Tole je čisto neverjetno.

Če pri teh cenah elektrike katera se proizvaja iz njihovega premoga prikazujejo zgubo, potem je nekaj zelo zelo narobe s transfernimi cenami premoga ki ga prodajajo TEŠ.
Saj so to transferne cene ane, če nekdo od nekoga, ki ga ima v lasti odkupi 100% proizvodnje?
In odkopuje po taki ceni, da je hčerka v izgubi. Po zakonu je lastnik v tem primeru dolžan kriti uzgubo hčerke.

Torej je T6 grajen na lažnih podatkih, razmišljam. Kaj to pomeni, pa je stvar kvalifikacije takšnega početja. Lep dan.

Absurd je, da si sami sebi ne znamo prodati po normalnih cenah in bomo na koncu po višjih iz tujine uvažal. Najprej rudnik izsiljuje, po parih letih nas bodo pa Indonezijci. Drugo kot, da tudi sami nekaj proizvedemo nam ne bo preostalo ker nam drugi elektrike niti prodali več ne bodo..

"Ali potrebujemo proizvodnjo iz premoga!?"

Sedaj, ko bomo lahko postavljali sončne in vetrne elektrarne na vseh področjih (nov zakon za OVE), kjer bo interes (sicer ne vem čigav) upravičen, bi pričakoval, da proizvodnje iz premoga ne rabimo.

Ampak ni tako. Danes Evropa in Slovenija krvavo rabi premog, tudi nafto, uvoz, jedrsko -
še vsaj eno prosim.
Tako kot ni res, da lahko Evropa umakne jedrsko energijo s parketa, ali pa plina kot se sedaj govori. Še malo pa bomo navajeni na cene energije, ki jih producira zgrešena EU energetska politika. Ampak ne, cilje bomo postavili še višje, in bili zadovoljni, ker se trudimo!?
Podprimo nove cilje, +55% iz OVE, plus x100% na normalno ceno

Pa Petra!

Trenutna borzna cena Coal (24Mj/kg) je okoli 320 USD/tono
Kar pomeni 13,3 dolarja na GJ.
Poslovna telovadba HSE se nas res nič ne tiče. Oni so se očitno odločili izčrpavati rudnik, da bi dobili še kako subvencijo države, na račun elektrarne.

Torej poštena cena, ki bi jo v tem trenutku morali plačati premogovniku za premog je 3 ali 4 krat višja in o tem bi se morali razpisati reviziroji, ker gre očitno za v nebo vpijoče transferne cene.
Če bi dobil premogovni zgolj enkrat več 5,5 €/GJ bi imel 180 milijonov prihodkov in bi bil brez vseh težav in super dobičkonosen.

Edina rešitev je takojšnje zaprtje pri vedenju,da je možen dnevni kop lignita v Prekmurju-cca 2 metra pod površjem.Vsi vedo,da je tam zelo veliko lignita in to bi lahko zelo hitro izkoristili.

[FIN-467473]
Edina rešitev je takojšnje zaprtje pri vedenju,da je možen dnevni kop lignita v Prekmurju-cca 2 metra pod površjem.Vsi vedo,da je tam zelo veliko lignita in to bi lahko zelo hitro izkoristili.

Poznam to informacijo...ne vem pa koliko je resnična...

Energetika je kot naše zdravstvo, več ko gre denarja notr slabše je vse skupaj za našo družbo oz. Državo.

[bigl]
Torej je T6 grajen na lažnih podatkih, razmišljam. Kaj to pomeni, pa je stvar kvalifikacije takšnega početja. Lep dan.

Seveda je. Vse so zabeležile televizijske kamere, obstajajo zapisi, nvesticijski programi, študije...

Če nas nebi šaleški lobi v koristoljubni navezi s mafijskimi politikanti vseh barv nategnil in prodajal pravljice o kvaliteti velenjskega premoga in uspešnosti rudnika, bi vkljub pokradenemu denarju lahko imeli vsaj pol jedrske elektrarne!

[vrac]
> [bigl]
> Torej je T6 grajen na lažnih podatkih, razmišljam. Kaj to pomeni, pa je stvar kvalifikacije takšnega početja. Lep dan.

Seveda je. Vse so zabeležile televizijske kamere, obstajajo zapisi, nvesticijski programi, študije...

A ste vi vsi skupaj normalni, sklicujete se za nazaj na neke oslarije, ki jih je čas danes osem let po tem v celoti in popolnoma demantiral.

