Dajmo si naliti čistega vina in si priznati, da niso problem ne sončnice, ne polnilnice, ne toplotne črpalke.
Problem so štromarji, ki so 30 let zamrznjeni v času. Od propada Jugoslavije in de-industrializacije Slovenije, so si dejansko čohali intimne dele in delali bore malo, kasirali pa vsak mesec pošten denar.

Če bi na istih postulatih živeli telekomunikacijski operaterji, bi danes še vedno imeli internet samo preko dialupa. Ne bi bilo optike nikjer, enako ne 4G ali 5G. Tudi v roamingu bi plačevali drago.

Treba jih je nehat ujčkat in non-stop bombardirat v medijih, kako so potrošniki elektrike problem. Niso. Ve se da po letu 2035 prodaje fosilnih avtomobilov skorajda več ne bo. Ve se, da se mora večina ljudi premigrirati na toplotne črpalke. Vse to se ve že vsaj 20 let, teoretizira pa že 40 let.

Skratka, treba je začet premikat riti na vseh ravneh in nadrgaditi infrastrukturo. In če to državni štromarji niso sposobni, pač liberalizirat trg štroma, da si lahko veliki potrošniki energije tudi sami zgradijo zasebno infrastrukturo, postavijo zasebne veternice in sončnice, pa če je treba tudi mali modularni jederski reaktor in hranilnike energije.

Tako pa nostop samo jok in stok s strani štromarskega lobija.

Tocno tako in nic drugace. Podpisem. Hidroelektrarne.

www.delo.si/dpc-ener...id=1&pid=4

[ogo]
Dajmo si naliti čistega vina in si priznati, da niso problem ne sončnice, ne polnilnice, ne toplotne črpalke.
Problem so štromarji, ki so 30 let zamrznjeni v času. Od propada Jugoslavije in de-industrializacije Slovenije, so si dejansko čohali intimne dele in delali bore malo, kasirali pa vsak mesec pošten denar.

Če bi na istih postulatih živeli telekomunikacijski operaterji, bi danes še vedno imeli internet samo preko dialupa. Ne bi bilo optike nikjer, enako ne 4G ali 5G. Tudi v roamingu bi plačevali drago.

Treba jih je nehat ujčkat in non-stop bombardirat v medijih, kako so potrošniki elektrike problem. Niso. Ve se da po letu 2035 prodaje fosilnih avtomobilov skorajda več ne bo. Ve se, da se mora večina ljudi premigrirati na toplotne črpalke. Vse to se ve že vsaj 20 let, teoretizira pa že 40 let.

Skratka, treba je začet premikat riti na vseh ravneh in nadrgaditi infrastrukturo. In če to državni štromarji niso sposobni, pač liberalizirat trg štroma, da si lahko veliki potrošniki energije tudi sami zgradijo zasebno infrastrukturo, postavijo zasebne veternice in sončnice, pa če je treba tudi mali modularni jederski reaktor in hranilnike energije.

Tako pa nostop samo jok in stok s strani štromarskega lobija.

To kar se po tvoje "ve", so politične odločitve skregane s fiziko in izredno drage, ki si jih racionalno v EU ne moremo privoščiti. Nekja časa so lobisti kurili "gretene", da so se sprjele politične odločitve, za katere se po tvoje "ve"

Danes so razmere na energetskih trgih že delno pokazale te zablode, saj je elektrika in plin 10 ali 20 krat dražja, kot je bila ob paradiranju "gretenov" Takrat so na Financah udrihali po TEŠ 6, ker je bila MWh ura na nemški borzi 20 €, včeraj je bila 440 €.
V EU imamo narejene plinske napeljave, ki omogočajo pretoke približno toliko energije kot je električne v tem trenutku.
Kje je logika, da bi se zaradi politične odločitve temu odpovedali in zgradile podvojene električne kapacitete ter opustili delujoče druge.

[ogo]

Dajmo si naliti čistega vina, in iskreno povedati, da tebi osnove niso jasne...

