Pravilno. Ti zločini nikoli ne zastarajo. Tudi pri nas ne, a kaj ko se jih ne preiskuje. Sicer pa odstop predsednika kanadskega parlamenta lepo kaže, kaj je posredna oz. objektivna odgovornost. Moral bi vedeti kaj bere, kot pri nas bi ministrica morala vedeti za kaj gre. In ker ni, je odstopil. Mirne duše lahko zaradi tega odstopi ta ministrica in pokaže, da je vsaj, ker dejansko je, objektivno odgvorna za vse kar se piše in vidi zadnje dni. Ne pa da se zanaša na prvopisanega, ki še tudi ni povedal vsega o poslih njegove bivše firma in njenih filial na Balkanu. In da se na TVjih predvaja njene odgovore. Kandačan se je opravičil za napako in odstopil, ni hodil od ene druge televizijske hiše in razlagal, da ni kriv. Pika. Razmišljam. Lep dan.

Potlej bi se moral JJ posloviti od politike :).
Ko si v Rimu, delaj kot rimljani :).

[hostamox]
Potlej bi se moral JJ posloviti od politike :).
Ko si v Rimu, delaj kot rimljani :).

Zato je Rim propadel. Glede JJ pa je potrebno razlikovati, da na politika in naspprotnika takšnega formata pač zmečejo vse živo, samo da se ga onemogočijo in da se preusmerja pozornost. Dokazano nekriv, nasprotniki pa nagrajeni s funkcijami in nekaznovani zaradi krivih ovadb. Očitno je "kriv" tudi za neuspehe sedanje vlade, da ne naštevam. Zdržite to kar je on in še, pa vam dam kapo oz. klobuk dol. Samo mislim si lahko kakšne svinjarije so se dogajale njemu vse do vrha vseh vrst oblasti, da "neodvisnih" medijev ne omenjam......Lep dan.
P.S.: nisem član SDS in JJ nisem nikoli srečal.

Ma hostamox kar prav.

Če povleceva paralele z kanadskim primerom, politik, ki časti slovensko domobranstvo, ki je bilo od julija 1944 tudi uradna pomožna SS policijska enota (SS paramilica), nima kaj iskati v politiki.

Seveda boš sedaj povlekel na plano Dražgoše, pa Osankarico, ampak pol prideva do tega da "če uni drugi ne, zakaj bi pa jaz..."

Ko oni črtov vic o dveh tovornjakarjih...

ne, tu je primerno nadaljevanje "jah, kdo je zdaj tle vseglihar" :)

Takole se tudi čisto dobro bere:

"Zato je Rim propadel. Glede Goloba pa je potrebno razlikovati, da na politika in naspprotnika takšnega formata pač zmečejo vse živo, samo da se ga onemogočijo in da se preusmerja pozornost. Dokazano nekriv, nasprotniki pa nagrajeni s funkcijami in nekaznovani zaradi krivih ovadb. Očitno je "kriv" tudi za neuspehe vseh preteklih vlad, da ne naštevam. Zdržite to kar je on in še, pa vam dam kapo oz. klobuk dol. Samo mislim si lahko kakšne svinjarije so se dogajale njemu vse do vrha vseh vrst oblasti, da "neodvisnih" medijev ne omenjam......Lep dan.
PS.: nisem član Svobode in Goloba nisem nikoli srečal."

For the record, sem za domobrance. Jj ma druge probleme... Kot si ti lepo opisal v zgodbi o njegovem očetu..

[bigl]
Pravilno. Ti zločini nikoli ne zastarajo. Tudi pri nas ne, a kaj ko se jih ne preiskuje. Sicer pa odstop predsednika kanadskega parlamenta lepo kaže, kaj je posredna oz. objektivna odgovornost. Moral bi vedeti kaj bere, kot pri nas bi ministrica morala vedeti za kaj gre. In ker ni, je odstopil. Mirne duše lahko zaradi tega odstopi ta ministrica in pokaže, da je vsaj, ker dejansko je, objektivno odgvorna za vse kar se piše in vidi zadnje dni. Ne pa da se zanaša na prvopisanega, ki še tudi ni povedal vsega o poslih njegove bivše firma in njenih filial na Balkanu. In da se na TVjih predvaja njene odgovore. Kandačan se je opravičil za napako in odstopil, ni hodil od ene druge televizijske hiše in razlagal, da ni kriv. Pika. Razmišljam. Lep dan.

... čuj, oni kanadski kreten je zelo dobro vedel, kaj bere, ker je namreč prebral, da se je stari nacist boril proti Rusom - navdušeni nacifašistični glumac iz Kijeva je staremu naciju v podporo stisnil pest - ob stoječih ovacijah celotnega parlamenta pa je pokvarjeni kreten pozabil, da so - OK, Kanadčani so v vojno vstopili šele takrat, ko so Rusi ob 27 milijonov žrtvovanih življenj naciste praktično že premagali - se Rusi in Kanadčani na isti strani borili skupaj ...

P.S.: najbolj perverzno hinavska pizda je predsednik kanadske vlade, ki se je po judovskem protestu razkriti svetovni sramoti nacifašističnemu glumcu iz Kijeva - čeprav sam vedno stegne svoj lažnivi gobec, tokrat ni rekel ne bev, ne mev - v imenu Kanade celo opravičil ... khmm, opravičil za fucking what ? ...

[Endimion]
Ma hostamox kar prav.

Če povleceva paralele z kanadskim primerom, politik, ki časti slovensko domobranstvo, ki je bilo od julija 1944 tudi uradna pomožna SS policijska enota (SS paramilica), nima kaj iskati v politiki.

Seveda boš sedaj povlekel na plano Dražgoše, pa Osankarico, ampak pol prideva do tega da "če uni drugi ne, zakaj bi pa jaz..."

Ko oni črtov vic o dveh tovornjakarjih...

Dr. Jože Možina je znanstveno dokazal in vsem razumljivo opisal v svoji knjigi Slovenski razkol, da so ljudje branili svoje domove in družine pred terorjem partizanov - bolj natančno komunistov. Ti pa so bili itak v koaliciji z nacisti, s Hitlerjem, na kratko. Gre za dejstva. Ko so že omenjene Dražgoše in Osankarica naj zgodovinska znanost, ne politika, res razišče kako je dejansko bilo in da je ne pišejo zmagovalci, ker se razlikuje od tega kar pravijo ljudje, v obeh primerih. Lep dan.

[hostamox]
For the record, sem za domobrance. Jj ma druge probleme... Kot si ti lepo opisal v zgodbi o njegovem očetu..

... OK, for the record je to upload.wikimedia.org..._meja1.JPG bila meja z Italijo, ki je skupaj z nacisti domobranci v obrambi svojih domov pred partizani niti slučajno ne bi premikali, danes pa je skupaj s primorskimi Slovenci meja ... khmm, kje ? ...

P.S.: pri takih borcih za Slovenijo lahko samo zavzdihnem in kot v podobnih primerih običajno rečem ... eh, jebiga ...

[bigl]
> [Endimion]
> Ma hostamox kar prav.
>
> Če povleceva paralele z kanadskim primerom, politik, ki časti slovensko domobranstvo, ki je bilo od julija 1944 tudi uradna pomožna SS policijska enota (SS paramilica), nima kaj iskati v politiki.
>
> Seveda boš sedaj povlekel na plano Dražgoše, pa Osankarico, ampak pol prideva do tega da "če uni drugi ne, zakaj bi pa jaz..."
>
> Ko oni črtov vic o dveh tovornjakarjih...

Dr. Jože Možina je znanstveno dokazal in vsem razumljivo opisal v svoji knjigi Slovenski razkol, da so ljudje branili svoje domove in družine pred terorjem partizanov - bolj natančno komunistov. Ti pa so bili itak v koaliciji z nacisti, s Hitlerjem, na kratko. Gre za dejstva. Ko so že omenjene Dražgoše in Osankarica naj zgodovinska znanost, ne politika, res razišče kako je dejansko bilo in da je ne pišejo zmagovalci, ker se razlikuje od tega kar pravijo ljudje, v obeh primerih. Lep dan.

