se godi krivica to bolj malo pomaga.To je bolj v razmislek koliko imamo pravno državo.Verjetno ti in tvoji starši niso prizadeti.
murje sporočil: 5.120
[#3035490] 30.01.24 10:44
Odgovori   +    2
BOB DNEVA

"Kmalu bo morala za svoje starše poskrbeti generacija Z, ki je imela permisivno vzgojo. Njim bo sledila generacija Q, ki ne bo znala več ločiti realnega od virtualnega. Upravičeno nas je lahko strah ..."
Ana Petrič, direktorica DEOS Centra starejših Notranje Gorice
Torek, 30. januar 2024
vecer.com/bob-dneva

Strani: 1