Fotovoltaika je decentraliziran sistem, kjer množica mikro proizvajalcev oddaja svoje mini količine v omrežje. In to na kurčevem energetskem nivoju. Pri napetosti 400V. Elektro centrala pa ima takoj ob turbogeneratorski stavbi še transformator, ki tisto nazivno napetost na sponkah generatorja (21kV na primeru NEK) dvigne na 400kV. Tako so izgube v prenosnem omrežju NIŽJE (Jebeni Ohmov zakon!).

Analogija je vodovodni sistem. Pri črpališču je cev premera denimo 1m. in tlak je tam najvišji. Razvod pod denimo glavnimi mestnimi ulicami je denimo pol metra premera. Ko se to porazdeli v ceni po mestnih četrtih in ulicah, je že premera 10cm. In dovod do moje hiše je denimo 5cm. Zdaj pa narediva miselni eksperiment.

Po sloveniji začnemo množično vrtat vrtine, in porivamo vodo V vodovodno omrežje. vsak po cevi premera 5cm. In kar naenkrat začnejo pokat vodovodne cevi. In Kaj bi vrli ogo rekel? Ja zakaj pa nima vsaka ulica pol metrske cevi pasmater nesposobno. Saj se že 20 let govori da bomo sami vodo pumpal. A vsaj vodo lahko pumpaš notri 24/h na dan. sonce pa žalibog ne sije 24/ ur na dan na tvojo lokacijo.

Dve milijardi smo v 15 letih zmetali za subvencije proizvodnje el. energije, ki nam zagotavlja posranih 5% porabe na letni ravni. Zdaj naj pa zato da nam ta isti vir dajal še nekaj %, pa vržemo še 3 do 4 milijarde da glede na povprečno porabo PREDIMENZIONIRAMO omrežje, ker seveda fotovoltaika dela s polno zmogljivostjo le nekaj ur na dan. in za teh nedkaj ur na dan peak performansa bi ti želel imeti večje trafo postaje, daljnovod v praktično vsako ulico. In ogromen traflc na začetku ulice?

Nimam pojma ne o štromu ne o vodi, vendar sta si ta dva pojma, ti dve zadevi nekako nasprotujoči, zato nisem prepričan, da lahko delamo takšne poenostavljene povzetke.

In še enkrat - nimam pojma :))).

[]
Nimam pojma ne o štromu ne o vodi, vendar sta si ta dva pojma, ti dve zadevi nekako nasprotujoči, zato nisem prepričan, da lahko delamo takšne poenostavljene povzetke.

In še enkrat - nimam pojma :))).

Ti zadevi sta si nasprotujoči za tiste, ki nimate pojma. Endimion vam je dal odlično primerjavo, da bi lahko tudi taki kot ti, razumeli za kaj gre.
Kaj si pa delal v osnovni šoli pri Fiziki?

Ti pa namesto da bi se nekaj naučil iz tega, še naprej nimaš pojma in kvasiš od nasprotujočih stvareh.

Analogija voda ima pritisk - štrom napetost
voda ima pretok - elektrika tok
voda ima cevi - elektrika vodnike

Ohmov zakon dej preber clanek se enkrat pa zadihi enga skad in mal pretuhti.. Si zlo bliz, tist del z vodovodom mi je res vsec..

Zelo podobni sta si!

Električni tok teče z nekim potencialom. Temu se reče napetost. Med sponkami moraš imeti Voltažo.

Tudi voda teče pod pritiskom. Od višjega položaja k nižjem. To je potencialna energija.

Električni tok (v Amperih) pa je denimo ekvivalent mase vode. Oziroma pretok če že hočeš.

In v obeh primerih je količina energije na enoto časa pogojena z obema.

Elektrika:
P=U•I , kjer je:
P: Moč v W
I: tok v A
U: Napetost v V

Voda:
P=q•g•h, kjer je:
q: pretok vode v kg/s
g: težni pospešek v m/s2 (na naši geografski širini je cca 9,80665m/s2)
h: višinska razlika v m

Fizikalno praktično v svojih osnovah docela enako.