... holy shit ! ... čuj, idi ti še malo razmišljat, mogoče bo pomagalo, ker si danes očitno premalo razmišljal ...

Zgodovina je jebena stvar, še posebej če te ni zraven.

[hostamox]
Zgodovina je jebena stvar, še posebej če te ni zraven.

... ja, ker če bi midva bila zraven, bi meja upload.wikimedia.org..._meja1.JPG z Italijo bila ... khmm, kje ? ...

Žal so to samo predvolilne igrice. Če bi bil resen, bi moral to nasloviti ministrskemu predsedniku, ker samo on lahko z najvišjega vrha zahtevo posreduje Kanadi. Tako pa bo po volitvah to zamrlo in se zahdeve vrnile v staro normalo. Razen če zmaga druga stran, kar ni povsem nemogoče. Menda bo odvisno koliko ljudi s preiferije, ki so daleč najštevilčnejši, bo šlo volit, so pa enoglasno proti sedanjemu predsedniku.

Priključitev primorske vsekakor je zasluga partizanov, tega jim noben ne odreka.
Težava partizanov je, da njihovi poboji, paktiranja itn niso ravno v skladu s tem kar so prodajali ljudstvu in si ne zaslužijo vse slave. Podobno kot si jo ne RKC, čeprav je AMS mogoče zelo zasluzen, da je maribor danes slovenski, ko je prenesel sedež škofije...

[hostamox]
Priključitev primorske vsekakor je zasluga partizanov, tega jim noben ne odreka.
Težava partizanov je, da njihovi poboji, paktiranja itn niso ravno v skladu s tem kar so prodajali ljudstvu in si ne zaslužijo vse slave. Podobno kot si jo ne RKC, čeprav je AMS mogoče zelo zasluzen, da je maribor danes slovenski, ko je prenesel sedež škofije...

... čuj, če s "paktiranjem" partizanov misliš na pakt Ribbentrop-Molotov oziroma na pakt Hitler-Stalin, ti tako kot onemu "zgodovinarju" Možini priporočam, da pogledaš na koledar in mogoče kje preveriš, kaj se je med "zavezniki" Nemci in Rusi dogajalo v naslednih šestih letih do konca vojne leta 1945 in od kod so imeli Rusi 27 milijonov žrtev ... no, ker pa govoriš tudi o maščevalnih pobojih, pa si - če imaš dober želodec - tole muceniskapot.nuovaal...-slo-1.php poglej od 1 do 15 strani, da ne boš mislil, da so bili domobranci nedolžne ovčke, ki so v domačih vaseh branili svoje domove pred hudobnimi partizani ... evo, in če se na koncu vrnem k zemljepisu današnje Slovenije in to je res pomembno, ker mi v Sloveniji živimo tukaj in zdaj, pa si seveda jugoslovanski partizani - slovenskih je bilo premalo - zaslužijo vso slavo, ker namreč meje v škodo svojih - OK, sicer zadnjih pet minut vojne, pa vendar - zaveznikov Italijanov in v korist jugoslovanskih komunistov na mirovni konferenci po vojni noben zahodni zaveznik - po informbiroju se je Rusom za Jugo sladko jebalo - ne bi premikal nikamor ...

P.S.: vloge RKC ne bom komentiral, ker sam v resnici vem premalo, sploh pa so bili v večini duhovniki na Primorskem v primerjavi z Ljubljansko pokrajino kot noč in dan ... no, seveda pa nimam nič proti, če ti verjetno zaradi svoje družinske zgodovine o slovenski zgodovini razmišljaš drugače kot jaz ...

[najobj]
> [hostamox]
> Priključitev primorske vsekakor je zasluga partizanov, tega jim noben ne odreka.
> Težava partizanov je, da njihovi poboji, paktiranja itn niso ravno v skladu s tem kar so prodajali ljudstvu in si ne zaslužijo vse slave. Podobno kot si jo ne RKC, čeprav je AMS mogoče zelo zasluzen, da je maribor danes slovenski, ko je prenesel sedež škofije...

... čuj, če s "paktiranjem" partizanov misliš na pakt Ribbentrop-Molotov oziroma na pakt Hitler-Stalin, ti tako kot onemu "zgodovinarju" Možini priporočam, da pogledaš na koledar in mogoče kje preveriš, kaj se je med "zavezniki" Nemci in Rusi dogajalo v naslednih šestih letih do konca vojne leta 1945 in od kod so imeli Rusi 27 milijonov žrtev ... no, ker pa govoriš tudi o maščevalnih pobojih, pa si - če imaš dober želodec - tole muceniskapot.nuovaal...-slo-1.php poglej od 1 do 15 strani, da ne boš mislil, da so bili domobranci nedolžne ovčke, ki so v domačih vaseh branili svoje domove pred hudobnimi partizani ... evo, in če se na koncu vrnem k zemljepisu današnje Slovenije in to je res pomembno, ker mi v Sloveniji živimo tukaj in zdaj, pa si seveda jugoslovanski partizani - slovenskih je bilo premalo - zaslužijo vso slavo, ker namreč meje v škodo svojih - OK, sicer zadnjih pet minut vojne, pa vendar - zaveznikov Italijanov in v korist jugoslovanskih komunistov na mirovni konferenci po vojni noben zahodni zaveznik - po informbiroju se je Rusom za Jugo sladko jebalo - ne bi premikal nikamor ...

P.S.: vloge RKC ne bom komentiral, ker sam v resnici vem premalo, sploh pa so bili v večini duhovniki na Primorskem v primerjavi z Ljubljansko pokrajino kot noč in dan ... no, seveda pa nimam nič proti, če ti verjetno zaradi svoje družinske zgodovine o slovenski zgodovini razmišljaš drugače kot jaz ...

Rusi so imeli pol manj žrtev. 13.950.000. Od tega bolezen in lakota med civilisti 3.100.000, civilne žrtve zaradi vojnega delovanja 4.100.000 in padli ruski vojaki 6.750.000. Ne moreš pa vsem ostalim narodom rečt Rusi.

Daleč od tega, da bi bili domobranci nedolžni in prav tako večina partizanov ni bila krvnikov, ampak stevilke so neizprosne. Mi smo se bolj pobijali med sabo med in po vojni.
In to je srž, sovraštvo v lastnem narodu, ki pa je verjetno posledica interesov ozkega kroga ljudi na vsaki strani.
Kot praviš na primorskem duhovščina ni paktirala s fašisti.
Tudi sosednji otok raba so kasneje uporabljali še naprej, pa ne fašisti....

[mimoidoci]
> [najobj]
> > [hostamox]
> > Priključitev primorske vsekakor je zasluga partizanov, tega jim noben ne odreka.
> > Težava partizanov je, da njihovi poboji, paktiranja itn niso ravno v skladu s tem kar so prodajali ljudstvu in si ne zaslužijo vse slave. Podobno kot si jo ne RKC, čeprav je AMS mogoče zelo zasluzen, da je maribor danes slovenski, ko je prenesel sedež škofije...

