za moje oci so v takih razmerah vedno top tragikomicna stalisca, ko ljudje dvignejo nos in se postavijo, kot da je ljubljana malo severno od hamburga - kot da so recimo italijani neki tam zahojeni "oni" in ne mi. italija je tretje najvecje gospodarstvo eu. ce gre to fkurac, se ne bo zgodil cudez, temvec bo sla cela periferija zraven, tegaseparesnidalopredvideti. lahko da je to komu v veselje. ce je recimo temu ekonomski in druzbeni flagelant :)

ob tem bi spomnil se na prvo tiskovko lagarde na sedanji funkciji, ko je direkt v kamere izjavila, da ni naloga ecb drzati yieldov obveznic clanic skupaj. kar je "samo" 180 stopinj proc od tega, kar je 10 let pocel njen predhodnik in s tem omogocil, da evro danes se obstaja. potem je ecb se par ur po presici krpala vtis o tem bizarnem dogodku in potem se hitro posegla na trgu, ces a vidite, saj nismo tako kuku, kot zgledamo... ampak verjetno nisem edini, ki je te dni na to pomislil in se vprasal, a je pilot v letalu.

Dobr da nas je jj zadolzil za 10 milijard za foro

[mar123]
Dobr da nas je jj zadolzil za 10 milijard za foro

Sicer ni 10 ampak 8, ampak tisto je bila najboljša zadolžitev, skratka odlična fora.
Res je bil denar talan malo helikoptersko, ampak tudi zaradi tega smo ohranili eno največjih gospodarskih rasti v EU. Ker je prišla inflacija, so se nominalni prihodki proračuna toliko povečali, da imamo namesto v celem letu planiranega proračunskega primanjkljaja, že v petih mesecih presežek.
Zaradi inflacije bo letos nominalni BDP blizu 60 milijard, dolžni pa smo 38, kar bo pomnilo, da nam bo dolg nominalno padel na 63% BDP. www.gov.si/assets/mi...-2022.docx

Še lepše pa je, da so bile tiste desetletne zadolžitve kuponsko okoli 0% in imajo danes na borzi www.mtsdata.com/cont...sl/fixing/
tečaje npr. okoli 80%, tiste daljših ročnosti pa celo med 40 in 60%.
To pomeni, da smo tržno dolžni že 2 milijardi manj.
RSL SI0002104105 SLOREP 0 12/02/31 02/12/2031 80.505 2.54%
RSL SI0002104196 SLOREP 0.125 01/07/31 07/01/2031 80.570 2.56%

10,039 milijard izdanih obveznic iz njegovega mandata, je danes tržno vrednih zgolj 8.02 milijardi, kar pomeni, da jih lahko država odkupi z 20% diskontom, že pri tem nivoju obrestnih mer, do konca leta lahko ta diskont zrase na 4 milijarde.

Srati po eni najboljših finančnih potez s stališča finančne stroke in finančnega upravljanja v zgodovini Slovenije, kaže samo da o tem povsem nič ne razumeš, oziroma si nasedel levim demagogom, ki dajejo PR sporočila za opranoglavce.
V času prihajajoče inflacije je zadolžitev po fiksni mer nekaj najboljšega kar lahko narediš, ker ti inflacija odplača precejšen del dolga.

To se slisi kot akcija, placaj tri, vzemi stiri (v resnici rabis enega). Gospodarska rast pa se meri kako? Proizvajamo / prodajamo katere silne produkte / storitve? Ko bo ta super duper hiter avtobus nad prepadom, bo zaradi zaleta poletel se dlje v globino.

1011Arist - evo hvala za razlago, odlično.

A lahko še kakšen komentar o Alenkinem zadolževanju?

crt - Pa mogoče eno vprašanje zate: kako lahko evropske južne države pomirijo obvezniške trge - kaj lahko neka Italija naredi, da zbije dolg? Ali lahko računa samo na hiperinflacijo, da ji ga zradira?

