Super. Zmanjšali smo porabo plina (metana) in povečali porabo elektrike, ki pride iz premogovne elektrarne. Nekaj smo naredili za naravo...
... sicer pa ja, pri štartni osnovi toplote vode 30 stopinj se da marsikaj narediti.
Sicer so pa v Termah prišparali pri energentu... tole o povračilni dobi 7 let zaradi naložbe v topolotno črpalko so pa vedno ene špekulacije. Je pa res, da ob trenutnih cenah metana (ki so noro in nerealno visoke) se splača ta naložba, vendar bo tudi cena metana zlagoma zelo padla... več kot cena EE.
Vsekakor v danih razmerah smiselna odločitev Term... in tudi to je modro, da imajo dva plinska kotla za rezervo.

Na Ptuju črpajo vodo, ki že im cca 60 stopinj, zakaj pa to vodo ne uporabijo za ogrevanje radijatorjev v Termah Ptuj ?

Vodo, ki gre iz bazena in ima 30 stopinj pa je brez energijskega vložka možno uporaviti za talno ogrevanje.

Rešitev, ki so jo naredili in je opisana v članku je adijo pamet.

Boljše, da take rešitve javno ne razlagajo.

[alek14]
Poraba plina je po vsej verjetnosti nespremenjena.
Toplotna črpalka je na samozadostni PV (z baterijo) priključna?
Če ni, je še vedno na plin preko elektrike, ki je na plin.

Slovenska elektrika ni na plin.

Kolikor vem, imajo vsak terme zelo omejeno kvoto termalne vode, ki jo lahko črpajo.

Ti predpostavljaš, da je neomejena in bi z njo ogreval radiatorje. Jep, tak to gre v idealnem svetu.

Toliko glupi pa niso verjetno. Pač, kvoto, ki jo imajo in za kar državi plačujejo koncesnino, uporabijo za bazene (ti lepo piše, morda še za welness), odvečno temperaturo izkoristijo.

Zakaj 65 stopinj? Si pomislil na ogrevanje sanitarne vode? No, to je hotel.

Kar se pa tiče talnega gretja ali radiatorjev pa lahko brez težav tam usmerjajo teh 30 stopinj oz. dogrevano odpadno termalno vodo.

Ne vem, kaj ni jasno. Namesto plinskega dogrevanja so prešaltali na elektriko.

Tudi Aleka ne razumem, zakaj meni, da je sedaj poraba plina enaka kot prej. Ni mi logično. Če pišejo, da je 95% nižja poraba, zakaj bi lagali? Saj zato imajo TČ... ne vem, ne štekam komentarjev nekaterih. Kr neki.

[FIN-263888]
Na Ptuju črpajo vodo, ki že im cca 60 stopinj, zakaj pa to vodo ne uporabijo za ogrevanje radijatorjev v Termah Ptuj ?

Vodo, ki gre iz bazena in ima 30 stopinj pa je brez energijskega vložka možno uporaviti za talno ogrevanje.

Rešitev, ki so jo naredili in je opisana v članku je adijo pamet.

Boljše, da take rešitve javno ne razlagajo.

So omejitve brez skrbi vedo kaj delaj .....

[alek14]

TČ z grelnim številom 3 in plinska turbina kot dodani vir (za pokritje dodanega trošila) z izkoristkom je 33%... 0,33*3 = 1. Ni spremembe.

Ni kaj, kvantni mehanik ne pozna termičnih izkoristkov modernih toplotnih strojev, torej mu priporočam dodaten študij kvantne termodinamike. Šoštanjski blok VI im maksimalni izkoristek 42%, povprečnega okoli 40%. In kot že povedano, deluje na premog. Plinsko parne elektrarne imajo izkoristek preko 50%, najnovejše (kot nesrečna v Mostah) skoraj 60%. Izkoristek se da pa še povečat z izkoriščanjem odpadne toplote. Kakšen je izkoristek v tem primeru je pa debatibilno, celo za stzaro premogovo TE-TO v Mostah sem zasledil da ima izkoristek preko 100%(!?). Nedvomno se pa z izkoriščanjem odpadne toplote izkoristek poveča, vse pa je odvisno od parametrov delovanja ogrevalnega sistema.

Da zaključim, toplotne črpalke so koristne vendar ne čudežne. Imajo pač osnovno omejitev, potrebujejo elektriko, ki pa ni neskončno dosegljivo dobro. In vsi pozabljajo, da uspešno delujejo predvsem v področjih, kjer je velik rezervar toplote (recimo termalni vrelec na Ptuju). Z zajemanjem toplote iz zraka v večjem obsegu pa znajo biti težave. Znano je namreč da obraten proces hlajenja v BTC menda kar znatno dviguje temperaturo zraka zaradi oddajanja toplote v zrak, podobno, a z nasprotnim predznakom, bi torej bilo pri toplotnih črpalkah.

Vejo kaj delajo.
Črpajo vodo 60 stopinj jo pohladijo za bazen ter nato z novo črpalko na elektriko namesto plina segrejejo nazaj na 60.

V nekem drugem svetu bi uporabili to energijo 60 stopinj za ogrevanje objekta, ko pa bi temperatura padla na 30 stopinj pa bi to vodo uporabili za bazenske namene.

Nič elektrike, plina,...
Težava sam da kolega ne bi prodal te črpalke.

Če je termalna voda omejena in draga dobrina:
Voda pride ven iz vrtine s 56 stopinjami, verjetno jo "dolivajo" v bazene z 52 stopinjami (delno rekuperacija bazenske malo klorirane in filtrirane vode), v bazenu se ohlaja, prostori se prezračujejo, topel zrak se reizkorišča za ogrevanje drugih splošnih prostorov.... ostane odpadna termalna s 30 stopinjami, ki jo uporabiš. To je osnovni cikel. Ni to atomska fizika.