> ... čuj, če s "paktiranjem" partizanov misliš na pakt Ribbentrop-Molotov oziroma na pakt Hitler-Stalin, ti tako kot onemu "zgodovinarju" Možini priporočam, da pogledaš na koledar in mogoče kje preveriš, kaj se je med "zavezniki" Nemci in Rusi dogajalo v naslednih šestih letih do konca vojne leta 1945 in od kod so imeli Rusi 27 milijonov žrtev ... no, ker pa govoriš tudi o maščevalnih pobojih, pa si - če imaš dober želodec - tole muceniskapot.nuovaal...-slo-1.php poglej od 1 do 15 strani, da ne boš mislil, da so bili domobranci nedolžne ovčke, ki so v domačih vaseh branili svoje domove pred hudobnimi partizani ... evo, in če se na koncu vrnem k zemljepisu današnje Slovenije in to je res pomembno, ker mi v Sloveniji živimo tukaj in zdaj, pa si seveda jugoslovanski partizani - slovenskih je bilo premalo - zaslužijo vso slavo, ker namreč meje v škodo svojih - OK, sicer zadnjih pet minut vojne, pa vendar - zaveznikov Italijanov in v korist jugoslovanskih komunistov na mirovni konferenci po vojni noben zahodni zaveznik - po informbiroju se je Rusom za Jugo sladko jebalo - ne bi premikal nikamor ...
>
> P.S.: vloge RKC ne bom komentiral, ker sam v resnici vem premalo, sploh pa so bili v večini duhovniki na Primorskem v primerjavi z Ljubljansko pokrajino kot noč in dan ... no, seveda pa nimam nič proti, če ti verjetno zaradi svoje družinske zgodovine o slovenski zgodovini razmišljaš drugače kot jaz ...

Rusi so imeli pol manj žrtev. 13.950.000. Od tega bolezen in lakota med civilisti 3.100.000, civilne žrtve zaradi vojnega delovanja 4.100.000 in padli ruski vojaki 6.750.000. Ne moreš pa vsem ostalim narodom rečt Rusi.

... eh, če rečem Rusi, je vsem na totem forumu bolj razumljivo, ker če bi rekel sovjeti, verjetno noben ne bi vedel, o čem govorim ... no, sicer pa je tudi Stalin bil Gruzijec, pa ga rusofobni antikomunisti na totem forumu - za forumsko pamet so vsi Rusi itak komunisti in torej zločinci - veselo štejejo za Rusa ...

P.S.: res ne vem, od kod imam v spominu cifro 27 milijonov žrtev in ne vem, kje si ti našel pol manjšo cifro 13.950.000 žrtev v nekdanji SZ, ampak tudi skoraj 24 milijonov žrtev upload.wikimedia.org...alties.svg je grozljiva cifra in niti najmanj ne spremeni bistva, ki sem ga hotel poudarit, ko sem forumskemu "zgodovinarju" biglu povedal, zakaj so kanadski parlamentarci s predsednikom kanadske vlade polpismeni kreteni, ki v svojem sovraštvu do Rusov - nacifašistični glumac iz Kijeva je druga zgodba - ne vejo niti tega, s kom in proti komu so se Kanadčani borili med WW2 in koga so na balkonu v svojem parlamentu slavili s stoječimi ovacijami ... aja, in ko sem glih pri z "demokratičnimi" mediji vsiljenem sovraštvu do Rusov, me zanima, kako bodo v "zibelki hokeja" letos - rookiejev verjetno ne bo - gledali na številne Ruse v NHL www.nhl.com/info/teams/ , ker namreč do zdaj z Rusi očitno www.youtube.com/watc...Pq9_7A8G8E niso imeli nobenih problemov, pa tudi Rusi zaradi denarja v NHL nikoli niso skrivali www.youtube.com/watc..._CDzgxphgQ , da so Rusi ...

[hostamox]
Daleč od tega, da bi bili domobranci nedolžni in prav tako večina partizanov ni bila krvnikov, ampak stevilke so neizprosne. Mi smo se bolj pobijali med sabo med in po vojni.
In to je srž, sovraštvo v lastnem narodu, ki pa je verjetno posledica interesov ozkega kroga ljudi na vsaki strani.
Kot praviš na primorskem duhovščina ni paktirala s fašisti.
Tudi sosednji otok raba so kasneje uporabljali še naprej, pa ne fašisti....

... ja, slovenska zgodovina seveda ni črnobela in se ni začela s partizani in domobranci, ampak ima svojo dolgo zgodovino v zelo oddaljenih časih z delitvijo na bogaboječe klerikalce s škofom Mahničem in brezbožne liberalce z Ivanom Tavčarjem s konca 19.stoletja in kasneje z bogaboječim klerikalcem škofom Jegličem in cenzuriranim brezbožnim sovražnikom slovenske mladine Ivanom Cankarjem v začetku 20.stoletja ... no, ampak če pozabim na izvor - Tavčarju in Cankarju bolj težko rečeš fanatik - od fanatičnih klerikalcev vsiljenega razkola med Slovenci, sem jaz komentiral tole forum.finance.si/?m=...166&single , kar je za onim manipulatorskim "zgodovinarjem" Jožetom Možino o znanstveno dokazanih "zaveznikih" Rusih (= partizanih) in Nemcih kot totalno zmanipuliran polpismen fanatik brez kakršnegakoli razmišljanja v svojem postu ponovil sicer vedno razmišljujoči forumski "zgodovinar" bigl ...

P.S.: Golega otoka v "tistem" smislu že dolgo ni več, Guantanamo pa je še vedno ...

[najobj]
> [mimoidoci]
> > [najobj]
> > > [hostamox]
> > > Priključitev primorske vsekakor je zasluga partizanov, tega jim noben ne odreka.
> > > Težava partizanov je, da njihovi poboji, paktiranja itn niso ravno v skladu s tem kar so prodajali ljudstvu in si ne zaslužijo vse slave. Podobno kot si jo ne RKC, čeprav je AMS mogoče zelo zasluzen, da je maribor danes slovenski, ko je prenesel sedež škofije...

> > ... čuj, če s "paktiranjem" partizanov misliš na pakt Ribbentrop-Molotov oziroma na pakt Hitler-Stalin, ti tako kot onemu "zgodovinarju" Možini priporočam, da pogledaš na koledar in mogoče kje preveriš, kaj se je med "zavezniki" Nemci in Rusi dogajalo v naslednih šestih letih do konca vojne leta 1945 in od kod so imeli Rusi 27 milijonov žrtev ... no, ker pa govoriš tudi o maščevalnih pobojih, pa si - če imaš dober želodec - tole muceniskapot.nuovaal...-slo-1.php poglej od 1 do 15 strani, da ne boš mislil, da so bili domobranci nedolžne ovčke, ki so v domačih vaseh branili svoje domove pred hudobnimi partizani ... evo, in če se na koncu vrnem k zemljepisu današnje Slovenije in to je res pomembno, ker mi v Sloveniji živimo tukaj in zdaj, pa si seveda jugoslovanski partizani - slovenskih je bilo premalo - zaslužijo vso slavo, ker namreč meje v škodo svojih - OK, sicer zadnjih pet minut vojne, pa vendar - zaveznikov Italijanov in v korist jugoslovanskih komunistov na mirovni konferenci po vojni noben zahodni zaveznik - po informbiroju se je Rusom za Jugo sladko jebalo - ne bi premikal nikamor ...
> >
> > P.S.: vloge RKC ne bom komentiral, ker sam v resnici vem premalo, sploh pa so bili v večini duhovniki na Primorskem v primerjavi z Ljubljansko pokrajino kot noč in dan ... no, seveda pa nimam nič proti, če ti verjetno zaradi svoje družinske zgodovine o slovenski zgodovini razmišljaš drugače kot jaz ...

> Rusi so imeli pol manj žrtev. 13.950.000. Od tega bolezen in lakota med civilisti 3.100.000, civilne žrtve zaradi vojnega delovanja 4.100.000 in padli ruski vojaki 6.750.000. Ne moreš pa vsem ostalim narodom rečt Rusi.

... eh, če rečem Rusi, je vsem na totem forumu bolj razumljivo, ker če bi rekel sovjeti, verjetno noben ne bi vedel, o čem govorim ... no, sicer pa je tudi Stalin bil Gruzijec, pa ga rusofobni antikomunisti na totem forumu - za forumsko pamet so vsi Rusi itak komunisti in torej zločinci - veselo štejejo za Rusa ...

