Dajte lepo prosim pri grafih o BDP uporabljat logaritemske skale. iz absolutnih se ne vidi dobro. še smo spredaj, a ostali rastejo hitreje. to ni vprašanje statične slike, ampak dinamične.

Pri nas se kar slepimo vsako leto, da ta in ona država nas še ne prehiteva itd.. Vprašajmo se raje, kje so bile države kot so Češka, Estonija ipd. še pred 10-15 in več leti - zelo daleč za nami. Danes so nas prehitele ali pa nas bodo skoraj, ker se bolje/hitreje razvijajo. Ta trend je problematičen, o tem se premalo govori. Tudi Hrvaška nas bo čez kakih 5 let ali pa še prej prehitela, če bo šlo dalje kot sedaj. In ob tem ima celo dokaj zgledno urejene javne finance, v nasprotju z nami ki smo v zadnjem cca. desetletju drastično povišali javni dolg.
Res nujno rabimo eno ekonomsko podkovano/usmerjeno vlado in konec ideoloških in podobnih vlad z novimi obrazi

Vseeno je, kakšno skalo se uporabi v grafih, logaritemsko ali linearno. Grafe se itak prikazuje za to, da se jih interpretira po svoji želji, vsaj v mediju kot je ta.

tema tega članka je namreč ta, da nas nekatere države dohitevajo v razvitosti ob (napačni) predpostavki, da so bile nekoč daleč za nami. Nikjer pa ni povdarjeno, da tudi mi dohitevamo razvitejše države. Kar je sicer normalno, saj je po celem svetu trend k izenačevanju razvitosti. Tudi Indija je danes povsem drugačna kot pred 15 leti, da niti ne govorimo o 50 letih nazaj, ko sem bil sam sicer še premlad, da bi bil tam, sem pa poslušal zgodbe od nekoliko starejših znancev.

Pa si trocki, prebral kaj piše v članku, ker to kar pišeš preprosto ni res, oziroma je toliko res kolikor se pokriva s tvojo ideologijo. Slovenija primerjalno zaostaja, davkoplačevalci smo tiho in ne protestiramo proti nebulozam (evidentiranje delovnega časa, novim davkom, podržavljanju zavarovalnic, nesmotrni porabi davkoplačevalsekga denarja, ropanju državnega premoženja, totalitarnemu obnašanju izvršilne oblasti itd, itd.).

lahko uporabimo absolutne vrednosti. lahko se primerjamo z Subsaharsko Afriko. vedno in vedno znova je stvar perspektive. ne pozabi: stvari niso takšne kot so, ampak takšni kot smo mi! gledaš drugače na to. imaš svoj prav. in tudi jaz ga imam :) jaz bi uporabil logaritemsko sklalo, ne glede na to, da politično-ideološki argumenti govorijo proti njej.

[lojze1]
Pa si trocki, prebral kaj piše v članku, ker to kar pišeš preprosto ni res, oziroma je toliko res kolikor se pokriva s tvojo ideologijo. Slovenija primerjalno zaostaja, davkoplačevalci smo tiho in ne protestiramo proti nebulozam (evidentiranje delovnega časa, novim davkom, podržavljanju zavarovalnic, nesmotrni porabi davkoplačevalsekga denarja, ropanju državnega premoženja, totalitarnemu obnašanju izvršilne oblasti itd, itd.).

To "primerjalno zaostajanje" je dejansko vredno piškavega oreha.
Slovenija je vstopila v EU med bolj razvitimi in so počasi približuje plafonu, Avstrijskih 124 je za desetletja nedosegljivih, ker pomeni drugačno strukturo kapitala v gospodarstvu.

Ljudje živijo od prihodkov, ne od stopnje rasti prihodkov in tega take primerjave ne pokažejo dovolj dobro, ker so novinarji navdušeni predvsem nad stopnjami rasti.

Hrvaška ima "veliko večje stopnje rasti" BDP PP in kakšen je rezultat?
Pred 17 leti je zaostajala za 6400€ 20400€-16000€
lani pa za 6100€ 31900€-25800€

Prehiteti pomeni preseči teh naših 31900 ob tem da bomo tudi mi rasli. To se najverjetneje ne bo zgodilo naslednjih 20 let.
Podobno je tudi z višegrajci, tudi pri njih ljudi fopate s temi stopnjami rasti, a so po BDP krepot za nami, celo po BDP PP, ki precej izkrivlja dejansko stanje, saj se z rastjo nominalnega BDP ta relativno zmanjšuje.
To se dogaja zato, ker višji BDP pomeni predvsem višje cene storitev v državi. Višje cene storitev pa zmanjšujejo PP in BDP PP konvergira proti BDP. Skratka bolj je država raszvita, ko dohiteva povprečje bolj ji začne zaostajati BDP PP.
Torej tudi Hrvaško, Estonijo, Litvo... čaka to obdobje, ko se na lestvicah ne bodo nikamor premaknili.
NA to sem opozarjal pred dvema letoma in to se je v zadnjih dveh letih tudi zgodilo, Slovenija je znova ušla višegrajcem.

