To je že malo bolje... morda parlamentu na 45 jurjev pridejo... popoldanci pa očitno ostajajo nebodigatreba... no morda vseeno v parlamenetu zanje pridemo na 60% normiranstva... pač, morda kaka dobra razprava pripelje do izboljšave v korist s.p.-jevcev.

Nesto da bi znizali dohodnino in zmanjsali razliko do normirancev

In spet se operira samo z dohodnino. Dajatve od prispevkov se že pri 60 kEUR zvišajo bolj kot dohodnina, pri 100 kEUR pa razlika v tej obremenitvi predstavlja že večkratnik razlike v dohodnini.

Torej bi radi imeli samo normirance s prihodki med 20 kEUR (pri manjših zneskih se ta zadeva ne izide) in največ 35 kEUR, torej podjetnike, ki bi bili v končni fazi primerljivi z zaposlenimi na minimalni plači, vsekakor pa pod povprečno plačo.

Evo razumen predlog: do 50 kEUR nespremenjeno (normirani stroški 80%), 50-75 kEUR normirani stroški 70%, nad 75 kEUR normirani stroški 60%.

Res mi ni jasno, kaj, če sploh kaj, počneta v tem primeru obrtna in gospodarska zbornica.

[Poletje3]
In spet se operira samo z dohodnino. Dajatve od prispevkov se že pri 60 kEUR zvišajo bolj kot dohodnina, pri 100 kEUR pa razlika v tej obremenitvi predstavlja že večkratnik razlike v dohodnini.

Torej bi radi imeli samo normirance s prihodki med 20 kEUR (pri manjših zneskih se ta zadeva ne izide) in največ 35 kEUR, torej podjetnike, ki bi bili v končni fazi primerljivi z zaposlenimi na minimalni plači, vsekakor pa pod povprečno plačo.

Evo razumen predlog: do 50 kEUR nespremenjeno (normirani stroški 80%), 50-75 kEUR normirani stroški 70%, nad 75 kEUR normirani stroški 60%.

Res mi ni jasno, kaj, če sploh kaj, počneta v tem primeru obrtna in gospodarska zbornica.

Modre so.
Če si nekdo, ki ima po MF predlogu 50.000 prihodkov in mu ostane neto po plačilu davkov in prispevkov 3200€, plača zgolj 636,67 prispevkov, pomeni da si plačuje za svojo pokojnino toliko kot zaposlenec, ki ima 1120 € neto to je za 710 € pokojnine.
Lahko sedaj pljuvate in kričite, še veliko bolj pa boste kričali, ko boste šli v penzijo s 700 €, če ste bili vajeni nivoja življenja s 3200 pred penzijo.

Če se je država odločila dati odpustke normirancem (do tega sem indiferenten) naj to naredi z odpustkom pri dohodnini, da pa jim dovoli tako minimalno plačevanje za pokojnino pa je neodgovorno do vseh, do normirancev in do razmer čez nekaj desetletij, ko bo imela ena šestina populacije velike probleme.
NE mi flancat, da ti ljudje dodatno pokojninsko varčujejo.

Kdaj bo g.Golob dosegel polno plačevanje davkov na dobiček pravnih oseb?Namesto 6,5 % polno obdavčitev ?

No mogoče pa le pridemo na 50k, to bi bil minimum.

Ne vem no...današnji predlog MF nikjer ne omenja nikakršnih 25.000 EUR ali 35.000 EUR ???

e-uprava.gov.si/drza...l?id=14500

Vse, kar nameravajo spremeniti, je dvigniti obvezno zavarovanje iz 5 mesecev na 9 mesecev (48. in 59. člen ZDoh-2).
Ostalo pa vse ostaja enako.

Imate vi pri Financah mogoče dostop še do kakšne drugačne (novejše) verzije dokumenta?

Tole razlikovanje med "običajnimi" in "popoldanskimi" normiranci smrdi po neenaki obravnavi.

www.gov.si/novice/20...slovenije/

Hmmm...to je povezava do poročila o seji vlade in ne predlog zakona. Zadeva ima datum 26.09.2022 in omenja neke meje 25k in 35k.