P.S.: res ne vem, od kod imam v spominu cifro 27 milijonov žrtev in ne vem, kje si ti našel pol manjšo cifro 13.950.000 žrtev v nekdanji SZ, ampak tudi skoraj 24 milijonov žrtev upload.wikimedia.org...alties.svg je grozljiva cifra in niti najmanj ne spremeni bistva, ki sem ga hotel poudarit, ko sem forumskemu "zgodovinarju" biglu povedal, zakaj so kanadski parlamentarci s predsednikom kanadske vlade polpismeni kreteni, ki v svojem sovraštvu do Rusov - nacifašistični glumac iz Kijeva je druga zgodba - ne vejo niti tega, s kom in proti komu so se Kanadčani borili med WW2 in koga so na balkonu v svojem parlamentu slavili s stoječimi ovacijami ... aja, in ko sem glih pri z "demokratičnimi" mediji vsiljenem sovraštvu do Rusov, me zanima, kako bodo v "zibelki hokeja" letos - rookiejev verjetno ne bo - gledali na številne Ruse v NHL www.nhl.com/info/teams/ , ker namreč do zdaj z Rusi očitno www.youtube.com/watc...Pq9_7A8G8E niso imeli nobenih problemov, pa tudi Rusi zaradi denarja v NHL nikoli niso skrivali www.youtube.com/watc..._CDzgxphgQ , da so Rusi ...

Saj je vse OK. Samo pravim, da je med 26,6 mio sovjetskih žrtev med WWII bilo 13.950.000 Rusov. Pa tudi 6.850.000 Ukrajincev in med njih bi šteli tudi tistega stoletnega gospoda -obiskovalca kanadskega parlamenta-, če bi med WWII slučajno padel. Je pa vštetih veliko njegovih kolegov, ki so padli. Pa tudi veliko ruskih kolaborantov. Torej med skoraj 27 mio žrtvami jih ogromno ni umrlo ravno zaradi antinacizma in tudi ne zgolj zaradi vojskovanja (umrli so tudi od npr. lakote in bolezni). Sploh pa niso bili vsi Rusi - le približno polovica. To pravim.

Možine ne poznam in ne berem, dvomim pa, da na veliko manipulura, drugače pa trenutno predstavlja knjigo.
Tole je bilo v nm
dolenjskilist.svet24...le_zanima/

Verjetno je tudi v mb kaj in ga lahko osebno vprašaš, kar te zanima.

> > Rusi so imeli pol manj žrtev. 13.950.000. Od tega bolezen in lakota med civilisti 3.100.000, civilne žrtve zaradi vojnega delovanja 4.100.000 in padli ruski vojaki 6.750.000. Ne moreš pa vsem ostalim narodom rečt Rusi.

> ... eh, če rečem Rusi, je vsem na totem forumu bolj razumljivo, ker če bi rekel sovjeti, verjetno noben ne bi vedel, o čem govorim ... no, sicer pa je tudi Stalin bil Gruzijec, pa ga rusofobni antikomunisti na totem forumu - za forumsko pamet so vsi Rusi itak komunisti in torej zločinci - veselo štejejo za Rusa ...
>
> P.S.: res ne vem, od kod imam v spominu cifro 27 milijonov žrtev in ne vem, kje si ti našel pol manjšo cifro 13.950.000 žrtev v nekdanji SZ, ampak tudi skoraj 24 milijonov žrtev upload.wikimedia.org...alties.svg je grozljiva cifra in niti najmanj ne spremeni bistva, ki sem ga hotel poudarit, ko sem forumskemu "zgodovinarju" biglu povedal, zakaj so kanadski parlamentarci s predsednikom kanadske vlade polpismeni kreteni, ki v svojem sovraštvu do Rusov - nacifašistični glumac iz Kijeva je druga zgodba - ne vejo niti tega, s kom in proti komu so se Kanadčani borili med WW2 in koga so na balkonu v svojem parlamentu slavili s stoječimi ovacijami ... aja, in ko sem glih pri z "demokratičnimi" mediji vsiljenem sovraštvu do Rusov, me zanima, kako bodo v "zibelki hokeja" letos - rookiejev verjetno ne bo - gledali na številne Ruse v NHL www.nhl.com/info/teams/ , ker namreč do zdaj z Rusi očitno www.youtube.com/watc...Pq9_7A8G8E niso imeli nobenih problemov, pa tudi Rusi zaradi denarja v NHL nikoli niso skrivali www.youtube.com/watc..._CDzgxphgQ , da so Rusi ...

Saj je vse OK. Samo pravim, da je med 26,6 mio sovjetskih žrtev med WWII bilo 13.950.000 Rusov. Pa tudi 6.850.000 Ukrajincev in med njih bi šteli tudi tistega stoletnega gospoda -obiskovalca kanadskega parlamenta-, če bi med WWII slučajno padel. Je pa vštetih veliko njegovih kolegov, ki so padli. Pa tudi veliko ruskih kolaborantov. Torej med skoraj 27 mio žrtvami jih ogromno ni umrlo ravno zaradi antinacizma in tudi ne zgolj zaradi vojskovanja (umrli so tudi od npr. lakote in bolezni). Sploh pa niso bili vsi Rusi - le približno polovica. To pravim.

... eh, očitno te nisem dobro razumel, po pojasnilu se pa seveda strinjam s tabo ...

P.S.: ker že dolgo nisem s tabo (normalno) komuniciral, me zanima - res ne provociram - kaj si misliš o tem forum.finance.si/?m=...900&single , kar sem malo provokativno nazadnje napisal forumašu 0513ANITO ... khmm, ker imam kot običajno precej drugačen pogled od v MSM veljavnega pogleda "demokratičnega" zahoda - na volitvah izmerjeno mnenje se počasi www.rtvslo.si/svet/e...ano/683278 , ampak se spreminja - ti pa do zdaj o vojni v nekdanji sovjetski republiki Ukrajini nisi še nič napisal in po mojem nič na svetu bolj ne vpliva - srčno upam, da bo samo pri ekonomiji tudi ostalo - na dva dela razdeljeno ekonomijo sveta ... aja, in ko sem že pri vojni v nekdanji sovjetski republiki Ukrajini in zatrjevanju "demokratičnega" zahoda, da ruske priključtve na zadnjih za Ruse demokratičnih volitvah več kot jasno izražene volje upload.wikimedia.org...%85-en.png večinsko z Rusi poseljenega ozemlja, sem pred časom v srbski nadaljevanki "Sence nad Balkanom" mimogrede - ja, tudi drugače kot v šoli se lahko izobražuješ - ujel podatek, da tedanji "demokratični" zahod zelo dolgo ni - po nadaljevanki sodeč je leta 1934 še ni - priznal države, nikjer pa ne najdem podatka, kdaj so SZ končno priznali, da je zaradi odločilne vloge pri zmagi nad nacisti po WW2 postala ena izmed petih stalnih članic Varnostnega sveta OZN ...

[najobj]
> > > Rusi so imeli pol manj žrtev. 13.950.000. Od tega bolezen in lakota med civilisti 3.100.000, civilne žrtve zaradi vojnega delovanja 4.100.000 in padli ruski vojaki 6.750.000. Ne moreš pa vsem ostalim narodom rečt Rusi.

> > ... eh, če rečem Rusi, je vsem na totem forumu bolj razumljivo, ker če bi rekel sovjeti, verjetno noben ne bi vedel, o čem govorim ... no, sicer pa je tudi Stalin bil Gruzijec, pa ga rusofobni antikomunisti na totem forumu - za forumsko pamet so vsi Rusi itak komunisti in torej zločinci - veselo štejejo za Rusa ...
> >
> > P.S.: res ne vem, od kod imam v spominu cifro 27 milijonov žrtev in ne vem, kje si ti našel pol manjšo cifro 13.950.000 žrtev v nekdanji SZ, ampak tudi skoraj 24 milijonov žrtev upload.wikimedia.org...alties.svg je grozljiva cifra in niti najmanj ne spremeni bistva, ki sem ga hotel poudarit, ko sem forumskemu "zgodovinarju" biglu povedal, zakaj so kanadski parlamentarci s predsednikom kanadske vlade polpismeni kreteni, ki v svojem sovraštvu do Rusov - nacifašistični glumac iz Kijeva je druga zgodba - ne vejo niti tega, s kom in proti komu so se Kanadčani borili med WW2 in koga so na balkonu v svojem parlamentu slavili s stoječimi ovacijami ... aja, in ko sem glih pri z "demokratičnimi" mediji vsiljenem sovraštvu do Rusov, me zanima, kako bodo v "zibelki hokeja" letos - rookiejev verjetno ne bo - gledali na številne Ruse v NHL www.nhl.com/info/teams/ , ker namreč do zdaj z Rusi očitno www.youtube.com/watc...Pq9_7A8G8E niso imeli nobenih problemov, pa tudi Rusi zaradi denarja v NHL nikoli niso skrivali www.youtube.com/watc..._CDzgxphgQ , da so Rusi ...