Jst vidim problem v toku, Kirchhoffov zakon.. Tko pac berem clanek.. Problem prikljucne moci, danasnjem casu neprimernih presekih vodnikov, max. prikljucni moci, presibke trafo postaje itd.. Sem totalen amater, me boste ze naucili.

[1011Arist]
> []
> Nimam pojma ne o štromu ne o vodi, vendar sta si ta dva pojma, ti dve zadevi nekako nasprotujoči, zato nisem prepričan, da lahko delamo takšne poenostavljene povzetke.
>
> In še enkrat - nimam pojma :))).

Ti zadevi sta si nasprotujoči za tiste, ki nimate pojma. Endimion vam je dal odlično primerjavo, da bi lahko tudi taki kot ti, razumeli za kaj gre.
Kaj si pa delal v osnovni šoli pri Fiziki?

Ti pa namesto da bi se nekaj naučil iz tega, še naprej nimaš pojma in kvasiš od nasprotujočih stvareh.

Analogija voda ima pritisk - štrom napetost
voda ima pretok - elektrika tok
voda ima cevi - elektrika vodnike

Z vsaj eno samo, ogromno razliko. Če je vode preveč, jo je zelo lahko skladiščiti - zajeziti. In praktično nič ne vpliva na tlak v omrežju in nič ne stane, ni izgub.

Ta zadeva, skladiščenje, je tista komponenta pri ceni elektrike iz OVE, ki se bistveno premalo poudarja in premalo upešteva pri raznao raznih kalkulacijah.

[Rakijan]
Jst vidim problem v toku, Kirchhoffov zakon.. Tko pac berem clanek.. Problem prikljucne moci, danasnjem casu neprimernih presekih vodnikov, max. prikljucni moci, presibke trafo postaje itd.. Sem totalen amater, me boste ze naucili.

Ni potrebna neka znanost. Pred 10 leti je elektro omrežje zelo dobro funkcioniralo, imeli smo poceni štrom in nikomur se niti sanjalo ni da bo zelena agenda dobila takšno podporo neuke raje in posledično politike in zje..la ta dobro utečen mehanizem.

[ty]
da bo zelena agenda dobila takšno podporo neuke raje in posledično politike

tole zgleda malo v rikverc...

Se dobro, da so pred 50 leti omrezje predimenzionirali in je tako dolgo zdrzalo oz. funkcioniralo.. Danes pa bo potrebno zaceti z novim ciklom investicij, smer je jasna, elektrifikacija vsega in temu primerno naj bo omrezje za vsaj prihodnjih 50 let.

Ja reko se da full dobro uskladiščit. in Sonce ravno tako...

Eno vpeašanje zakaj je v Franciji najdržaja elektrika pa ima največ jedrskih elektraren. Kako je to mogoče. V razmislek bliži kot je vir porabniku manjša je izguba, manj kot je pretvorb iz napetostnih nivojev manjša je izguba itd. oboji viri so potrebni samo pametno je treba z nimi ravnat kot pri vsaki stvari.

Letos 50% prenizka produkcija...

... ostane pa nam le še ena zares: Mokrice... ne vem, če bodo še kako pol naredili.

Torej potencial HE se tu nekje zaključuje, kjer je (ajd še Mokrice)... potenciale za več bo treba iskati drugod.

[privatsandra]
Eno vpeašanje zakaj je v Franciji najdržaja elektrika pa ima največ jedrskih elektraren. Kako je to mogoče. V razmislek bliži kot je vir porabniku manjša je izguba, manj kot je pretvorb iz napetostnih nivojev manjša je izguba itd. oboji viri so potrebni samo pametno je treba z nimi ravnat kot pri vsaki stvari.

Ne bom rekel, da nimaš prav. Ampak a smem dobit podatek o tem koliko plačuje Francoz za kWh in koliko nemec? ne rekla kazala, ampak fakt.

link za francijo napovedi na eex
www.eex.com/en/marke...ures%22%7D

pa še za nemčijo

www.eex.com/en/marke...ture%22%7D

pa prosim poglejte letne napovedi za leto 2023, 2024 itd. na link ti vrže dnevne kar je odvisno od vremena in drugih dejavnikov,
.