Če greš geldati dejanska gradiva Vlade za dan 26.09.2022, vidiš, da meje 25k sploh ni omenjene, ampak obstaja samo meja 35k:
www.gov.si/drzavni-o.../show/9210

Na eDemokraciji je pa dne 27.09.2022 MF objavil predlog novele, ki pa ne vsebuje niti meje 25k, niti meje 35k (dejasnko je identičen predlogu iz julija).
e-uprava.gov.si/drza...l?id=14500

Vsi dokumenti imajo isti EVA (2022-1611-0093).

Kateri je sedaj pravilen?

Na drugi povezavi (torej na eDemokraciji), je sicer datum objave današnji, je pa v samem dokumentu datum 28.7.
Prvotna meja 25 tisoč pa je bila v prejšnjem predlogu ministrstva finance, ki so ga predstavili prejšnji teden, a o njem vlada ni glasovala. V gradivih vlade pa je torej zdaj meja 35k.

[matjazrropret]
www.gov.si/novice/20...slovenije/

Pri tem gradivu je navedeno:
Pri t. i. »polnih« normirancih se za tiste s prihodki do 35.000 evrov ne spreminja nič, za tiste nad 35.000 evrov prihodkov pa se priznani normirani odhodki znižujejo na 40 %.

...kar se lahko razume tudi na način, da ko nekdo preseže 35.000 eur prihodkov, se mu priznani normirani odhodki znižujejo na 40% na vse prihodke in ne samo na tiste nad 35.000 eur.

[1011Arist]
> [Poletje3]
> In spet se operira samo z dohodnino. Dajatve od prispevkov se že pri 60 kEUR zvišajo bolj kot dohodnina, pri 100 kEUR pa razlika v tej obremenitvi predstavlja že večkratnik razlike v dohodnini.
>
> Torej bi radi imeli samo normirance s prihodki med 20 kEUR (pri manjših zneskih se ta zadeva ne izide) in največ 35 kEUR, torej podjetnike, ki bi bili v končni fazi primerljivi z zaposlenimi na minimalni plači, vsekakor pa pod povprečno plačo.
>
> Evo razumen predlog: do 50 kEUR nespremenjeno (normirani stroški 80%), 50-75 kEUR normirani stroški 70%, nad 75 kEUR normirani stroški 60%.
>
> Res mi ni jasno, kaj, če sploh kaj, počneta v tem primeru obrtna in gospodarska zbornica.


Modre so.
Če si nekdo, ki ima po MF predlogu 50.000 prihodkov in mu ostane neto po plačilu davkov in prispevkov 3200€, plača zgolj 636,67 prispevkov, pomeni da si plačuje za svojo pokojnino toliko kot zaposlenec, ki ima 1120 € neto to je za 710 € pokojnine.
Lahko sedaj pljuvate in kričite, še veliko bolj pa boste kričali, ko boste šli v penzijo s 700 €, če ste bili vajeni nivoja življenja s 3200 pred penzijo.

Ah, brez veze, spet hruške in jabolka... a zaposleni s svojo plačo npr. plačuje najemnino za pisarno v kateri sedi, a plačuje stroške ogrevanja, elektrike... a stol, mizo in omare je kupil sam...

Če se je država odločila dati odpustke normirancem (do tega sem indiferenten) naj to naredi z odpustkom pri dohodnini, da pa jim dovoli tako minimalno plačevanje za pokojnino pa je neodgovorno do vseh, do normirancev in do razmer čez nekaj desetletij, ko bo imela ena šestina populacije velike probleme.
NE mi flancat, da ti ljudje dodatno pokojninsko varčujejo.

Pa dobro, a more država posegati prav na vsa področja. Najbolje, da predpiše koliko mora kdo varčevati, v kakšni valuti, kje mora varčevati (ker je posameznik seveda v primerjavi z državnimi birokrati finančno neprišteven), kakšno vrsto čevljev naj obuje in kako naj vstane zjutraj s postelje, da se ne bo poškodoval.

[Poletje3]
> [1011Arist]
> > [Poletje3]
> > In spet se operira samo z dohodnino. Dajatve od prispevkov se že pri 60 kEUR zvišajo bolj kot dohodnina, pri 100 kEUR pa razlika v tej obremenitvi predstavlja že večkratnik razlike v dohodnini.
> >

Pa dobro, a more država posegati prav na vsa področja. Najbolje, da predpiše koliko mora kdo varčevati, v kakšni valuti, kje mora varčevati (ker je posameznik seveda v primerjavi z državnimi birokrati finančno neprišteven), kakšno vrsto čevljev naj obuje in kako naj vstane zjutraj s postelje, da se ne bo poškodoval.