> Saj je vse OK. Samo pravim, da je med 26,6 mio sovjetskih žrtev med WWII bilo 13.950.000 Rusov. Pa tudi 6.850.000 Ukrajincev in med njih bi šteli tudi tistega stoletnega gospoda -obiskovalca kanadskega parlamenta-, če bi med WWII slučajno padel. Je pa vštetih veliko njegovih kolegov, ki so padli. Pa tudi veliko ruskih kolaborantov. Torej med skoraj 27 mio žrtvami jih ogromno ni umrlo ravno zaradi antinacizma in tudi ne zgolj zaradi vojskovanja (umrli so tudi od npr. lakote in bolezni). Sploh pa niso bili vsi Rusi - le približno polovica. To pravim.

... eh, očitno te nisem dobro razumel, po pojasnilu se pa seveda strinjam s tabo ...

P.S.: ker že dolgo nisem s tabo (normalno) komuniciral, me zanima - res ne provociram - kaj si misliš o tem forum.finance.si/?m=...900&single , kar sem malo provokativno nazadnje napisal forumašu 0513ANITO ... khmm, ker imam kot običajno precej drugačen pogled od v MSM veljavnega pogleda "demokratičnega" zahoda - na volitvah izmerjeno mnenje se počasi www.rtvslo.si/svet/e...ano/683278 , ampak se spreminja - ti pa do zdaj o vojni v nekdanji sovjetski republiki Ukrajini nisi še nič napisal in po mojem nič na svetu bolj ne vpliva - srčno upam, da bo samo pri ekonomiji tudi ostalo - na dva dela razdeljeno ekonomijo sveta ... aja, in ko sem že pri vojni v nekdanji sovjetski republiki Ukrajini in zatrjevanju "demokratičnega" zahoda, da ruske priključtve na zadnjih za Ruse demokratičnih volitvah več kot jasno izražene volje upload.wikimedia.org...%85-en.png večinsko z Rusi poseljenega ozemlja, sem pred časom v srbski nadaljevanki "Sence nad Balkanom" mimogrede - ja, tudi drugače kot v šoli se lahko izobražuješ - ujel podatek, da tedanji "demokratični" zahod zelo dolgo ni - po nadaljevanki sodeč je leta 1934 še ni - priznal države, nikjer pa ne najdem podatka, kdaj so SZ končno priznali, da je zaradi odločilne vloge pri zmagi nad nacisti po WW2 postala ena izmed petih stalnih članic Varnostnega sveta OZN ...

čuj, če skrajšava tole kačo le na oni zemljevid Janukovičevih volilcev na jugu Ukrajine, ki jih ti, v svojem specifično enostranskem pogledu na zadeve, šteješ kar za rusko večino, potem lahko zaključiva, da je bilo ob bombardiranju gledališča v Mariupolu cca 70% žrtev ruskega porekla. Med njimi veliko ruskih otrok (po zemljevidu sodeč torej cca 70% vseh otroških žrtev). Tudi napis na gledališču je bil v ruščini (djeti) in ne v ukrajinščini (ditej), kar bi lahko dalo -tudi ob tistem volilnem zemljevidu in njegovem tolmačenju- povprečnemu pilotu in njegovemu generalu misliti. Pa ni.

Podobno seveda velja tudi za vse druge civilne žrtve s teh območij, ki jih je povzročilo rusko obstreljevanje in vojaška invazija (pomisli tudi na npr. vso Mariupolsko -pa i šire- infrastrukturo, zravnano z zemljo). In kot verjetno veva oba, se je Rusom že v WWII bolj ali manj jebalo za tistih 13.950.000 ruskih žrtev in kolateralo, seveda pa še bolj za ostalih 13.000.000 sovjetskih (ne ruskih) življenj. In to zapravljanje življenj se potem vedno nekje pozna (mislim v glavah ljudi, ne samo v statistiki). Od tod tudi -v nasprotju s teboj- večina sveta črpa svoj odnos in razloge za opredelitev v tej vojni.

mal sta prevec vsak na svojem okopu, ukrajincem in rusom se tukaj priblizno enako jebe za "kolateralno skodo", saj gre za prakticno isti narod, svinjarij in trpljenja je zadosti na obeh straneh, prav tako vzrokov, ki so pripeljali do tega sranja (best money ever spent).

čuj, če skrajšava tole kačo le na oni zemljevid Janukovičevih volilcev na jugu Ukrajine, ki jih ti, v svojem specifično enostranskem pogledu na zadeve, šteješ kar za rusko večino, potem lahko zaključiva, da je bilo ob bombardiranju gledališča v Mariupolu cca 70% žrtev ruskega porekla. Med njimi veliko ruskih otrok (po zemljevidu sodeč torej cca 70% vseh otroških žrtev). Tudi napis na gledališču je bil v ruščini (djeti) in ne v ukrajinščini (ditej), kar bi lahko dalo -tudi ob tistem volilnem zemljevidu in njegovem tolmačenju- povprečnemu pilotu in njegovemu generalu misliti. Pa ni.

Podobno seveda velja tudi za vse druge civilne žrtve s teh območij, ki jih je povzročilo rusko obstreljevanje in vojaška invazija (pomisli tudi na npr. vso Mariupolsko -pa i šire- infrastrukturo, zravnano z zemljo). In kot verjetno veva oba, se je Rusom že v WWII bolj ali manj jebalo za tistih 13.950.000 ruskih žrtev in kolateralo, seveda pa še bolj za ostalih 13.000.000 sovjetskih (ne ruskih) življenj. In to zapravljanje življenj se potem vedno nekje pozna (mislim v glavah ljudi, ne samo v statistiki). Od tod tudi -v nasprotju s teboj- večina sveta črpa svoj odnos in razloge za opredelitev v tej vojni.

... OK, če smo natančni - celi svet ima 8 milijard ljudi - niti med 1 milijardo ljudi na "demokratičnem" zahodu razen v soboto na Slovaškem število podpornikov nacifašističnega režima iz Kijeva na volitvah ni bilo izmerjeno nikoli in večina s curljanjem vedno več od "demokratičnih" medijev ves čas skrivanih informacij se glede na zadnje fifty-fifty ankete z jasnim trendom celo v Nemčiji pridno topi ... no, ker pa sem jaz enostranski, še tole forum.finance.si/?m=...246&single komentiraj in preden mi začneš govorit, da popis iz leta 2001 upload.wikimedia.org...ussian.svg kaže na rusko govoreče in ne na Ruse, najprej pomisli, kje je živelo več kot 8 (osem) milijonov Rusov s fašistični italijanizaciji Slovencev zelo podobno ukrajinizacijo en.wikipedia.org/wik...ucation%22 obsojenih na zdaj tudi fizično iztrebljenje ... khmm, če seveda ne verjameš, da Rusi niso živeli na vzhodnih večinsko rusko govorečih ozemljih, ampak so Rusi živeli na zahodu v "poljskem" Lvovu in so namesto po svojih starših rusko - kot kaže karta - govorili ukrajinsko ... evo, zdaj pa bom tudi jaz končal to kačo, dokler je najina komunikacije še relativno normalna ...