Eno so pdokupnine, ki jih je pač treba sodno sprocesirati.

Drugo pa je upravičenost TEŠ 6

Študije, o katerih natolcujete, si bi bilo dobro še enkrat prebrati.
Videli boste, da je bilo tisto napovedovanje prihodnosti v študijah popolnoma mimo že za sednajih osem let (ocenjevali pa so štirideset let)
Izhajale so iz popolne podcenjenosti energije 20 €/MWh danes 600
in popolnoma zmotne cene premoga 2,25 €/GJ danes 13,5 €

Takrat so menili, da imamo energije v premogu pod zemljo za 3,5 milijarde €, po današnjih cenah pa je ta premog vreden več kot 20 milijard € ali tretjino slovenskega letnega BDP.
Študija je bila narejena tako, da so Zaresovci srali po projektu in na neumnih predpostavkah.
NE moreš delati študije za 40 let naprej po worst case scenariju (vsaj kako monte carlo metodo bi bilo treba uporabiti in neko porazdelitev verjetnosti različnih cen v prihodnje)
Ravno ta nestrokovnost študije se v vsem sijaju kaže danes.
Še sreča, da imamo TEŠ 6, ki nam zagotavlja več kot četrtino v Sloveniji potrebne energije z našim domačim energentom, ki ga imamo pod zemljo.

Sklicevati se danes na to študijo je .... nimam besede, kar sami si jo napišite na pikice.

glih bo folk pustil....malo morgen....

[lencep]
Če nas nebi šaleški lobi v koristoljubni navezi s mafijskimi politikanti vseh barv nategnil in prodajal pravljice o kvaliteti velenjskega premoga in uspešnosti rudnika, bi vkljub pokradenemu denarju lahko imeli vsaj pol jedrske elektrarne!

Govorite nekaj na pamet brez smisla.
Rudnik ima pod zemljo po današnji ceni za 20 milijard € lignita, kar je tretjina slovenskega letnega BDP.

[1011Arist]
A ste vi vsi skupaj normalni

a je to retoricno vprasanje :)

[info64]
Absurd je, da si sami sebi ne znamo prodati po normalnih cenah in bomo na koncu po višjih iz tujine uvažal. Najprej rudnik izsiljuje, po parih letih nas bodo pa Indonezijci. Drugo kot, da tudi sami nekaj proizvedemo nam ne bo preostalo ker nam drugi elektrike niti prodali več ne bodo..

Nekaj dni nazaj je bil na to temo članek v Dnevniku. Rudnik mora prodajati "premog" pozakonsko določeni ceni 2,75 €/GJ. To kaže tudi graf od leta 2015 naprej. Seveda ima premogovnik izgubo, saj svoje naredi tudi inflacija. Zato bo premogovnik uvozil dodaten premog in ne porabnik TEŠ.
Premogovnik pa seveda ima težave z izkopom, saj ni bil nihče več pripravljen vlagat v zadevo, ki bo čez 11 let zaprta. In čudenje nekaterih zakaj ne nakopljejo več je čisto odveč, premogovnijk po višjem nalogu pač umira.... In seveda ni pričakovati, da bi opazno dvignil produkcijo. Ne preostane nič drugega kot uvoz, seveda pa je cena občutno višja kot 2,75 €/GJ kolikor se priznava premogovniku.

[1011Arist]
> [vrac]
> > [bigl]
> > Torej je T6 grajen na lažnih podatkih, razmišljam. Kaj to pomeni, pa je stvar kvalifikacije takšnega početja. Lep dan.
>
> Seveda je. Vse so zabeležile televizijske kamere, obstajajo zapisi, nvesticijski programi, študije...

A ste vi vsi skupaj normalni, sklicujete se za nazaj na neke oslarije, ki jih je čas danes osem let po tem v celoti in popolnoma demantiral.

Eno so pdokupnine, ki jih je pač treba sodno sprocesirati.