Počasi nam bo zmanjkalo držav v soseščini, proti katerim smo bolj razviti. Še ene volitve, in bomo tukaj gor lahko brali članek "Ne, Bosna nas (še) ne prehiteva.

Če ne drugega, sem pa vesel, da bomo dohiteli in prehiteli Italijane.

Ki so bili in so so deloma še vedno zelo vzvišeni do nas in drugih "vzhodnjakov".

bravo. res je!

Vse države ki nas prehitevajo imajo skupni imenovalec - Lustracija komunističnega režima. Lep dan še naprej

[GV-1113]
Če ne drugega, sem pa vesel, da bomo dohiteli in prehiteli Italijane.

Ki so bili in so so deloma še vedno zelo vzvišeni do nas in drugih "vzhodnjakov".

:)
Naj sosedu crkne krava, če je že nam. Slaba tolažba, ko se primerjamo po slabem. Kako bi bilo, če bi se lahko primerjali po učinkovitem upravljanju in občutku dobrega življenja, ko smo že najmanjši in bi nam to bilo še najlažje od okolice.

[0730ULtra3]
Počasi nam bo zmanjkalo držav v soseščini, proti katerim smo bolj razviti. Še ene volitve, in bomo tukaj gor lahko brali članek "Ne, Bosna nas (še) ne prehiteva.

Še enkrat tudi tebi, tako kot tisti, ki je članek napisal tudi ti ne razumeš o čem govoriš, zato ti moram povedati v prispodobi.

Zamisli si npr. dirko formule ena. Eden vodi vozi npr 200, B je peti in vozi 180 C je deseti in vozi 150. (normalni BDP)

Zaradi zračnega upora, ki raste s kvadratom, je poraba goriva pri prvemu veliko večja npr. 4 pri drugemu 3,6 in pri tretjemu 2,25. (to je analogija za PPP)
Potem začne komentator dirke uvede kategorijo hitrost deljena s porabo in pove, da je najuspešnejši po tem kriteriju tretji, ki porabi 1,5 litra za 100 kilometrov hitrosti ter da po tem kriteriju prvi zaostaja, ker porabi 2 litra za 100 kilometrov hitrosti.

Potem se najde vrli pisec, ki pravi da voznik a zaostaja in da ga voznik c dohiteva.
Zdrava kmečka pamet vidi, da še vedno vodi A in je C še vedno zadnji.

Toda vrli komentatorji tukaj na forumu pljuvate po prvem, ugotavljate, da je zadnji boljši zaradi lustracije ipd.

Skratka verjamete fake prestavitvi pisca, ne pogledate na dirkališče in nadalje pojasnjujete začeto neumnost izpostavljeno s člankom.

Ne gospodje, poglejte že na dirkališče in ne producirajte spin komentarjev za neresnice, to delajo že PR službe politikov.

[1011Arist]
> [lojze1]
> Pa si trocki, prebral kaj piše v članku, ker to kar pišeš preprosto ni res, oziroma je toliko res kolikor se pokriva s tvojo ideologijo. Slovenija primerjalno zaostaja, davkoplačevalci smo tiho in ne protestiramo proti nebulozam (evidentiranje delovnega časa, novim davkom, podržavljanju zavarovalnic, nesmotrni porabi davkoplačevalsekga denarja, ropanju državnega premoženja, totalitarnemu obnašanju izvršilne oblasti itd, itd.).

To "primerjalno zaostajanje" je dejansko vredno piškavega oreha.
Slovenija je vstopila v EU med bolj razvitimi in so počasi približuje plafonu, Avstrijskih 124 je za desetletja nedosegljivih, ker pomeni drugačno strukturo kapitala v gospodarstvu.

Ljudje živijo od prihodkov, ne od stopnje rasti prihodkov in tega take primerjave ne pokažejo dovolj dobro, ker so novinarji navdušeni predvsem nad stopnjami rasti.