Dobro je, da so vzpostavljeni minimumi, sicer to v prihodnosti pade na pleča davkoplačevalcev.
NAjprej si 30 let plačuje premalo za dostojno starost, mogoče se mu še kaj zalomi, da nima prihrankov (npr. ločitev 1/3 se jih loči), nato pa mu mora v penziji država zagotavljati socialni transfer iz denarja, ki je takrat pobran davkoplačevalcem.

A je to pravično, da se je v delovnem obdobju izogibal ustreznim prispevkom in potem pristane na plečih drugih, ki se jih ne izogibajo?

Poglje si na ZPIZ, koliko je takih, Za pokojnine se približno zbere s prispevki, za vse vrste socialnih trasferov, ki jih tudi izplačuje ZPIZ v imenu države, pa država vplačuje okoli 1 milijarde na leto.

Ti bom odgovoril kot nekdanji pomorski strojnik.

Ladijski motor ima denimo 6 valjev. Vsak premera 670mm in s hodom 1700mm. Motor najbolje deluje z (idealno) enako obremenitvijo valjev. To ugotavljaš z meritvijo temperature izpušnih plinov.

V kolikor je en od valjev prekomerno obremenjen, se to vidi v povišani temperaturi. Takrat bodisi znižaš obremenitev na njem, a jo moraš potem za enako skupno moč pri ostalih povečat. Lahko pa tega ne storiš, a bo ladja plula počasneje. In da dosežeš enako hitrost, boš potreboval pomoč (reciva temu vlačilec). Ta pa ni zastonj. Niti ne brezplačen.

Alzo analogija z vašim statusom:
Vsi mi aktivna populacija smo eden od pogonskih valjev motorja, ki poganja barko Slovenijo. Normiranci en, navadni s.p. drug, zaposleni tretji, študenti ki delajo četrti, kapital peti, in tako naprej. In nekdo je ugotovil da je "izpušna temperatura" pri normirancih nekoliko nižja, kot pri vseh ostalih. In ker so trenutne vremenske razmere take, da barka Slovenija že sedaj pluje s pomočjo vlačilca (javni dolg), mora za enako ali približno enako hitrost, malce povečat obremenitev manj obremenjenega valja. Ali pa najet več vlačilca.

Seveda so absolutne številke različne. A to je nekako general principle. In prav pri socialni vaš valj v relativni razmerjih doprinese komajda kaj. V absolutnih številkah pa praktično nulo.

In prosim. Ne mi sedaj ko je govora o obdavčitvi pa razlagat o najemih poslovnih prostorov pa stroškov telefona in podobnem. Skratka kot da vam že sedaj ko plačate dejanske stroške in najemnine, en drek ostane no.

[Poletje3]
> [1011Arist]
> > [Poletje3]
> > In spet se operira samo z dohodnino. Dajatve od prispevkov se že pri 60 kEUR zvišajo bolj kot dohodnina, pri 100 kEUR pa razlika v tej obremenitvi predstavlja že večkratnik razlike v dohodnini.
> >
> > Torej bi radi imeli samo normirance s prihodki med 20 kEUR (pri manjših zneskih se ta zadeva ne izide) in največ 35 kEUR, torej podjetnike, ki bi bili v končni fazi primerljivi z zaposlenimi na minimalni plači, vsekakor pa pod povprečno plačo.
> >
> > Evo razumen predlog: do 50 kEUR nespremenjeno (normirani stroški 80%), 50-75 kEUR normirani stroški 70%, nad 75 kEUR normirani stroški 60%.
> >
> > Res mi ni jasno, kaj, če sploh kaj, počneta v tem primeru obrtna in gospodarska zbornica.
>
>
> Modre so.
> Če si nekdo, ki ima po MF predlogu 50.000 prihodkov in mu ostane neto po plačilu davkov in prispevkov 3200€, plača zgolj 636,67 prispevkov, pomeni da si plačuje za svojo pokojnino toliko kot zaposlenec, ki ima 1120 € neto to je za 710 € pokojnine.
> Lahko sedaj pljuvate in kričite, še veliko bolj pa boste kričali, ko boste šli v penzijo s 700 €, če ste bili vajeni nivoja življenja s 3200 pred penzijo.