Drugo pa je upravičenost TEŠ 6

Študije, o katerih natolcujete, si bi bilo dobro še enkrat prebrati.
Videli boste, da je bilo tisto napovedovanje prihodnosti v študijah popolnoma mimo že za sednajih osem let (ocenjevali pa so štirideset let)
Izhajale so iz popolne podcenjenosti energije 20 €/MWh danes 600
in popolnoma zmotne cene premoga 2,25 €/GJ danes 13,5 €

Takrat so menili, da imamo energije v premogu pod zemljo za 3,5 milijarde €, po današnjih cenah pa je ta premog vreden več kot 20 milijard € ali tretjino slovenskega letnega BDP.
Študija je bila narejena tako, da so Zaresovci srali po projektu in na neumnih predpostavkah.
NE moreš delati študije za 40 let naprej po worst case scenariju (vsaj kako monte carlo metodo bi bilo treba uporabiti in neko porazdelitev verjetnosti različnih cen v prihodnje)
Ravno ta nestrokovnost študije se v vsem sijaju kaže danes.
Še sreča, da imamo TEŠ 6, ki nam zagotavlja več kot četrtino v Sloveniji potrebne energije z našim domačim energentom, ki ga imamo pod zemljo.

Sklicevati se danes na to študijo je .... nimam besede, kar sami si jo napišite na pikice.

Jaz se strinjam s tem, kar ste zapisali. Kljub temu je bila študija zanič, temu še vi pritrjujete. Sicer pa je obstajala možnost rekonstrukcija bloka 5 z izgradnje novih filtrov, ki bi stala desetkrat manj od TEŠ-a 6. Ali pa da bi se naredil manjši blok, kot je bilo najprej predvideno in bi bil projekt tudi polovico cenejši. Investicija v TEŠ-6 je bila jasno preobsežna in predraga. Ne samo zaradi mahinacij, že samo izhodišče bi lahko bilo boljše. Kaj češ s takšnimi zmogljvosti, če nimaš premoga. In zaloge premoga, ki so jih v predstavitvah prikazovali, so bile namerno prikazane previsoko.

[vrac]
> [1011Arist]
> > [vrac]
> > > [bigl]
> > > Torej je T6 grajen na lažnih podatkih, razmišljam. Kaj to pomeni, pa je stvar kvalifikacije takšnega početja. Lep dan.
> >
> > Seveda je. Vse so zabeležile televizijske kamere, obstajajo zapisi, nvesticijski programi, študije...
>
> A ste vi vsi skupaj normalni, sklicujete se za nazaj na neke oslarije, ki jih je čas danes osem let po tem v celoti in popolnoma demantiral.
>
> Eno so pdokupnine, ki jih je pač treba sodno sprocesirati.
>
> Drugo pa je upravičenost TEŠ 6
>
> Študije, o katerih natolcujete, si bi bilo dobro še enkrat prebrati.
> Videli boste, da je bilo tisto napovedovanje prihodnosti v študijah popolnoma mimo že za sednajih osem let (ocenjevali pa so štirideset let)
> Izhajale so iz popolne podcenjenosti energije 20 €/MWh danes 600
> in popolnoma zmotne cene premoga 2,25 €/GJ danes 13,5 €
>
> Takrat so menili, da imamo energije v premogu pod zemljo za 3,5 milijarde €, po današnjih cenah pa je ta premog vreden več kot 20 milijard € ali tretjino slovenskega letnega BDP.
> Študija je bila narejena tako, da so Zaresovci srali po projektu in na neumnih predpostavkah.
> NE moreš delati študije za 40 let naprej po worst case scenariju (vsaj kako monte carlo metodo bi bilo treba uporabiti in neko porazdelitev verjetnosti različnih cen v prihodnje)
> Ravno ta nestrokovnost študije se v vsem sijaju kaže danes.
> Še sreča, da imamo TEŠ 6, ki nam zagotavlja več kot četrtino v Sloveniji potrebne energije z našim domačim energentom, ki ga imamo pod zemljo.
>
> Sklicevati se danes na to študijo je .... nimam besede, kar sami si jo napišite na pikice.


Jaz se strinjam s tem, kar ste zapisali. Kljub temu je bila študija zanič, temu še vi pritrjujete. Sicer pa je obstajala možnost rekonstrukcija bloka 5 z izgradnje novih filtrov, ki bi stala desetkrat manj od TEŠ-a 6. Ali pa da bi se naredil manjši blok, kot je bilo najprej predvideno in bi bil projekt tudi polovico cenejši. Investicija v TEŠ-6 je bila jasno preobsežna in predraga. Ne samo zaradi mahinacij, že samo izhodišče bi lahko bilo boljše. Kaj češ s takšnimi zmogljvosti, če nimaš premoga. In zaloge premoga, ki so jih v predstavitvah prikazovali, so bile namerno prikazane previsoko.