[Rokc5]
crt - Pa mogoče eno vprašanje zate: kako lahko evropske južne države pomirijo obvezniške trge - kaj lahko neka Italija naredi, da zbije dolg? Ali lahko računa samo na hiperinflacijo, da ji ga zradira?

ne vem, ce se res hoces ravno z mano o dolgu pogovarjati... :) ker nisem pristas nemske interpretacije dolg = schuld = krivda in sicersnjega "moralnega" pristopa k tem vprasanjem.

inflacija ga bo sama pojedla. taka je tista pot, ki je najbolj zanesljiva in najmanj agresivna do kogarkoli (imetnikov dolga, podmnozic druzbe, sosedov...)

za drzave evropskega juga je bil dolgo model bivanja zivljenje s povisano inflacijo in obcasno devalvacijo valute, ki je resetirala pozicijo izvoznikov kot glavnih motorjev na znova dobro konkurencno.

temu so se odrekle z vstopom v evro, s cimer je sever dobil stabilen izvoz in manj konkurence juznih izvoznikov, jug pa znizanje stroskov financiranja drzavljanov, podjetij in drzav. nakar so bile napizdene zaradi pricakovano eksplodirane uporabe tega.

osebno to zgodbo jemljem kot prehod iz stanja, ki je bil neka zgodovinsko kolkor tolko stabilna situacija za te drzave, v nekaj, kar v bistvu to ni in zanje verjetno ne bo trajno zdrzalo. tako mislim ze dolgo in tudi se danes.

to potencialno ne-zdrzanje je malo tricky, ker je drzavam juga skupno tudi to, da so v bistvu mlade demokracije: diktatura je bila v spaniji, portugalski, grciji in jugoslaviji - samo italiji je, za moje pojme predvsem zaradi ameriske vloge, uspelo ostati izven ene ali druge barve majice diktature.

italija ima tudi primarni presezek proracuna - deficit postane, ko upostevamo servisiranje dolga. (kot vidis, se dolocena politicna resitev sugerira kar sama :)

ti si sicer verjetno hotel slisati kaj o povecanju konkurencnosti, korenitih reformah, vestnem varcevanju in kar je se teh besednih zvez, ki so na tapeti tako pogosto, da so v bistvu samo se masilo.

od res uspesnih transformacij sta zame na svetu juzna koreja in vietnam, ki sta oba kulturno-druzbeno-zgodovinsko precej drugacna od italije in slovenije.

ce presaltava kar na slovenijo, ker ni tako dalec...

recimo, da sta blizu ceska in poljska. poljsko lahko dava kar stran, ker ji zelo pomaga velik notranji trg. ceska (in poljska) pa ima med drugim .... lastno valuto. (madzarska prav tako.)

lahko se greva se baltik. kaj ima baltik, cesar slovenija ali italija nima in je kar fajn, da nima? nizek start + dolocenega soseda, ki deluje precej motivacijsko v smislu there's nothing like the threat of imminent death to wonderfully concentrate the mind.

kaj pa ima slovenija, cesar vse te nimajo?

slovenija trpi zaradi posledic socializma.

ah, ampak kaksnih posledic tocno? jah, his in vikendov vendar :)

hocem reci - tega, da je bila petelin na vrhu lokalnega kupa gnoja, v socialisticnem svetu prva na vasi. zato je v sloveniji glavna vrednota status quo - bila in je se vedno. ker se se vedno zivi dovolj dobro.

kar vodi v velike frustracije ljudi, ki bi zeleli velike politicne spremembe, in jih mestoma vodi do pridusanja, naj gre vendar vse v kurac, da bo potem velik revolt in bo sprememba. pri cemer naivno predpostavljajo, da ce se res zbudita jeza in revolt, da bodo potem vile in motike zjebale ono drugo politicno pleme in ne (spet) njihovega.