Hrvaška ima "veliko večje stopnje rasti" BDP PP in kakšen je rezultat?
Pred 17 leti je zaostajala za 6400€ 20400€-16000€
lani pa za 6100€ 31900€-25800€

Prehiteti pomeni preseči teh naših 31900 ob tem da bomo tudi mi rasli. To se najverjetneje ne bo zgodilo naslednjih 20 let.
Podobno je tudi z višegrajci, tudi pri njih ljudi fopate s temi stopnjami rasti, a so po BDP krepot za nami, celo po BDP PP, ki precej izkrivlja dejansko stanje, saj se z rastjo nominalnega BDP ta relativno zmanjšuje.
To se dogaja zato, ker višji BDP pomeni predvsem višje cene storitev v državi. Višje cene storitev pa zmanjšujejo PP in BDP PP konvergira proti BDP. Skratka bolj je država raszvita, ko dohiteva povprečje bolj ji začne zaostajati BDP PP.
Torej tudi Hrvaško, Estonijo, Litvo... čaka to obdobje, ko se na lestvicah ne bodo nikamor premaknili.
NA to sem opozarjal pred dvema letoma in to se je v zadnjih dveh letih tudi zgodilo, Slovenija je znova ušla višegrajcem.

Ti si pa optimist, eden redkih še v tej državi. No, to je pohvalno :-)
Sicer pa bo čas pokazal, grem stavit da čez 5 let bo Hrvaška zelo blizu nas oz. že na naši ravni in da nas bo še katera od držav prehitela. Čez 10 let pa raje niti ne napišem kar si mislim. To pišem seveda pod predpostavko, da bomo imeli isto vlado oz. vlado s podobno poliitko kot jo vodi obstoječa

[StajercvLJ]
> [1011Arist]
> > [lojze1]
> > Pa si trocki, prebral kaj piše v članku, ker to kar pišeš preprosto ni res, oziroma je toliko res kolikor se pokriva s tvojo ideologijo. Slovenija primerjalno zaostaja, davkoplačevalci smo tiho in ne protestiramo proti nebulozam (evidentiranje delovnega časa, novim davkom, podržavljanju zavarovalnic, nesmotrni porabi davkoplačevalsekga denarja, ropanju državnega premoženja, totalitarnemu obnašanju izvršilne oblasti itd, itd.).
>
> To "primerjalno zaostajanje" je dejansko vredno piškavega oreha.
> Slovenija je vstopila v EU med bolj razvitimi in so počasi približuje plafonu, Avstrijskih 124 je za desetletja nedosegljivih, ker pomeni drugačno strukturo kapitala v gospodarstvu.
>
> Ljudje živijo od prihodkov, ne od stopnje rasti prihodkov in tega take primerjave ne pokažejo dovolj dobro, ker so novinarji navdušeni predvsem nad stopnjami rasti.
>
> Hrvaška ima "veliko večje stopnje rasti" BDP PP in kakšen je rezultat?
> Pred 17 leti je zaostajala za 6400€ 20400€-16000€
> lani pa za 6100€ 31900€-25800€
>
> Prehiteti pomeni preseči teh naših 31900 ob tem da bomo tudi mi rasli. To se najverjetneje ne bo zgodilo naslednjih 20 let.
> Podobno je tudi z višegrajci, tudi pri njih ljudi fopate s temi stopnjami rasti, a so po BDP krepot za nami, celo po BDP PP, ki precej izkrivlja dejansko stanje, saj se z rastjo nominalnega BDP ta relativno zmanjšuje.
> To se dogaja zato, ker višji BDP pomeni predvsem višje cene storitev v državi. Višje cene storitev pa zmanjšujejo PP in BDP PP konvergira proti BDP. Skratka bolj je država raszvita, ko dohiteva povprečje bolj ji začne zaostajati BDP PP.
> Torej tudi Hrvaško, Estonijo, Litvo... čaka to obdobje, ko se na lestvicah ne bodo nikamor premaknili.
> NA to sem opozarjal pred dvema letoma in to se je v zadnjih dveh letih tudi zgodilo, Slovenija je znova ušla višegrajcem.