P.S.: tole sl.wikipedia.org/wik...i_Galiciji si pozabil komentirat, ker sem te v osnovi vprašal, kaj si misliš o etničnem čiščenju vzornikov - Stepan Bandera je njihov heroj, kot je bil Tito v Jugi takoj po vojni - sedanjega nacifašističnega režima iz Kijeva ... aja, in da ne bo pomote, tudi sam mislim, da so Ukrajinci jebene stranke v ugrabljeni državi ...

[hostamox]
Možine ne poznam in ne berem, dvomim pa, da na veliko manipulura, drugače pa trenutno predstavlja knjigo.
Tole je bilo v nm
dolenjskilist.svet24...le_zanima/

Verjetno je tudi v mb kaj in ga lahko osebno vprašaš, kar te zanima.

... ja, samo to mi še manjka, da tisto osladno njuško z narejenim nasmeškom vidim v živo ...

P.S.: manipulacija je to, ko Možina najde pakt Ribbentrop-Molotov iz leta 1939, nič ne pove, kaj se je dogajalo do konca vojne leta 1945 in potem naš forumski "zgodovinar" bigl pove, da je Možina znanstveno dokazal, da so Rusi (= partizani) in Nemci v vojni v resnici bili zavezniki ... khmm, in manipulacija je to, ko Možina pove, da so partizani pobijali nedolžne ljudi in nad njimi izvajali revolucionarno nasilje, istočasno zamolči tole muceniskapot.nuovaal...-slo-1.php , potem pa pove, da je bilo med vojno v Sloveniji skoraj 98 tisoč vseh žrtev in seveda pozabi povedat, da so okupatorji s pomočjo domobrancev v številu ubitih "zmagali" v razmerju 7 : 1, kar je v fuzbalu za poražence prava katastrofa ... evo, in to je njegove "zgodovine" za mene dovolj - njegove aktualne "zadeve" me ne zanimajo - da takoj prešaltam, ko njegovo osladno njuško z narejenim nasmeškom vidim na TV ekranu ...

[najobj]
> čuj, če skrajšava tole kačo le na oni zemljevid Janukovičevih volilcev na jugu Ukrajine, ki jih ti, v svojem specifično enostranskem pogledu na zadeve, šteješ kar za rusko večino, potem lahko zaključiva, da je bilo ob bombardiranju gledališča v Mariupolu cca 70% žrtev ruskega porekla. Med njimi veliko ruskih otrok (po zemljevidu sodeč torej cca 70% vseh otroških žrtev). Tudi napis na gledališču je bil v ruščini (djeti) in ne v ukrajinščini (ditej), kar bi lahko dalo -tudi ob tistem volilnem zemljevidu in njegovem tolmačenju- povprečnemu pilotu in njegovemu generalu misliti. Pa ni.
>
> Podobno seveda velja tudi za vse druge civilne žrtve s teh območij, ki jih je povzročilo rusko obstreljevanje in vojaška invazija (pomisli tudi na npr. vso Mariupolsko -pa i šire- infrastrukturo, zravnano z zemljo). In kot verjetno veva oba, se je Rusom že v WWII bolj ali manj jebalo za tistih 13.950.000 ruskih žrtev in kolateralo, seveda pa še bolj za ostalih 13.000.000 sovjetskih (ne ruskih) življenj. In to zapravljanje življenj se potem vedno nekje pozna (mislim v glavah ljudi, ne samo v statistiki). Od tod tudi -v nasprotju s teboj- večina sveta črpa svoj odnos in razloge za opredelitev v tej vojni.

... OK, če smo natančni - celi svet ima 8 milijard ljudi - niti med 1 milijardo ljudi na "demokratičnem" zahodu razen v soboto na Slovaškem število podpornikov nacifašističnega režima iz Kijeva na volitvah ni bilo izmerjeno nikoli in večina s curljanjem vedno več od "demokratičnih" medijev ves čas skrivanih informacij se glede na zadnje fifty-fifty ankete z jasnim trendom celo v Nemčiji pridno topi ... no, ker pa sem jaz enostranski, še tole forum.finance.si/?m=...246&single komentiraj in preden mi začneš govorit, da popis iz leta 2001 upload.wikimedia.org...ussian.svg kaže na rusko govoreče in ne na Ruse, najprej pomisli, kje je živelo več kot 8 (osem) milijonov Rusov s fašistični italijanizaciji Slovencev zelo podobno ukrajinizacijo en.wikipedia.org/wik...ucation%22 obsojenih na zdaj tudi fizično iztrebljenje ... khmm, če seveda ne verjameš, da Rusi niso živeli na vzhodnih večinsko rusko govorečih ozemljih, ampak so Rusi živeli na zahodu v "poljskem" Lvovu in so namesto po svojih starših rusko - kot kaže karta - govorili ukrajinsko ... evo, zdaj pa bom tudi jaz končal to kačo, dokler je najina komunikacije še relativno normalna ...

P.S.: tole sl.wikipedia.org/wik...i_Galiciji si pozabil komentirat, ker sem te v osnovi vprašal, kaj si misliš o etničnem čiščenju vzornikov - Stepan Bandera je njihov heroj, kot je bil Tito v Jugi takoj po vojni - sedanjega nacifašističnega režima iz Kijeva ... aja, in da ne bo pomote, tudi sam mislim, da so Ukrajinci jebene stranke v ugrabljeni državi ...

Ker me nagovarjaš z novimi in novimi dejstvi, namesto, da bi razložil zakaj Rusi pobijajo tudi Donbaške Ruse, dodajam še sam nekatera dejstva, ki jih sigurno še ne poznaš, ker besedico nacifašizem in ostalo opletanje s temi pojmi in zgodovino nacizma uporabljaš izrazito pristransko, oziroma jo vsakokrat pripopaš le eni strani. Bandera je že dolgo mrtev, tole spodaj je pa še zelo živo. Pazljivo preberi:

V Rusiji je po razpadu Sovjetske zveze na skrajni desnici postal opazen pojav "gibanje neonacističnih skinheadov" (white power skinheads). To gibanje sta poleg visoke stopnje brezposelnosti in slabe izobrazbe okrepila še prva čečenska vojna in imperialistična retorika takratne ruske vlade. Poleg tega je leta 1990 ruski ultranacionalist Aleksander Barkašov ustanovil neonacistično, iredentistično paravojaško organizacijo Ruska narodna enotnost (RNE).

Leta 2000 so ustanovili proputinovsko mladinsko gibanje Hodimo skupaj (ustanovil ga je kremeljski ideolog Vladislav Surkov), ki je bilo podobno pionirski mladinski organizaciji v času komunizma in ki je pozneje sodelovalo z najmočnejšo rusko skinheadsko tolpo OB88. Da bi preprečil t.i. barvno revolucijo v Rusiji, je Surkov leta 2005 to gibanje preoblikoval v močno mladinsko organizacijo, imenovano Naši. Mladinska organizacija Naši je v svoje vrste rekrutirala pripadnike podtalnih neonacističnih tolp, nogometne huligane in druge nepridiprave. Organizacija, ki so ji zahodni kritiki nadeli vzdevek Putinjugend, se je pozneje razdelila na dve neonacistični skupini, Mlado Rusijo in Domačine, ki sta postali vez med rusko skrajno desnico in Kremljem.

Približno v istem času je Kremelj s pomočjo Putinovega prijatelja Viktorja Medvedčuka skušal ustvariti “neonacistični” oziroma “banderitski” problem v Ukrajini. Medvedčuk je namreč plačal proruskemu agitatorju Eduardu Kovalenku, da je ta deloval kot neonacistični podpornik Viktorja Juščenka, ki je nameraval Ukrajino preusmeriti proti Zahodu. Okoli leta 2008 je Aleksej Navalni poskušal mobilizirati ruske demokrate in radikalne nacionaliste proti Putinu. Putin je nato proti nasilnežem Navalnega poslal svoje neonacistične nasilneže, Russkii Obraz (RO). Neonacisti RO so bili odgovorni tudi za umore novinarjev in odvetnikov za človekove pravice. Ko je bil Russkii Obraz razpuščen, so njegovi veterani postali vplivne osebnosti v Putinovem režimu, med njimi Anna Bogačeva, ki je delala za Prigožinovo tovarno trolov, ali pa Andrej Guljutin, urednik proputinovskega nacionalističnega bloga Ridus.

