[alek14]
>Tako bi na leto prihranili 35 milijard kubičnih metrov zemeljskega plina.

..., ki ga bo treba nadomestiti s premogom. Jedrska ni dobra za TČ poganjat, ker je TČ sezonski porabnik. Za TČ delat elektriko je najbolj eleganten, oh ti šment: plin.

Oh, ti romantični socio energetiki. :)

Kakor koli, princip delovanja TČ je v tem, da porabi recimo 1/4 energije za manipulacijo s plinom in pobere 3/4 energije iz okolja (gretje ali hlajenje). S tem porabiš 3 krat manj plina za isto ogrevanje, kot če bi se s plinom ogreval.

AMpak seveda, za TČ so še booljši viri od plina. Recimo solarne elektrarne, vetrnice, hidroelektrarne, geotermalne elektrarne, bioplinske elektrarne - predvsem, ker je energija cenejša.

Alek14 komentira, a ne pozna principa delovanja toplotne črpalke, klime ali hladilnika. :-(

[alek14]
TČ ne "uporabljajo" teh plinov. Ti so trajno noter. Ni tako kot pri avtih, da jih je treba po 6 letih dotankat.

:) Saj nisem napisal, da TČ porabljajo F-pline, ampak, da jih uporabljajo

...naj Kronotherm v Revozovih tovarnah začne proizvajati toplotne črpalke, če se že proizvodnja avtov ustavlja...sladke skrbi so to za nekatere... evo pa še prilika za večne nezaposljive umetnike iz metelkove, da se prekvalificirajo za monterje....dela kot v pravljici za vse nekaj let samo voljo je potrebno imeti....lp

...kaj pa kombinacija jedrske, ki viške "nalaga" v črpalno hidroelektrarno, ki se potem aktivira po potrebi?...pri nas bi se recimo morala graditi že planirana ČHE kozjak izhodne moči nekje 500-600MW...

Ne razumem, zakaj morajo tudi toplotne črpalke uporabljati F-pline.
Tile hladilni plini so problem v bivalnem okolju (hladilnik, zmrzovalnik), saj morajo biti taki, da niso strupeni, ne gorijo, nimajo vonja, kar precej zoži kandidate.
Za uporabo zunaj dosti teh pogojev odpade. Zato so primerni npr. tudi ogljikovodiki ali amoniak.

[comteo]
Kakor koli, princip delovanja TČ je v tem, da porabi recimo 1/4 energije za manipulacijo s plinom in pobere 3/4 energije iz okolja (gretje ali hlajenje). S tem porabiš 3 krat manj plina za isto ogrevanje, kot če bi se s plinom ogreval.

AMpak seveda, za TČ so še booljši viri od plina. Recimo solarne elektrarne, vetrnice, hidroelektrarne, geotermalne elektrarne, bioplinske elektrarne - predvsem, ker je energija cenejša.

Alek14 komentira, a ne pozna principa delovanja toplotne črpalke, klime ali hladilnika. :-(

Da pa dobimo elektriko, s katero poganjamo TČ, se v termo ali jedrski elektrarni 1/4 energije goriva spremeni v elektriko 3/4 pa v toploto, ki gre v okolje.

NEK ima toplotno moč okrog 2000 GW in električno okrog 600 GW. Za NEK je uradni podatek 36% izkoristek na izhodu iz elektrarne. Kolikšen je ta na vhodu hiše?

Zdaj čakamo samo še brihtne naravovarstvenike, ki se bodo spomnili, da bodo solarni sistemi obrabili sonce.
Eni brihtneži so namreč že pogruntali, da vetrnice zaustavljajo veter in s tem povzročajo podnebne spremembe.

Noro, nihče ne bo več investiral v plinsko peč. Najbolj ziher so drva ali premog :)

Cakam dan ko bomo vsi hoteli nove hidroelektrarne..

Hmmmm, sedaj pa naenkrat vsi na toplotne črpalke.