Ah, brez veze, spet hruške in jabolka... a zaposleni s svojo plačo npr. plačuje najemnino za pisarno v kateri sedi, a plačuje stroške ogrevanja, elektrike... a stol, mizo in omare je kupil sam...

NE mi s temi floskulami. Privat podjetja vodim že 33 let.
ČE bi bilo stroškov, ki jih naštevaš toliko, potem ne bi bil normiranec, ampak bi delal navaden obračun dobička s poriznanimi odhodki, ker bi se ti to bolj splačalo.
Normiranec je vsak zato, ker se mu to bolj splača!

[1011Arist]
> [Poletje3]
> > [1011Arist]
> > > [Poletje3]
> > > In spet se operira samo z dohodnino. Dajatve od prispevkov se že pri 60 kEUR zvišajo bolj kot dohodnina, pri 100 kEUR pa razlika v tej obremenitvi predstavlja že večkratnik razlike v dohodnini.
> > >

>
> Pa dobro, a more država posegati prav na vsa področja. Najbolje, da predpiše koliko mora kdo varčevati, v kakšni valuti, kje mora varčevati (ker je posameznik seveda v primerjavi z državnimi birokrati finančno neprišteven), kakšno vrsto čevljev naj obuje in kako naj vstane zjutraj s postelje, da se ne bo poškodoval.

Dobro je, da so vzpostavljeni minimumi, sicer to v prihodnosti pade na pleča davkoplačevalcev.
NAjprej si 30 let plačuje premalo za dostojno starost, mogoče se mu še kaj zalomi, da nima prihrankov (npr. ločitev 1/3 se jih loči), nato pa mu mora v penziji država zagotavljati socialni transfer iz denarja, ki je takrat pobran davkoplačevalcem.

A je to pravično, da se je v delovnem obdobju izogibal ustreznim prispevkom in potem pristane na plečih drugih, ki se jih ne izogibajo?

Se strinjam, da je dobro, da so vzpostavljeni minimumi, se pa ne strinjam, da se normiranci izogibajo plačevanju prispevkov (plačujejo takšne kot so pač določeni, za nekatere prenizki, za nekatere razumni, za tiste, ki se niso odločili za to opcijo pa previsoki).

Poglje si na ZPIZ, koliko je takih, Za pokojnine se približno zbere s prispevki, za vse vrste socialnih trasferov, ki jih tudi izplačuje ZPIZ v imenu države, pa država vplačuje okoli 1 milijarde na leto.

Ja tukaj pa mislim, da bi lahko država začela zadeve prej urejati s kakšno drugo skupino, ki v to blagajno ne vplačuje popolnoma ničesar, črpajo iz te blagajne, vsebinsko pa je težko razumeti, zakaj so sploh upravičeni do teh sredstev.

[Endimion]
Ti bom odgovoril kot nekdanji pomorski strojnik.

Ladijski motor ima denimo 6 valjev. Vsak premera 670mm in s hodom 1700mm. Motor najbolje deluje z (idealno) enako obremenitvijo valjev. To ugotavljaš z meritvijo temperature izpušnih plinov.

V kolikor je en od valjev prekomerno obremenjen, se to vidi v povišani temperaturi. Takrat bodisi znižaš obremenitev na njem, a jo moraš potem za enako skupno moč pri ostalih povečat. Lahko pa tega ne storiš, a bo ladja plula počasneje. In da dosežeš enako hitrost, boš potreboval pomoč (reciva temu vlačilec). Ta pa ni zastonj. Niti ne brezplačen.

Alzo analogija z vašim statusom:
Vsi mi aktivna populacija smo eden od pogonskih valjev motorja, ki poganja barko Slovenijo. Normiranci en, navadni s.p. drug, zaposleni tretji, študenti ki delajo četrti, kapital peti, in tako naprej. In nekdo je ugotovil da je "izpušna temperatura" pri normirancih nekoliko nižja, kot pri vseh ostalih. In ker so trenutne vremenske razmere take, da barka Slovenija že sedaj pluje s pomočjo vlačilca (javni dolg), mora za enako ali približno enako hitrost, malce povečat obremenitev manj obremenjenega valja. Ali pa najet več vlačilca.

Seveda so absolutne številke različne. A to je nekako general principle. In prav pri socialni vaš valj v relativni razmerjih doprinese komajda kaj. V absolutnih številkah pa praktično nulo.