slovenija je zelo dobra v tistem, kar je tudi sicersnji glavni eu-level pristop: kicking the can down the road & muddling through - brez nekih velikih podvigov in sprememb, z relativno ugodnimi sosedi in z dovolj majhnosti, da se lahko mestoma ugodno priklopi na kak vecji proces, ne da bi to za njega kaj dosti pomenilo.

zgodovinsko ne vidim neke podlage verjeti, da bi bila karkoli drugega.

glavni riziko pa ni to, da "ni reform", temvec to, da bi se stanje v nemciji tako zagnojilo, da bi se tam gori nehali zanimati za relativno urejenost gospodarsko-politicnih kolonij. in to ni nekaj, cesar usoda se odlooci pri nas.

aja, in ce greva zdaj nazaj na italijo - kaj ima pa italija, cesar slovenija definitivno nima?

ima to, da je tretje najvecje gospodarstvo v eu.

to je situacija a la "ce si dolzan banki sto jurjev, je to tvoj problem. ce si dolzan banki sto milijonov, je to bankin problem." to je najvecji in najpomembnejsi del slike.

ton of stuff

10/10

[1011Arist]
Še lepše pa je, da so bile tiste desetletne zadolžitve kuponsko okoli 0% in imajo danes na borzi www.mtsdata.com/cont...sl/fixing/
tečaje npr. okoli 80%, tiste daljših ročnosti pa celo med 40 in 60%.

A propos, ne tako dolgo nazaj na tem forumu:
forum.finance.si/?m=...689&single

Kredita ni tezko dobit ampak vracat predvsem ce zaradi njega dolgorocni prihodek ne bo zrastel ampak zelis kupiti volitve.

10/10, sem že vedel zakaj te moram vprašati ;)
Je pa res, da se sam velikokrat vprašam, kako bo Evropa rešila svoje 'južno vprašanje' (Italija 'et consortes')? Morda bi bila opcija, da bi po neki naravni inerciji ob padcu plač in standarda v PIGS državah te postale bolj privlačne za reshoring in bi te države na ta način privabile industrijo, s tem se odprejo nova delovna mesta, denar se zavrti, več prihodka v proračun (in obenem dolga leta manjši odhodki zaradi padca standarda javnih storitev v državi), in vse skupaj omogoči večje odplačilo dolga in njegovo znižanje (v % in v absolutnem smislu).
P.S. - uredništvo, dejte crtu njegov komentar objaviti kot ločeni članek, ker je tako kvaliteten.

[mar123]
Kredita ni tezko dobit ampak vracat predvsem ce zaradi njega dolgorocni prihodek ne bo zrastel ampak zelis kupiti volitve.

Kaj bluziš.
Osnova za po tvoje "dolgoročni prihodek" v državi je rast BDP, ker v nekem odstotoku od njega so pobrani davki, ki so ta tvoj "dolgoročni prihodek"
Ker smo se v Covid časih zadolžili, smo ohranili večino kapacitet in zaposlenosti in lahko naredili zelo velik skok BDP, pot tvoje zagotovili "dolgoročni prihodek"
Bruto domači proizvod, Slovenija, letno
Bruto domači proizvod po: MERITVE , LETO
2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021
Tekoče cene (mio EUR) 38.853 40.443 43.011 45.864 48.397 46.918 52.020
pxweb.stat.si/SiStat...ewLayout2/
Glede na leto 2019 bo BDP 60 milijard letos proti 48 leta 2019.
To je skoraj 25% povečanje sonove za tvoje "dolgoročne prihodke"

[Rokc5]
10/10, sem že vedel zakaj te moram vprašati ;)
Je pa res, da se sam velikokrat vprašam, kako bo Evropa rešila svoje 'južno vprašanje' (Italija 'et consortes')? Morda bi bila opcija, da bi po neki naravni inerciji ob padcu plač in standarda v PIGS državah te postale bolj privlačne za reshoring in bi te države na ta način privabile industrijo, s tem se odprejo nova delovna mesta, denar se zavrti, več prihodka v proračun (in obenem dolga leta manjši odhodki zaradi padca standarda javnih storitev v državi), in vse skupaj omogoči večje odplačilo dolga in njegovo znižanje (v % in v absolutnem smislu).