No, pa še električni avtomobili.

Pa se omrežje sesuje.

Sicer pa počasi ne bo več tako zanimivo.

Energija plus so od decembra do sedaj podražili energijo za več kot 40 %.

Elektrika na sonce pa je spet problem, ker toplotna črpalka najbolj dela, ko sonca ni.

Marsikje pa sončnih celic štromarji sploh nočejo priklopit in tako ostane samo neodvisni zaprt sistem z akumulatorjem, kar je pa zelo drago.

Drva pa bicikl :)

In dizlaš in bencinar.

[0430ABAKU]
Zdaj čakamo samo še brihtne naravovarstvenike, ki se bodo spomnili, da bodo solarni sistemi obrabili sonce.
Eni brihtneži so namreč že pogruntali, da vetrnice zaustavljajo veter in s tem povzročajo podnebne spremembe.

... čuj, ne bi se preveč čudil, ker so namreč pred leti podobni brihtneži v Sloveniji že pozivali k varčevanju z vodo pri pranju in tuširanju, češ da drugje po svetu vode primanjkuje ... khmm, kot da bo potem v Sahari vsaki dan padal dež, če bomo v Sloveniji varčevali z vodo ...

P.S.: isti brihtni naravovarstveniki so v silni skrbi za naravo takrat seveda pozabili, da je z manj vode v odplakah večja koncentracija čistil in da preveč čistil narava v zemlji nima glih najbolj rada ...

[FIN-513195]
...kaj pa kombinacija jedrske, ki viške "nalaga" v črpalno hidroelektrarno, ki se potem aktivira po potrebi?...pri nas bi se recimo morala graditi že planirana ČHE kozjak izhodne moči nekje 500-600MW...

Če imamo prečrpno, zakaj potem ne uporabiti rajši solarne elektrarne, ki so po MWh 3 krat cenejše od nukelarne energije (da ne omenjamo zaneljsivost, odpadke in druge prendosti) a napolnijo jezero, ko je sonca preveč?

[0430ABAKU]
> [comteo]
> Kakor koli, princip delovanja TČ je v tem, da porabi recimo 1/4 energije za manipulacijo s plinom in pobere 3/4 energije iz okolja (gretje ali hlajenje). S tem porabiš 3 krat manj plina za isto ogrevanje, kot če bi se s plinom ogreval.
>
> AMpak seveda, za TČ so še booljši viri od plina. Recimo solarne elektrarne, vetrnice, hidroelektrarne, geotermalne elektrarne, bioplinske elektrarne - predvsem, ker je energija cenejša.
>
> Alek14 komentira, a ne pozna principa delovanja toplotne črpalke, klime ali hladilnika. :-(

Da pa dobimo elektriko, s katero poganjamo TČ, se v termo ali jedrski elektrarni 1/4 energije goriva spremeni v elektriko 3/4 pa v toploto, ki gre v okolje.

NEK ima toplotno moč okrog 2000 GW in električno okrog 600 GW. Za NEK je uradni podatek 36% izkoristek na izhodu iz elektrarne. Kolikšen je ta na vhodu hiše?

NE se zdaj ven vlečt. Omenjali ste PLIN in TČ...

[]
Hmmmm, sedaj pa naenkrat vsi na toplotne črpalke.

No, pa še električni avtomobili.

Pa se omrežje sesuje.

Sicer pa počasi ne bo več tako zanimivo.

Energija plus so od decembra do sedaj podražili energijo za več kot 40 %.

Elektrika na sonce pa je spet problem, ker toplotna črpalka najbolj dela, ko sonca ni.

Marsikje pa sončnih celic štromarji sploh nočejo priklopit in tako ostane samo neodvisni zaprt sistem z akumulatorjem, kar je pa zelo drago.

Drva pa bicikl :)

Elektrika se draži.... Zdaj me energija doma stane skora 25 centov za 100 kilometrov vožnje...
Včeraj sem bil na Dunaju in v obe smeri sme plačal energije za manj kot 1€ (gor sem polnil na Lidlu, ki je po celo evropi zastojn. s polnilnico privabi kupce).... grozno se je podražilo...