Na začetku 21. stoletja je bil v Rusiji problem domačega neonacizma zelo resen. Med letoma 2000 in 2017 je bilo v njej sedemkrat več političnega nasilja s strani skrajne desnice kot pa v zahodni Evropi. T.i. upravljani nacionalizem je bilo zgolj prizadevanje za kanaliziranje tega nasilja.

Skrajno desni aktivisti in neonacisti pogosto sodelujejo v vojaških spopadih in tako je tudi v primeru vojne v Ukrajini. Najbolj znani skrajno desni neonacistični paravojaški skupini, ki sodelujeta v vojni v Ukrajini sta Skupina Wagner in pa Rusič. Skupino Wagner sta ustanovila Jevgenij Prigožin in neonacist Dmitrij Utkin, ki sta medtem svoj upor proti Kremlju že plačala z življenjem. Rusič pa vodi neonacist Aleksej Milčakov, ki je v Ukrajini zagrešil že številne vojne zločine. Simbol skupine Rusič je t.i. sončno kolo, starodavni evropski simbol, ki pa so si ga prisvojili neonacisti in druge skrajno desničarske skupine.

Naslednja pomembna, a ne tako znana ruska ultranacionalistična organizacija, ki deluje v vojni v Ukrajini, je Rusko imperialno gibanje, ki je v simbiozi s Kremljem: dokler ne izvaja domačega terorizma, lahko v tujino pošilja čete in usposablja tuje borce. Organizacija Rusko imperialno gibanje je povezana z rusko obveščevalno službo, paravojaško usposabljanje pa je do zdaj nudila že številnim skrajno desničarskim milicam vsaj v ZDA, na Poljskem, Finskem, v Nemčiji in na Švedskem. V Ukrajini se borijo še druge, manjše ruske neonacistične skupine. Med njimi so Ruska pravoslavna vojska, Slovanska zveza, Črne stotnije, Duginova Evrazijska mladinska zveza ter bataljona Somali in Sparta. Številne od teh skupin so že od leta 2014 tako ali drugače vpletene v rusko-ukrajinsko vojno in mnoge od njih so bile aktivne v vrstah proruskih separatistov v Donbasu.

Za mnoge ruske neonaciste je vojna v Ukrajini tako ali drugače mamljiva priložnost: nekatere med njimi privlači nasilje; številni mladi, neusposobljeni prostovoljci gledajo na bojišče kot na nekakšen “iniciacijski obred”; bolj izkušeni borci, ki so pogosto tudi že nezmožni, da bi se vrnili v civilno življenje, pa se v vrste paravojaških skupin včlanijo kot plačanci, da bi se preživljali. Poleg tega je znano, da za bojevanje v nekaterih svojih paravojaških skupinah, kot je Wagner, Rusija izkorišča tudi zaporniško populacijo, iz katere rekrutira morilce in posiljevalce.

Kremelj tako po eni strani uporablja neonaciste za nadzor in napade na domačo opozicijo. Po drugi strani jih uporablja za usposabljanje tujih skrajnih milic in ekstremističnih skupin, ki lahko nato v tujini spodbujajo nasilje in povzročajo nemire. Po tretji strani pa Kremelj druge obtožuje “nacizma” in to potem uporablja kot casus belli, kar je to storil v primeru Ukrajine. Poleg tega Kremelj nima zadržkov glede financiranja skrajno desnih politikov po Evropi. Ob vsem tem pa Putin Sovjetsko zvezo oziroma Rusijo v svetu naprej promovira kot rešiteljico pred zlobnim nacizmom.


Za zahodnega opazovalca je ruska politika marsikdaj težko razumljiva, če ne kar iracionalna. Zdi se, da je sistem vrednot v ruski politiki v temelju drugačen od zahodnega, posebej ko gre za vojno.

[mimoidoci]
> [najobj]
> > čuj, če skrajšava tole kačo le na oni zemljevid Janukovičevih volilcev na jugu Ukrajine, ki jih ti, v svojem specifično enostranskem pogledu na zadeve, šteješ kar za rusko večino, potem lahko zaključiva, da je bilo ob bombardiranju gledališča v Mariupolu cca 70% žrtev ruskega porekla. Med njimi veliko ruskih otrok (po zemljevidu sodeč torej cca 70% vseh otroških žrtev). Tudi napis na gledališču je bil v ruščini (djeti) in ne v ukrajinščini (ditej), kar bi lahko dalo -tudi ob tistem volilnem zemljevidu in njegovem tolmačenju- povprečnemu pilotu in njegovemu generalu misliti. Pa ni.
> >
> > Podobno seveda velja tudi za vse druge civilne žrtve s teh območij, ki jih je povzročilo rusko obstreljevanje in vojaška invazija (pomisli tudi na npr. vso Mariupolsko -pa i šire- infrastrukturo, zravnano z zemljo). In kot verjetno veva oba, se je Rusom že v WWII bolj ali manj jebalo za tistih 13.950.000 ruskih žrtev in kolateralo, seveda pa še bolj za ostalih 13.000.000 sovjetskih (ne ruskih) življenj. In to zapravljanje življenj se potem vedno nekje pozna (mislim v glavah ljudi, ne samo v statistiki). Od tod tudi -v nasprotju s teboj- večina sveta črpa svoj odnos in razloge za opredelitev v tej vojni.

> ... OK, če smo natančni - celi svet ima 8 milijard ljudi - niti med 1 milijardo ljudi na "demokratičnem" zahodu razen v soboto na Slovaškem število podpornikov nacifašističnega režima iz Kijeva na volitvah ni bilo izmerjeno nikoli in večina s curljanjem vedno več od "demokratičnih" medijev ves čas skrivanih informacij se glede na zadnje fifty-fifty ankete z jasnim trendom celo v Nemčiji pridno topi ... no, ker pa sem jaz enostranski, še tole forum.finance.si/?m=...246&single komentiraj in preden mi začneš govorit, da popis iz leta 2001 upload.wikimedia.org...ussian.svg kaže na rusko govoreče in ne na Ruse, najprej pomisli, kje je živelo več kot 8 (osem) milijonov Rusov s fašistični italijanizaciji Slovencev zelo podobno ukrajinizacijo en.wikipedia.org/wik...ucation%22 obsojenih na zdaj tudi fizično iztrebljenje ... khmm, če seveda ne verjameš, da Rusi niso živeli na vzhodnih večinsko rusko govorečih ozemljih, ampak so Rusi živeli na zahodu v "poljskem" Lvovu in so namesto po svojih starših rusko - kot kaže karta - govorili ukrajinsko ... evo, zdaj pa bom tudi jaz končal to kačo, dokler je najina komunikacije še relativno normalna ...
>
> P.S.: tole sl.wikipedia.org/wik...i_Galiciji si pozabil komentirat, ker sem te v osnovi vprašal, kaj si misliš o etničnem čiščenju vzornikov - Stepan Bandera je njihov heroj, kot je bil Tito v Jugi takoj po vojni - sedanjega nacifašističnega režima iz Kijeva ... aja, in da ne bo pomote, tudi sam mislim, da so Ukrajinci jebene stranke v ugrabljeni državi ...