mogoce trkas na odprta vrata in evropa pravzaprav nima nekega akutnega juznega problema, italija pa ne akutnega problema z dolgom. (se zlasti glede na primarni presezek.)

mogoce je to ena taka simbioza, folklorno ritualno dogajanje, ponavljano izrazanje zaskrbljenosti o situaciji, ki v bistvu za vse nekako dovolj dobro funkcionira.

cisto tko kot ocvirek, venezuelski dolg je zgodovinsko baje ena lepsih nalozb sploh, ker kakorkoli je vse grozno in zanic, je bil vseskozi lepo (in mastno) odplacevan.

P.S. - uredništvo, dejte crtu njegov komentar objaviti kot ločeni članek, ker je tako kvaliteten.

cez 10 let vse prav pride www.finance.si/34333...-Slovenijo

crt - odličen članek, ki si ga citiral. Napisan ravno ko je bilo najhuje, ko smo bili na dnu krize :)
P.S. - dobra argumentacija seveda pa izstopa iz evra in razpada evrocone ne podpiram. Tudi v ZDA življenjska raven v zveznih državah ni ista pa shajajo skupaj.
P.S. 2 - zanimivi komentarji pod tistim člankom, veliko starejših uporabnikov. No ampak ena misel enega komentatorja se je uresničila: da moramo več in bolje delati. To nam je po letu 2012 uspelo, imeli smo celo presežek v blagovni menjavi kar nekaj let, dodana vrednost je šla gor, firme so se preusmerile v izvoz. Vseeno torej je bolje.

to je iz casa, ko se mi je se dalo veliko pisati, zdaj imam samo se jutranje forumske izbruhe :)

pises tkoaltko vecinoma zase in scasoma se navelicas.

kakorkoli, moj cilj je ponavadi predvsem:

- poskusiti pogledati dosti bolj naprej (in nazaj) od posameznega trenutka in lokacije, ker sta po moje javno in privatno razmisljanje o zadevah zelo fiksirana tako, kot da obstaja samo sedanji trenutek in samo slovenija

- ne imeti kaksnih posebnih apriori meja v smislu, kaj da je "normalno", kaj pa ne, ker ko zagusti, se definicija normalnega zelo zelo razsiri, kar ljudje po mojem vtisu zelo zelo podcenjujejo

kaj potem bralec iz tega potegne, pa je po izkusnjah tkoaltko bolj stvar bralca kot pisca.

[Rokc5]
P.S. - dobra argumentacija seveda pa izstopa iz evra in razpada evrocone ne podpiram. Tudi v ZDA življenjska raven v zveznih državah ni ista pa shajajo skupaj.

zda so dejanska federacija in imajo izrecno proracunsko prelivanje med zveznimi drzavami.

ki je mestoma presenetljivo drugacno (v drugacni smeri), kot pa bi clovek sklepal po javnih nastopih kaksnih politikov.

P.S. 2 - zanimivi komentarji pod tistim člankom, veliko starejših uporabnikov. No ampak ena misel enega komentatorja se je uresničila: da moramo več in bolje delati. To nam je po letu 2012 uspelo, imeli smo celo presežek v blagovni menjavi kar nekaj let, dodana vrednost je šla gor, firme so se preusmerile v izvoz. Vseeno torej je bolje.