Ti si pa optimist, eden redkih še v tej državi. No, to je pohvalno :-)
Sicer pa bo čas pokazal, grem stavit da čez 5 let bo Hrvaška zelo blizu nas oz. že na naši ravni in da nas bo še katera od držav prehitela. Čez 10 let pa raje niti ne napišem kar si mislim. To pišem seveda pod predpostavko, da bomo imeli isto vlado oz. vlado s podobno poliitko kot jo vodi obstoječa

ZA nekatere tukaj je vse politično vprašanje.
BDP ne delajo politiki ampak ljudje v tej državi, ki so očitno dokaj uspešni.
Vlade le nekaj prerazporejajo in delajo vtis, da nekaj delajo
Endimion je pred časom lepo pokazal, da je država kot tanker in pluje precej neodvisno od vlad
forum.finance.si/?m=...326&single
forum.finance.si/?m=...255&single

> Ti si pa optimist, eden redkih še v tej državi. No, to je pohvalno :-)
> Sicer pa bo čas pokazal, grem stavit da čez 5 let bo Hrvaška zelo blizu nas oz. že na naši ravni in da nas bo še katera od držav prehitela. Čez 10 let pa raje niti ne napišem kar si mislim. To pišem seveda pod predpostavko, da bomo imeli isto vlado oz. vlado s podobno poliitko kot jo vodi obstoječa

ZA nekatere tukaj je vse politično vprašanje.
BDP ne delajo politiki ampak ljudje v tej državi, ki so očitno dokaj uspešni.
Vlade le nekaj prerazporejajo in delajo vtis, da nekaj delajo
Endimion je pred časom lepo pokazal, da je država kot tanker in pluje precej neodvisno od vlad
forum.finance.si/?m=...326&single
forum.finance.si/?m=...255&single

... evo, in še nekaj podobnega forum.finance.si/?m=...929&single , ko so glih ameriške volitve in posledično Ukrajina spet na tapeti ...

P.S.: svoj prastari post sem nalimal, ker je forumsko blagopokojni NemirniTujec takrat napisal, češ "Hvala bogu da ni res Hillary predsednica, ker pitaj boga kaj bi se dogajalo po siriji, ukrajini in severni afriki, ce bi bila" , ko kljub sicer bistremu umu očitno ni razumel, da je pravzaprav vseeno, če je v Ameriki predsednica demokratska Killary ali demokratski Joe ...

ZA nekatere tukaj je vse politično vprašanje.
BDP ne delajo politiki ampak ljudje v tej državi, ki so očitno dokaj uspešni.
Vlade le nekaj prerazporejajo in delajo vtis, da nekaj delajo
Endimion je pred časom lepo pokazal, da je država kot tanker in pluje precej neodvisno od vlad
forum.finance.si/?m=...326&single
forum.finance.si/?m=...255&single

Generalno je na tem nekaj resnice, ampak velja bolj tam kjer je prosto-tržno gospodarstvo, manj državne lastnine in vpliva politike na podsisteme. Pri nas še nismo tam. Če bi bili že tam in bi naša vlada res le delala da nekaj dela bi se strinjal s tabo. Ampak naši pa delajo, žal večinoma negativno za gospodarstvo, konkurenčnost itd. in si podrejajo podsisteme, da bo še več vpliva politike na vse.

To en kurac vpliva.

Poglej si BDP Francije in VB med leti 1980 in 1990.

V VB Maggie Thatcher, v Franciji socialist Miterrand.

BDP pa je jahal zelo podobno.

Apropo hrvaške pa, in o tem sem že.

Ko se delajo primerjave plač, je potrebno povedati, da je v Sloveniji najvišja neobdavčena dnevna malica 7.9€, na Hrvaškem pa 3.66€. V Sloveniji je najvišji neobdavčen regres 2200€, in manjši kot 1214€ niti ne sme bit. Na Hrvaškem pa 664€.

O opevanem Rimcu pa ni za izgubljat besed. "Investicija" je bila za VW izgubaški Bugatti, ki je bil dejansko privatni podvig nekdanjega predsednika Uprave, Winterkorna. Firma ki je na vsak izdelan avto pridelala 150 jurjev izgube!

In tisti projekt avtonomnih taksijev v Zagrebu, v katerega je EU uštukala 150 milijonov, bo znal Banske Dvore še fejst bolet. Ker vračal jih ne bo Rimac (ker bo spizdil v Hercegovino hehe), ampak Proračun.

Mimogrede še avtorici. Ja. Povprečna plača v Zagrebu je res 1800€. Pri katerih bi v Sloveniji ostalo pri netto celih 5€ manj kot v Zagrebu. Alzo neke 4 promile manj, ali cena enega piva v centru Ljubljane.

No v Ljubljani, kot pol manjšem glavnem mestu, pa je 2552€. In ne mi o javnem sektorju, ker sta obe mesti glavni mesti svojih držav.

In zadnja stvar je demografija. Ker se od leta 2002 do 2022 na Hrvaškem stanje tako izboljšuje napram Sloveniji, je denimo Slovenija pridobila 50.000 prebivalcev, Hrvaška pa izgubila 460.000 prebivalcev. Hrvati ta napredek svoje države vidijo tako, da ne želijo več živet v njej.