To so vse nesmiselna preigravanja in argumenti, ki jih je uporabljal ZARES, ker ni dobil provizije.

Premoga je 100 mio, ton ali nekaj več, kar je zadosti za še vsaj 35 let, elektrarno bomo zaprli precej prej.
Izkoristek TEŠ 6 je bistveno boljši od predlogov, ki jih navajate iz takratne Kovačičeve razprave.
Danes se kaže, da še kako potrebujemo 600 MW, ne pa neko prilagajanje TEŠ 5.

[MarijanMacek]
> [info64]
> Absurd je, da si sami sebi ne znamo prodati po normalnih cenah in bomo na koncu po višjih iz tujine uvažal. Najprej rudnik izsiljuje, po parih letih nas bodo pa Indonezijci. Drugo kot, da tudi sami nekaj proizvedemo nam ne bo preostalo ker nam drugi elektrike niti prodali več ne bodo..

Nekaj dni nazaj je bil na to temo članek v Dnevniku. Rudnik mora prodajati "premog" pozakonsko določeni ceni 2,75 €/GJ. To kaže tudi graf od leta 2015 naprej. Seveda ima premogovnik izgubo, saj svoje naredi tudi inflacija. Zato bo premogovnik uvozil dodaten premog in ne porabnik TEŠ.
Premogovnik pa seveda ima težave z izkopom, saj ni bil nihče več pripravljen vlagat v zadevo, ki bo čez 11 let zaprta. In čudenje nekaterih zakaj ne nakopljejo več je čisto odveč, premogovnijk po višjem nalogu pač umira.... In seveda ni pričakovati, da bi opazno dvignil produkcijo. Ne preostane nič drugega kot uvoz, seveda pa je cena občutno višja kot 2,75 €/GJ kolikor se priznava premogovniku.

Kar dobro razloženo. Se pravi tukaj ni nekih rezerv, alternativnih možnosti ukrepanja?

Pri rekordnih cenah premoga (trentuno $450/t vs $100/t zadnjih 10 let) rabijo dokapitalizacijo??? Moraš biti vrhunski mojster, da ti gre prodajna cena gor za 500%, pa še vedno delaš izgubo.

[dz1975]
Pri rekordnih cenah premoga (trentuno $450/t vs $100/t zadnjih 10 let) rabijo dokapitalizacijo??? Moraš biti vrhunski mojster, da ti gre prodajna cena gor za 500%, pa še vedno delaš izgubo.

Njihov večinski lastnik ima z njimi večno pogodbo za čas delovanja TEŠ, ki mu jo je požegnala država za odkup po 2,5 €/GJ to je čez prst 1/6 današnje tržne cene.
Skratka gre za transferne cene znotraj HSE in tukaj premogovnik za svoje nedobičkonosno poslovanje ni kriv niti pičice.
Dokapitalizacijo pa morajo izvesti zaradi zakonskih določil, ki pravijo, da mora lastnik v primeru transfernih cen, ki so v nebo vpijoče in evidentne, pokriti izgubo oziroma dokapitalizirati hčerinsko družbo.

Sicer dvomim, da bosta istočasno delovala bloka 5 in 6 s polno zmogljivostjo, tudi z uvozom premoga najbrž ne. Se pa strinjam z vami, ohranil smo kvalitetno energetsko lokacijo, ki nas rešuje v tej energetski krizi. Vsekakor imate popolnoma prav.

Me pa zanima kaj je z možnostjo sežiganja lignita pod zemljo? Nekaj se je pisalo o tej možnosti. Kakšno je vaše mnenje, če je to sploh realno. Sedaj ne več, pred investicijo v TEŠ-6 pa je morda ta možnost bila.

Ekonomsko uspešno odkopavanja lignita je možno le z metodo odprtega kopa,ki je mnogo cenejša od klasičnega rudarjenja kot je v rudniku Velenje.

To, da je pri teh cenah elektrike, cena energenta (lignit) še vedno enaka kot pred leti, je pa norost, ki je tržno gospodarstvo ne more trpeti. Slej ko prej ( po moje najkasneje sredi 2023) bo TEŠ prodajal eklektriko v povprečju vsaj po 200 EUR/MWh, tako da bo tudi lignit zlahka po vsaj 5 EUR/GJ (morda pa tudi blizu 10). Seveda pa cene elektrike 400 ali 500 EUR/MWh ne bodo dolgo zdržale.