"po letu 2012" zame pomeni predvsem "po draghijevem anything it takes". to je makro make or break dogodek, ki je kljucna sprememba okvira dogajanja za vse non-core clanice. da bi iz tega dvigajocega okvira padle ven, bi se morale res skrajno potruditi, da bi ja zajebale. tega ni zmogla niti slovenija :)

to, da z draghijem dalje ecb tisci skupaj yielde, je mikro izvedba "sklada za nerazvite", kakor bi temu rekli v jugi in kakor efektivno obstaja celo v zda (glej zgoraj). to je zmanjsalo presing na "fak, kaj pa naj sploh drugega kot ven iz evra".

tisto, kar je uspelo doseci na ravni denarne oblasti, pa doslej ni uspelo tudi na ravni politicne. we'll see ... and you know what that means www.youtube.com/watc...2cjVhUrmII

se vidi, da bi moral danes pocet nekaj, kar mi ne disi najbolj, ane :))

[1011Arist]
> [mar123]
> Dobr da nas je jj zadolzil za 10 milijard za foro

Sicer ni 10 ampak 8, ampak tisto je bila najboljša zadolžitev, skratka odlična fora.
Res je bil denar talan malo helikoptersko, ampak tudi zaradi tega smo ohranili eno največjih gospodarskih rasti v EU. Ker je prišla inflacija, so se nominalni prihodki proračuna toliko povečali, da imamo namesto v celem letu planiranega proračunskega primanjkljaja, že v petih mesecih presežek.
Zaradi inflacije bo letos nominalni BDP blizu 60 milijard, dolžni pa smo 38, kar bo pomnilo, da nam bo dolg nominalno padel na 63% BDP. www.gov.si/assets/mi...-2022.docx

Še lepše pa je, da so bile tiste desetletne zadolžitve kuponsko okoli 0% in imajo danes na borzi www.mtsdata.com/cont...sl/fixing/
tečaje npr. okoli 80%, tiste daljših ročnosti pa celo med 40 in 60%.
To pomeni, da smo tržno dolžni že 2 milijardi manj.
RSL SI0002104105 SLOREP 0 12/02/31 02/12/2031 80.505 2.54%
RSL SI0002104196 SLOREP 0.125 01/07/31 07/01/2031 80.570 2.56%

10,039 milijard izdanih obveznic iz njegovega mandata, je danes tržno vrednih zgolj 8.02 milijardi, kar pomeni, da jih lahko država odkupi z 20% diskontom, že pri tem nivoju obrestnih mer, do konca leta lahko ta diskont zrase na 4 milijarde.

Srati po eni najboljših finančnih potez s stališča finančne stroke in finančnega upravljanja v zgodovini Slovenije, kaže samo da o tem povsem nič ne razumeš, oziroma si nasedel levim demagogom, ki dajejo PR sporočila za opranoglavce.
V času prihajajoče inflacije je zadolžitev po fiksni mer nekaj najboljšega kar lahko narediš, ker ti inflacija odplača precejšen del dolga.

... evo, to forum.finance.si/?m=...683&single preberi, da ne bom še enkrat isto pisal ...

P.S.: ker o bistvu kapitalizma na totem forumu isto ponavljam že od davnih časov pred prihodom famozne "trojke" v Slovenijo, sem v svojem forumskem arhivu z geslom "sparkira*" iz firbca poiskal svoj prvi post forum.finance.si/?m=...077&single , ko sem osem let nazaj vmes že nekajkrat pobrisanim in ponovno aktiviranim forumašem primerjavo v bližini Zemlje sparkiranega planeta uporabil prvič in mi ob številnih ponovitvah zelo nazorne primerjave noben forumski malikovalec rasti BDP-ja nikoli ni odgovoril nič ... alzo, če bistvo na kratko povzamem, takrat se je Alenka Bratušek seveda zmotila, ko je v svoji High English rekla "Vi dont nid mani, vi džast nid tajm!", ker enako kot vsi na svetu poleg tajma rabimo tudi sveže naštancan mani in je dobro, če našim gospodarjem na finančnih "trgih" s samo njim znanim izračunom bonitetne ocene za odplačevanje svojih dolgov v starem maniju s svežim manijem plačamo čim manj ...

[primvla]
To se slisi kot akcija, placaj tri, vzemi stiri (v resnici rabis enega). Gospodarska rast pa se meri kako? Proizvajamo / prodajamo katere silne produkte / storitve? Ko bo ta super duper hiter avtobus nad prepadom, bo zaradi zaleta poletel se dlje v globino.