Tole so cene terminskih pogodb!!!!!

Kolikšen je znesek na položnicah... mava ta podatek? Ker fjutčrs na francoski štropm lahko kupim tudi jaz. V Sloveniji..

Pa hvala za manipulacijo...

[privatsandra]
Eno vpeašanje zakaj je v Franciji najdržaja elektrika pa ima največ jedrskih elektraren. Kako je to mogoče.

Lahko začnemo z osnovami, recimo:
1. Kaj je to primarna regulacija in s kakšne proizvodnimi viri se zagotavlja
2. Kako se oblikuje borzna cena (in zakaj je cena plina tako pomembna)

Brez tega je ta debata na nivoju trač časopisa.

ja no sedaj smo pa tam:

zakaj plin, plin je problem ne od danes ampak iz pred leti ko je bil poceni 10X nižji. in smo se vsi na njem pasli.
zakaj je tako drago bom razložil plastično: če rabiš za nek proces 1000 l vode in jo imaš poceni 950 litrov 50 je pa drage koliko boš plačal za celoten proces toliko kolikor je drag najdražji liter ker ostali ti nebodo hotli prodati po niski ceni (zakaj pa bi). ravno tako je pri elektriki ker more bit neglede na ceno se oblikuje po najdražjem viru.

Manipulacija;
Odgovor na to. žal sklepajo podjetja na borzah odkup elektrike ali pa pri trgovcu ki se veže na EEX.
Glede tega lahko rečem da so tri države do sedaj doživele urne postavke več kot 2000,00€ na MWh. in to so bile v jeseni Anglija, spomladi Francija in poleti Latvija.
govorimo o realnih cenah in ne o eex cenah. da nebo spet manipulacija ali se govori napamet je zadeva na epexspotu zabeležena cena. Realne cene govorim.Povprečje med Nemčijo in Francijo je v prid Nemčije vsaj 100€ po realnih cenah. Zakaj nebi potem verjel EEX.
kje je pa slovenija zaradi ukrepov 25 % elektrike imajo gospodinstva in mali odjemalci poceni ostali pa morejo na EEX ali hudex borzo direkt ali posredno kar im še podraža proizvodnjo.
žal situacija je taka in nič drugače

Na prvo vprašanje:
primarna regulacija so hidro ali plinske elektrarne skratka elektrarne ki so sposobne takojšne povečanje ali zmanšanje moči zato jedrska elektrarna nima tukaj moči ker napaja pasovni del energije.

[ogo]
Dajmo si naliti čistega vina in si priznati, da niso problem ne sončnice, ne polnilnice, ne toplotne črpalke.
Problem so štromarji, ki so 30 let zamrznjeni v času. Od propada Jugoslavije in de-industrializacije Slovenije, so si dejansko čohali intimne dele in delali bore malo, kasirali pa vsak mesec pošten denar.

Če bi na istih postulatih živeli telekomunikacijski operaterji, bi danes še vedno imeli internet samo preko dialupa. Ne bi bilo optike nikjer, enako ne 4G ali 5G. Tudi v roamingu bi plačevali drago.

Treba jih je nehat ujčkat in non-stop bombardirat v medijih, kako so potrošniki elektrike problem. Niso. Ve se da po letu 2035 prodaje fosilnih avtomobilov skorajda več ne bo. Ve se, da se mora večina ljudi premigrirati na toplotne črpalke. Vse to se ve že vsaj 20 let, teoretizira pa že 40 let.

Skratka, treba je začet premikat riti na vseh ravneh in nadrgaditi infrastrukturo. In če to državni štromarji niso sposobni, pač liberalizirat trg štroma, da si lahko veliki potrošniki energije tudi sami zgradijo zasebno infrastrukturo, postavijo zasebne veternice in sončnice, pa če je treba tudi mali modularni jederski reaktor in hranilnike energije.

Tako pa nostop samo jok in stok s strani štromarskega lobija.

Odlično !!!

Vse povedano.