Koliko dogrevajo welness preko sistema, povezanega s TČ, ne vem. Koliko je rekuperacije toplote zraka, ne vem... pravzaprav ne vemo. A obstaja tudi to.

Verjetno bi vzdrževalec ali izvajalec sistema znal povedati, kje vse izvajajo rekuperacijo toplote vode in zraka v sistemu. Ne vem, zakaj toliko pisanja o tem...

[alek14]
> Slovenska elektrika ni na plin.

Seveda je. Šoštanj, Brestanica pokrivata potrebe vseh novih porabnikov na omrežju s plinskimi turbinami. V tem trenutku 48 MW pride iz teh turbin.

app.electricitymaps....om/zone/SI

Samo v Brestanici je instaliranih 300 MW. V TEŠ pa še 80 MW.

Proizvodnja iz plina v TEB je bila leta 2020 50 GWh, kar je bilo cca 4 promile slovenske proizvodnje in 7-krat manj kot v FV. Poleg tega plinske turbine včasih zaženejo zaradi izvoza. Če k temu dodamo še cca 20% uvoza elektrike, je nesmiselno govoriti, da je slovenska elektrika na plin.

[alek14]
Na plin so novi uporabniki, ker so plinske elektrarne edine, ki lahko raztezajo proizvodnjo.
Nov uporabnik v omrežju ne poveča proizvodnje vsem elektrarnam v miksu, kar bi bilo potrebno, da bi ti imel prav. Poveča se proizvodnja točno določenih elektrarn: plinskih.

Evo ti nekaj logičnih izzivov :)

1. Pred kakšno uro si navedel, koliko plinske proizvodnje je bilo. Takrat so delale tudi FV. Zakaj bi dodatno porabo v tej uri pripisal plinu, in ne soncu?
2. Katero porabo pa šteješ za novo? TČ v Termah Ptuj je začela delati lani avgusta...
3. Precej elektrike porabijo stari, neučinkoviti bojlerji. Zakaj pa njim ne pripišeš razlogov, da je treba kuriti plin?

[alek14]
Hm. TČ se menda rabijo pozimi. V tem je cel štos. PV-ja ni.

Odgovoril sem na tvojo trditev, kjer si omenil nove porabnike, in ne eksplicitno TČ:

Na plin so novi uporabniki, ker so plinske elektrarne edine, ki lahko raztezajo proizvodnjo.

[alek14]
Hm. TČ se menda rabijo pozimi. V tem je cel štos. PV-ja ni.

Dodajam še zimski izziv :)

Recimo, da dobavitelj Term Ptuj ne kupuje elektrike iz TEB, ampak je pozimi velik del elektrike uvozil. Morda jo je kupil od nemškega proizvajalca, ko so vetrnice na severu delale na polno in je bila taka elektrika poceni. Ali lahko tudi v tem primeru govorimo, da je ptujska TČ delala na plinski štrom?

[alek14]
Jep. Poplnoma vseeno je, s kom je sklenjena pogodba. Še vedno velja zgornja argumantacija. Gre za fizično vprašanje od kod elektrika za novega porabnika.

Si pa trmast :) V opisanem primeru TEB sploh ne bi bil vključen, ker je takrat Evropa prepravljena s štromom iz severnih vetrnic. Ker je cena elektrike negativna, povsod po evropi izklapljajo plin. Tako primeri niso redki...

[BorutHocevar]
> [alek14]
> Jep. Poplnoma vseeno je, s kom je sklenjena pogodba. Še vedno velja zgornja argumantacija. Gre za fizično vprašanje od kod elektrika za novega porabnika.

Si pa trmast :) V opisanem primeru TEB sploh ne bi bil vključen, ker je takrat Evropa prepravljena s štromom iz severnih vetrnic. Ker je cena elektrike negativna, povsod po evropi izklapljajo plin. Tako primeri niso redki...

Kaj pa primer, ko ne piha?
Taki primeri so še manj redki.
Ali je takrat nov porabnik izključen?
Kje je sedaj nova inštalirana moč za novega porabnika?
Še v eni novi vetrnici? Če bo novi porabnik ob brezvetrju izključen, OK.
Če pa bo obratoval pa bo ob vremenskih nihanjih prejemal energijo od prožnega proizvodnega vira. Ki je?

[Inzeko]
Kaj pa primer, ko ne piha?

že, že... :) a če ste sledili diskusiji, veste, da takih primerov nisem zanikal, pač pa sem izzval aleka14, ki je trdil (v grobem), da celotno delovanje vsakega novega slovenskega porabnika elektrike povzroča dodatno proizvodnjo v TEB in plinskem delu TEŠ. Oporekal sem skrajnemu pogledu, in ne principu

Hidroelektrarna, lp.

[alek14]
Nato iznenanda pride dodaten, 4. porabnik. Katera elektrarna ga bo napajala? In kako bo izgledla letna sprememba porabe, premoga, plina, urana, sonca in vetra?
Samo plin se spremeni. Vse drugo ostane tako kot je. Poraba plina se poveča... ugnili ste: za celotno porabo 4. porabnika.

Kaj pa če za novega porabnika zgradijo nekaj VE + SE in povečajo plin samo za izravnavo?

[alek14]
Prav tako ni nobenega CO2 prihranka (v svetovnem oziru), če se vozite s kolesom. Se bo pač en kitajc peljal z avtom.

??? :)

[alek14]
V našem interesu je, da se čim več vozimo z avti in s tem ohranjamo svoj fitness in ga preprečujemo dvigniti drugim. Evolucija je neizprosna.

He, he. Dobra. Bravo!