... čuj, kar si napisal, je seveda res, ampak točno tako (zaenkrat še) deluje kapitalizem www.google.si/public...&ind=false že več kot pol stoletja, razen če kdo res verjame, da bolj ali manj enako število prebivalstva naredi nekajkrat večji BDP na prebivalca s tem, da tisti denar prišpara ... khmm, oziroma če od grafov grem v prakso in da za tole upload.wikimedia.org..._2008b.jpg morsko pošast - drago prevažanje nafte in plina po morju je kljub svinjanju okolja spet aktualno - njeni lastniki niso dobili kredita (= sveže naštancan denar), ampak so nafto v kantah najprej sto let prevažali s čolni na vesla, šele potem pa so z našparanim denarjem tanker začeli gradit ... khmm, pa sem zdaj pozabil na tisoče milijard dolarjev in evrov, ki so jih zaradi vzdrževanja rasti BDP ob lockdownih zaradi korone dobesedno čez noč iz lufta "pričarali" v FED in ECB ...

P.S.: toti stric www.youtube.com/watc...6vi528gseA se ne more zmotit - zato sem ga potegnil iz naftalina - ker svoje dolarje kot korono raztrosi po celem svetu in kdor jih noče - kapitalizem je kanibalizem - namesto dolarjev za nafto faše "demokracijo" ...

Isto bi lahko naredili z precej manjsim zadolzevanjem kot druge drzave.
Ce se vsako leto zadolzimo za 8 milijard bomo imeli vrliko rast bdb kar je zal ponzijeva shema.

NO, zdaj sem se pa jaz malo prestrašil, da bo kdo mislil, da se bodo prihodki v proračun povečali kar za 25%!??

[Rokc5]
10/10, sem že vedel zakaj te moram vprašati ;)
Je pa res, da se sam velikokrat vprašam, kako bo Evropa rešila svoje 'južno vprašanje' (Italija 'et consortes')? Morda bi bila opcija, da bi po neki naravni inerciji ob padcu plač in standarda v PIGS državah te postale bolj privlačne za reshoring in bi te države na ta način privabile industrijo, s tem se odprejo nova delovna mesta, denar se zavrti, več prihodka v proračun (in obenem dolga leta manjši odhodki zaradi padca standarda javnih storitev v državi), in vse skupaj omogoči večje odplačilo dolga in njegovo znižanje (v % in v absolutnem smislu).
P.S. - uredništvo, dejte crtu njegov komentar objaviti kot ločeni članek, ker je tako kvaliteten.

Menda je res crtov komentar res kvaliteten, vendar žal ne pove nič konkretnega in dotičnega!!?

To kar potrebujemo, je vizija, plan!! In to realni! Ne pa nekih floskul in opisovanje sedanjega in prihodnjega pavšalnega stanja!!?
In če se vrnem na Arisov komentar!?
Res morda ni bilo tako slabo, kot bi si nekdo mislil, ali želel, vendar se bodo zadeve spremenile, drastično in diametralno nasprotno! Če bi v preteklosti govorili o lepem dnevu, se morate zavedati, da sedaj prihaja noč! Če ste govorili o prijetnem poletju, bo sedaj prišla zima! Stvari se bodo obrnile!!

Da ne boste razumeli napačno!! Saj ne trdim, da noči ne bomo preživeli, ali da bo šlo celo za usodno!? NE, gre se za to, kako bomo izšli (previharili) to noč!!

Če še drugače povem in malce obrnem: ali bomo v novi dan prišli sorazmerno dobro, ali pa bomo vsi izmučeni, pokozlani in neprespani, ko bo napočil novi dan?

In očitno se bo zadeva odvijala predvsem na energetskem področju.
Nisem ne optimist, ne pesimist. Se bo pa pokazalo, iz kakšnega testa, kakšne vizije in kakšen domet ima! Golob namreč.