V Sloveniji za enega upokojenca dela 1.6 zaposlenega. Na Hrvaškem pa 1.33.

Zadnji primer hrvaškega uspeha. Pri ZET-u (zagrebški ekvivalent LPP) so pred kratkim kupili 27 let stare rabljene tramvaje iz Augsburga. Prvi je crknil takoj prvi dan, en se je vnel, etc. No sedaj kupujejo tudi rabljene avtobuse. To je tudi uspeh, ki ga doživljajo zagrebški (sic!) Občani.

Še o uspehu poljske in Češke. Te države so pristopile k EU v bistveno slabši ekonomski kondiciji kot Slovenija. In logika EU je pri financiranju posameznih držav je v tem, da so vplačila vezana na BNP na prebivalca. Izplačila pa po potrebah. In seveda so te države imele zelo dobro razmerje, in s tega naslova pokasirale maso denarja. V Sloveniji netto prihodki EU pomenijo 2% vseh javno finančnih prihodkov. Na Poljskem pa 12. Na Češkem 9. Estonija 8,5%. Z višjo razvitostjo rase kos denarja ki ga vplačuješ v proračun. In izniči prejemke. V Sloveniji smo od leta 2003 za vsak prejet € iz EU, pa tja vplačali v povprečju 80 centov.

Vse te države bodo dosegle nas. Seveda nas bodo. Ok. Ampak takrat se bo moral tudi tam nekdo soočat z enakimi dilemami, kot se tu.

Ker evropskega denarja več ne bo tolk. Saj zdaj ste pa razviti. In Poljska s svojo tonazo 40 milijonov prebivalcev še ima lahko zelo močan notranji trg. Češka, Slovaška, pribaltik.. bodo tako kot mi, le izbirali čigava kurba bomo.

Vse naštete države so imele skupnega predvsem prenos starejše zahodne
odamortizirane tehnologije (primer škoda, modeli Favorit, in Felicia), kar je bil kickstart, ki ga Slovenija NI rabila. Slovenija je bila leta 1990 na 65% Avstrijskega BDP. Češka na 25-ih.

In noro količino EU denarja, ki je zgradil in obnovil njihovo infrastrukturo.

Nobene veze z nobeno lustracijo.

[Endimion]
Vse naštete države so imele skupnega predvsem prenos starejše zahodne
odamortizirane tehnologije (primer škoda, modeli Favorit, in Felicia), kar je bil kickstart, ki ga Slovenija NI rabila. Slovenija je bila leta 1990 na 65% Avstrijskega BDP. Češka na 25-ih.

In noro količino EU denarja, ki je zgradil in obnovil njihovo infrastrukturo.

Nobene veze z nobeno lustracijo.

Vsak izgovor je dober, tudi če ga pes na repu prinese...

Češka je po razpadu SZ pogumno zajadrala v kapitalizem, ker so bili komunizma in Rusov pošteno siti. Tudi njihov takratni predsednik, ki je bil disident, (ne pa kot naš, ki je bil konvertiranec) je imel veliko zaslug za ta zasuk.
Res je, da je Češka takrat postala nekako nemška ekspzitura, ampak ni šlo za to, da bi dobivali zastojn denar (čeprav so dobivali razvojna sredstva, tako kot vsi vzhodnjaki, navsezadnje tudi mi). Šlo je za to, da so se na široko odprli tujemu kapitalu, Škoda je že pred vojno bila uspešna tovarna in je s prihodom nemškega kapitala v bistvu samo nadaljevala svojo tradicijo. Nemci so se Čehom na ta način nekako tudi odkupili za medvojno okupacijo in češko dobro sodelovanje ;) To je bilo možno tudi zato, ker je bila češka delovna sila takrat za zahod poceni..
Skratka ta moment so dodobra izkoristili, win-win situacija za Nemce in Čehe.
Slovenija je v takšnih uspešnih zgodbah enostavno izvisela, kar lahko pripišeš mnogim faktorjem kot so: eno je predraga delovna sila, komplicirano in neprijazno davčno okolje, nenaklonjenost tujim naložbam, pretežno državno lastništvo, korupcija, sindikalne mučke in še in še. Da ne omenim bistvenega, SLO preprosto nima dovolj usposobljene in izkušene delovne sile, da bi izpeljali kaj takšnega. Spomni se Magne, IBM-ovega centra, ki ni nikoli zaživel in podobnih fijaskov.. Enostavno smo bolj izalocianistični, premajhni in preveč komplicirani, da bi bili zanimivi za kaj res velikega.