Štronarji nalašč delajo tako, da je ogromno omrežja še iz časov bivše Jugoslavije.

Bolj, ko je modernizirano, manj ljudi rabiš za vzdrževanje.

In štromarji so kot kaste ali karteli in službe gredo iz roda v rod !!!

So enostavno država v državi !!!

Sicer je tudi v drugih državah EU problem infrastruktura, če bi radi imeli samo avte na štrom.

Grem se stavit, da se bodo vsi ti datumi še krepko, krepko zamaknili !

Marsikje v razviti EU ljudje še parkirišča nimajo, kaj še, da bi si imeli kje polniti avto.

V našem kraju lahko ljudem podariš E-avto pa ga ne bo kmalu, ker ga nimam kje polniti.

Še mimogrede. V našem kraju imamo eno samo javno polnilnico !!!

Ogromno ljudi parkira na modri coni in zjutraj odpeljejo in pridejo popoldan domov, ko že ura mine.

Večina blokov je iz časa bivše države in je parkirišč 3X manj, kot je sedaj avtomobilov.

V glavnem brez veze vse skupaj, ker enim je pač težko nekaj dopovedat, ker ne vidijo dlje od svojega nosu.

[Rakijan]
Tocno tako in nic drugace. Podpisem. Hidroelektrarne.

www.delo.si/dpc-ener...id=1&pid=4

To štromarji na veliko zavajajo ljudi.

Oni od tega pač dobro živijo.

In nič niso rabili dati iz svojega žepa.

Če ni vode jo tudi akumulirati ne moreš.

Nimamo mi rek z velikimi potenciali.

Sicer pa je večina komentatorjev zgrešila temo.

Gre za omrežje in ne za proizvodnjo elektrike.

Podpišem glede omrežja. Problem je ker je vezano na proizvodnjo in porabo in te dva se spreminjata.
Omrežje je iz časa jugoslavije ( sicer ni tako slabo drugje imajo še slabše stanje naprimer italija) in rabi konkretne prenove. Seveda bi bilo lažje v dobrih ćasih ampak veliki premiki se vedno delajo v krizah (zgodovina uči). Prilagajanje je vedno težavno in vedno prelomno zato je pa toliko govorjenja.

Prebiranje novic o energetskih strategijah EU, zelenem prehodu, brezogljični družbi, elektrifikacije vsepovprek, fotovoltaiki ipd... je podobno gledanju nanizanke južnih sosedov ˝LUD, ZBUNJEN, NORMALAN˝. Smo nekje med prvo in drugo fazo, tretja pa izgleda svetlobno leto daleč.

[privatsandra]
pa prosim poglejte letne napovedi za leto 2023, 2024 itd. na link ti vrže dnevne kar je odvisno od vremena in drugih dejavnikov,
.

Kakšne bodo cene energentov v naslednjih letih ne ve niti Nostradamus, vključno za naše domače cene, ki nimajo direktne zveze s tujimi, kakor je naša voda, sonce ali lesna kuriva.

Govoriti o cenah elektrike na borzi, nima neke direktne povezave s cenami, ki jo plačujejo odjemalci, zlasti majhni. Moja cena še zdaleč ni 300-600€/MWh. Torej je potrebno podati te podatke in ne neke podatke špekulativne narave (futures). In če kaj vem, so v Franciji naredili določene ukrepe pri regulaciji cen elektrike, tako da če kaj vem so cene precej nižje kot v Nemčiji. Vsaj tako mi je zatrdil moj sin, ki se je konec leta preselil iz Francije v Nemčijo.
In nenazadnje, prav po zadnjih podatkih nesposobni Francozi izdatnu krmijo nenasiten nemški trg z elektriko in ne narobe. In še nekaj, za zadnja dva mrka v Evropi so bili krivi Nemci in ne Francozi. Lahko pa seveda resnico obrneš in rečeš, da so za zadnji mrk bili odgovorni nesposobni Balkanci, saj jim je odpovedalo preobremenjeno vozlišče zaradi enormnega črpanja energije v nemčijo nekje na meji med HR in SRbijo.