[najobj]
... čuj, ne bi se preveč čudil, ker so namreč pred leti podobni brihtneži v Sloveniji že pozivali k varčevanju z vodo pri pranju in tuširanju, češ da drugje po svetu vode primanjkuje ... khmm, kot da bo potem v Sahari vsaki dan padal dež, če bomo v Sloveniji varčevali z vodo ...

Nekaj podobnega sem jaz govoril otrokom, ko so me sekirali, da moram med umivanjem zob zapirati pipo.
Sem doma s področja, kjer voda priteče ven iz hribov. Nobenega pumpanja iz globin ni treba.
Zato sem jih vprašal, če morda mislijo, da bo z zapiranjem vode ta ostala gor v hribih in se sneg morda zato ne bo stalil.

Potem sem jih peljal do bližnjega zajetja in pokazal, kako se del vode zajame v cevi, drugi večji del pa steče mimo po strugi.
Nisem jih pa direktno peljal do izliva kanalizacije nazaj v strugo, kjer se moja spuščena voda spet pridruži tisti, ki je že od zajetja direktno tekla po njej.

Smo pa lahko brali nemško zgodbo iz Berlina, kjer so tole šparanje vzeli preveč zares.
Potem so morali gasilci iz cistern dodajati vodo v kanalizacijo, da se vsebina sploh premikala naprej.

[comteo]
> [0430ABAKU]
> > [comteo]
> > Kakor koli, princip delovanja TČ je v tem, da porabi recimo 1/4 energije za manipulacijo s plinom in pobere 3/4 energije iz okolja (gretje ali hlajenje). S tem porabiš 3 krat manj plina za isto ogrevanje, kot če bi se s plinom ogreval.
> >
> > AMpak seveda, za TČ so še booljši viri od plina. Recimo solarne elektrarne, vetrnice, hidroelektrarne, geotermalne elektrarne, bioplinske elektrarne - predvsem, ker je energija cenejša.
> >
> > Alek14 komentira, a ne pozna principa delovanja toplotne črpalke, klime ali hladilnika. :-(
>
> Da pa dobimo elektriko, s katero poganjamo TČ, se v termo ali jedrski elektrarni 1/4 energije goriva spremeni v elektriko 3/4 pa v toploto, ki gre v okolje.
>
> NEK ima toplotno moč okrog 2000 GW in električno okrog 600 GW. Za NEK je uradni podatek 36% izkoristek na izhodu iz elektrarne. Kolikšen je ta na vhodu hiše?

NE se zdaj ven vlečt. Omenjali ste PLIN in TČ...

Saj. V elektrarni (tudi plinski) se v elektriko pretvori 30% energije, 70% v toploto.
V TČ se dobi toplota iz 30% elektrike in 70% iz okolja.
Ali ni to potem isto, če bi kar doma skurili plin in dobili 100% toplote iz plina?

Edino premaknili smo kurjenje nekam stran od domov, za kar pa smo morali zgraditi kup ene zapletene infrastrukture, ki ima tudi svojo ceno, omejeno zanesljivost in omejeno trajnost.
Zanimivo pa, da je tole okolišanjenje za porabnika na koncu veliko cenejše.

Večkrat se tudi kje sliši, da so toplotnr črpalke Eko in zelene in kaj še vse.

No, ne vem, če so glih tako hudo "zelene", če jih poganja elektrika iz premoga?

Zmagovalna varianta bi bila pretvorba evropskih direktiv v energijo. Na tem področju v svetu nimamo konkurence in v trenutku postanemo samooskrbni in neodvisni od kogarkoli.

Omrežje se ne more sesut, ker je strokovno načrtovano in vzdrževano. Sicer pa je vedno opcija polnilnica s skritim diesel agregatom v ozadju.