In prosim. Ne mi sedaj ko je govora o obdavčitvi pa razlagat o najemih poslovnih prostorov pa stroškov telefona in podobnem. Skratka kot da vam že sedaj ko plačate dejanske stroške in najemnine, en drek ostane no.

Ko je nekdo projektiral ta motor, je najprej planiral pet valjev, pa se je odločil, da bo valju, ki predstavlja predvsem s.p.-je, morda tudi zaradi lažjega doseganja uravnoteženosti motorja in s tem posledično manj tresljajev (pri šestvaljniku) dodal še en valj za normirance. Ker je šlo za nekaj novega (tehnologija pa je v tem času že tudi napredovala), je zaradi boljšega delovanja nekoliko spremenil čelo bata (ni izgub z nepotrebno administracijo) in tesnenje pri batu (ni nepotrebnih stroškov z zapletenim računovodstvom). Pri delovanju se je potem izkazalo, da bi bilo treba ta motor še optimizirati (urediti po panogah) in bi zadeva delovala perfektno.

No potem so prišli drugi strici in so najprej ta valj hoteli odžagati kar z motorko, pa jih je očitno nekdo opozoril, da to za motor in motorko ne bo ravno najbolje. Ker to ni šlo, so se pa v ihti odločili, da ta valj bistveno bolj obremenijo, pa kar bo, pač bo. Če ne bo šlo, bodo pa vanj vgradili enak bat in material z nižjim izkoristkom (dodatna administracija, računovodstvo) kot je že v zastarelem petem valju. Pri tem jih je vodilo tudi to, da zapletenih zadev ni dobro posodabljati in poenostavljati.

[1011Arist]
> [Poletje3]
> > [1011Arist]
> > > [Poletje3]
> > > In spet se operira samo z dohodnino. Dajatve od prispevkov se že pri 60 kEUR zvišajo bolj kot dohodnina, pri 100 kEUR pa razlika v tej obremenitvi predstavlja že večkratnik razlike v dohodnini.
> > >
> > > Torej bi radi imeli samo normirance s prihodki med 20 kEUR (pri manjših zneskih se ta zadeva ne izide) in največ 35 kEUR, torej podjetnike, ki bi bili v končni fazi primerljivi z zaposlenimi na minimalni plači, vsekakor pa pod povprečno plačo.
> > >
> > > Evo razumen predlog: do 50 kEUR nespremenjeno (normirani stroški 80%), 50-75 kEUR normirani stroški 70%, nad 75 kEUR normirani stroški 60%.
> > >
> > > Res mi ni jasno, kaj, če sploh kaj, počneta v tem primeru obrtna in gospodarska zbornica.
> >
> >
> > Modre so.
> > Če si nekdo, ki ima po MF predlogu 50.000 prihodkov in mu ostane neto po plačilu davkov in prispevkov 3200€, plača zgolj 636,67 prispevkov, pomeni da si plačuje za svojo pokojnino toliko kot zaposlenec, ki ima 1120 € neto to je za 710 € pokojnine.
> > Lahko sedaj pljuvate in kričite, še veliko bolj pa boste kričali, ko boste šli v penzijo s 700 €, če ste bili vajeni nivoja življenja s 3200 pred penzijo.
>
> Ah, brez veze, spet hruške in jabolka... a zaposleni s svojo plačo npr. plačuje najemnino za pisarno v kateri sedi, a plačuje stroške ogrevanja, elektrike... a stol, mizo in omare je kupil sam...
>

NE mi s temi floskulami. Privat podjetja vodim že 33 let.
ČE bi bilo stroškov, ki jih naštevaš toliko, potem ne bi bil normiranec, ampak bi delal navaden obračun dobička s poriznanimi odhodki, ker bi se ti to bolj splačalo.
Normiranec je vsak zato, ker se mu to bolj splača!

Nobene floskule niso potrebne, popolnoma jasno je, da so normiranci tisti, ki se jim to izplača. Je pa velika korist tudi v tem, da odpade cel kup administrativnega dela in zadev (tudi stroškov) povezanih z računovodstvom. Če bi MF in MGRT vložila vsaj nekaj truda in zadeve uredile po panogah - lahko bi tudi kopirali avstrijski model (namesto, da svojim volivcem prodajajo populistične nebuloze v zvezi s tem) bi s tem za korist države naredili bistveno več kot pa so sedaj.