Ker me nagovarjaš z novimi in novimi dejstvi, namesto, da bi razložil zakaj Rusi pobijajo tudi Donbaške Ruse, dodajam še sam nekatera dejstva, ki jih sigurno še ne poznaš, ker besedico nacifašizem in ostalo opletanje s temi pojmi in zgodovino nacizma uporabljaš izrazito pristransko, oziroma jo vsakokrat pripopaš le eni strani. Bandera je že dolgo mrtev, tole spodaj je pa še zelo živo. Pazljivo preberi:

V Rusiji je po razpadu Sovjetske zveze na skrajni desnici postal opazen pojav "gibanje neonacističnih skinheadov" (white power skinheads). To gibanje sta poleg visoke stopnje brezposelnosti in slabe izobrazbe okrepila še prva čečenska vojna in imperialistična retorika takratne ruske vlade. Poleg tega je leta 1990 ruski ultranacionalist Aleksander Barkašov ustanovil neonacistično, iredentistično paravojaško organizacijo Ruska narodna enotnost (RNE).

Leta 2000 so ustanovili proputinovsko mladinsko gibanje Hodimo skupaj (ustanovil ga je kremeljski ideolog Vladislav Surkov), ki je bilo podobno pionirski mladinski organizaciji v času komunizma in ki je pozneje sodelovalo z najmočnejšo rusko skinheadsko tolpo OB88. Da bi preprečil t.i. barvno revolucijo v Rusiji, je Surkov leta 2005 to gibanje preoblikoval v močno mladinsko organizacijo, imenovano Naši. Mladinska organizacija Naši je v svoje vrste rekrutirala pripadnike podtalnih neonacističnih tolp, nogometne huligane in druge nepridiprave. Organizacija, ki so ji zahodni kritiki nadeli vzdevek Putinjugend, se je pozneje razdelila na dve neonacistični skupini, Mlado Rusijo in Domačine, ki sta postali vez med rusko skrajno desnico in Kremljem.

Približno v istem času je Kremelj s pomočjo Putinovega prijatelja Viktorja Medvedčuka skušal ustvariti “neonacistični” oziroma “banderitski” problem v Ukrajini. Medvedčuk je namreč plačal proruskemu agitatorju Eduardu Kovalenku, da je ta deloval kot neonacistični podpornik Viktorja Juščenka, ki je nameraval Ukrajino preusmeriti proti Zahodu. Okoli leta 2008 je Aleksej Navalni poskušal mobilizirati ruske demokrate in radikalne nacionaliste proti Putinu. Putin je nato proti nasilnežem Navalnega poslal svoje neonacistične nasilneže, Russkii Obraz (RO). Neonacisti RO so bili odgovorni tudi za umore novinarjev in odvetnikov za človekove pravice. Ko je bil Russkii Obraz razpuščen, so njegovi veterani postali vplivne osebnosti v Putinovem režimu, med njimi Anna Bogačeva, ki je delala za Prigožinovo tovarno trolov, ali pa Andrej Guljutin, urednik proputinovskega nacionalističnega bloga Ridus.

Na začetku 21. stoletja je bil v Rusiji problem domačega neonacizma zelo resen. Med letoma 2000 in 2017 je bilo v njej sedemkrat več političnega nasilja s strani skrajne desnice kot pa v zahodni Evropi. T.i. upravljani nacionalizem je bilo zgolj prizadevanje za kanaliziranje tega nasilja.

Skrajno desni aktivisti in neonacisti pogosto sodelujejo v vojaških spopadih in tako je tudi v primeru vojne v Ukrajini. Najbolj znani skrajno desni neonacistični paravojaški skupini, ki sodelujeta v vojni v Ukrajini sta Skupina Wagner in pa Rusič. Skupino Wagner sta ustanovila Jevgenij Prigožin in neonacist Dmitrij Utkin, ki sta medtem svoj upor proti Kremlju že plačala z življenjem. Rusič pa vodi neonacist Aleksej Milčakov, ki je v Ukrajini zagrešil že številne vojne zločine. Simbol skupine Rusič je t.i. sončno kolo, starodavni evropski simbol, ki pa so si ga prisvojili neonacisti in druge skrajno desničarske skupine.

Naslednja pomembna, a ne tako znana ruska ultranacionalistična organizacija, ki deluje v vojni v Ukrajini, je Rusko imperialno gibanje, ki je v simbiozi s Kremljem: dokler ne izvaja domačega terorizma, lahko v tujino pošilja čete in usposablja tuje borce. Organizacija Rusko imperialno gibanje je povezana z rusko obveščevalno službo, paravojaško usposabljanje pa je do zdaj nudila že številnim skrajno desničarskim milicam vsaj v ZDA, na Poljskem, Finskem, v Nemčiji in na Švedskem. V Ukrajini se borijo še druge, manjše ruske neonacistične skupine. Med njimi so Ruska pravoslavna vojska, Slovanska zveza, Črne stotnije, Duginova Evrazijska mladinska zveza ter bataljona Somali in Sparta. Številne od teh skupin so že od leta 2014 tako ali drugače vpletene v rusko-ukrajinsko vojno in mnoge od njih so bile aktivne v vrstah proruskih separatistov v Donbasu.

Za mnoge ruske neonaciste je vojna v Ukrajini tako ali drugače mamljiva priložnost: nekatere med njimi privlači nasilje; številni mladi, neusposobljeni prostovoljci gledajo na bojišče kot na nekakšen “iniciacijski obred”; bolj izkušeni borci, ki so pogosto tudi že nezmožni, da bi se vrnili v civilno življenje, pa se v vrste paravojaških skupin včlanijo kot plačanci, da bi se preživljali. Poleg tega je znano, da za bojevanje v nekaterih svojih paravojaških skupinah, kot je Wagner, Rusija izkorišča tudi zaporniško populacijo, iz katere rekrutira morilce in posiljevalce.

Kremelj tako po eni strani uporablja neonaciste za nadzor in napade na domačo opozicijo. Po drugi strani jih uporablja za usposabljanje tujih skrajnih milic in ekstremističnih skupin, ki lahko nato v tujini spodbujajo nasilje in povzročajo nemire. Po tretji strani pa Kremelj druge obtožuje “nacizma” in to potem uporablja kot casus belli, kar je to storil v primeru Ukrajine. Poleg tega Kremelj nima zadržkov glede financiranja skrajno desnih politikov po Evropi. Ob vsem tem pa Putin Sovjetsko zvezo oziroma Rusijo v svetu naprej promovira kot rešiteljico pred zlobnim nacizmom.


Za zahodnega opazovalca je ruska politika marsikdaj težko razumljiva, če ne kar iracionalna. Zdi se, da je sistem vrednot v ruski politiki v temelju drugačen od zahodnega, posebej ko gre za vojno.

... OK, ko boš navedel ime avtorja članka in ime medija, ki je članek objavil - na prvi pogled zgleda kot pogled zelo (pro)zahodnega opazovalca - se bom tole (pre)dolgo "črevo" potrudil pazljivo prebrati in mogoče kakšno ime preveriti še kje drugje, do takrat pa bom zaradi dolžine teksta s pazljivim branjem še malo počakal ... alzo, če skrajšam, jaz opletam - kot si sam povedal - z dejstvi, ti pa z občutki ob dejstvih, ki ti - če me občutek ne vara - ne dovolijo, da bi komentiral še danes bolečo italijanizacijo Slovencev v fašistični Italiji in s prepovedanim ruskim jezikom, ruskimi šolami, ruskimi mediji, rusko kulturo - ne samo ruske, čisto vse politične stranke so prepovedane - zelo podobno ukrajinizacijo Rusov v "demokratični" Ukrajini in ne pozabi, Rusov je (bilo) več kot 8 milijonov ... aja, Hitler je mrtev bolj dolgo kot Bandera, pa je njegov duh še vedno zelo živ ...

Zakaj pa je putin po tvoje sploh napadel Ukrajino?
Vseeno ni več tako mlad, da bi zdržal neko dolgo vojno, ali je bil napad le del širjenja ruskega vpliva, kazanje moči?
Kaj pa meniš o ukrajinskem nacionalizmu in o odkritem sovraštvu do vsega kar je rusko?

www.finance.si/manag.../a/8955844

Tule en del opisuje tudi to.