[alek14]
Miljardo so znašale relativne subvencije, verjetno gre tu za trošarinske odpustke kamionarjem ipd.
Iz proračuna ali kakorkoli drugače za škodo fosilnih goriv ni šlo popolnoma nič ker so fosilna goriva neto koristna. Če ne bi bila jih nikoli ne bi uporabljali.

Ne, ni tako. Kot sem pred leti zapisal v polinkanem članku takšne energetske subvencije nastajajo, ker uporabnik energije ne plača celotnih stroškov uporabe energentov.
Med drugim sem napisal:

Večina držav na primer kurjenja premoga ne obdavčuje toliko, da bi dobila denar za poplačilo posledic škode, ki jo takšno kurjenje povzroča. Podobno je v prometu. Kurjenje premoga in uporaba motorjev z notranjim izgorevanjem onesnažujeta ozračje in zato povzročata stroške v zdravstveni blagajni. Energetske subvencije zajemajo še vrsto drugih stroškov, ki jih državni proračuni financirajo z zadolževanjem, zviševanjem davkov ali izrivanjem drugih, bolj produktivnih javnih izdatkov.

Skratka, gre za plačilo eksternalij...

[alek14]
Dobro, ampak eksternalij na koncu skoraj nihče ne plačuje up-front. Večinoma jih družba absorbira retroaktivno. Tako je veliko bolje, če je gospodarska rast pozitivna (da se poplačilo tudi "okoljskega" kredita poplača kasneje, ko je to z novimi tehnologijami in večjo gospodarsko silo lažje).
Up-front plačevanje je mismanagement.

Nekaterih eksternalij se kasneje ne da poplačati, na primer močno uničenega zdravja

[abohte]
Borut, kakšen si ti gospodarstvenik...

Tak: preventiva je cenejša od kurative

[alek14]

>Mednarodnega denarnega sklada, kjer so izračunali, da je Slovenija iz proračuna v enem letu plačala 1,08 milijarde evrov za škodo, ki jo je povzročilo kurjenje fosilnih goriv.

Ta miljarda je šla za korist in ne za škodo. Miljardo so znašale relativne subvencije, verjetno gre tu za trošarinske odpustke kamionarjem ipd.
Iz proračuna ali kakorkoli drugače za škodo fosilnih goriv ni šlo popolnoma nič ker so fosilna goriva neto koristna. Če ne bi bila jih nikoli ne bi uporabljali.

Da so fosilna goriva neto koristna je tvoje izhodišče in tvoje razmišljanje!!

Večino ostalega sveta, vključno s strokovnjaki iz NASE pa opozarjajo, da bomo s takim tempom porabe fosilnih goriv in s CO2 izpusti nepreklicno zakoračili v podnebne spremembe in ta proces bo postal ireverzibilen, po domače: NEPOVRAČLJIV, kar bo prizadelo celotni Svet!! Na RAZLIČNE načine! Od raznih ujm, požarov, suš, neurij, do dviga morske gladine in vsega ostalega!!
Pogoji za življenje (na splošno) se bodo poslabšali (in podražili)!

[alek14]
Dobro, ampak eksternalij na koncu skoraj nihče ne plačuje up-front. Večinoma jih družba absorbira retroaktivno. Tako je veliko bolje, če je gospodarska rast pozitivna (da se poplačilo tudi "okoljskega" kredita poplača kasneje, ko je to z novimi tehnologijami in večjo gospodarsko silo lažje).
Up-front plačevanje je mismanagement.

Ravno v tem je PROBLEM!!

Ker potem se teh stroškov nekako poskušajo znebiti! Potiho, pod mizo! Jih minimizirati! Na račun vseh in celotnega planeta!

Ni rešitev, da rečeš, da je cena razgradnje že vključena v nakupu strupa!

Gre se za to, da ga zaradi tega ne razmetavaš naokrog po nepotrebnem!

[alek14]

> [BorutHocevar]
> > [alek14]
> > Dobro, ampak eksternalij na koncu skoraj nihče ne plačuje up-front. Večinoma jih družba absorbira retroaktivno. Tako je veliko bolje, če je gospodarska rast pozitivna (da se poplačilo tudi "okoljskega" kredita poplača kasneje, ko je to z novimi tehnologijami in večjo gospodarsko silo lažje).
> > Up-front plačevanje je mismanagement.
>
> Nekaterih eksternalij se kasneje ne da poplačati, na primer močno uničenega zdravja

Lahko v kakšnem posebnem primeru, v splošnem primeru fosina goriva zdravju ne škodujejo (neto). Od njih imaš hrano, topel dom, zravstveno oskrbo, pokojnino in 80 let pričakovanja. Če jih daš stran, prečrtaj vse zgoraj našteto razen malo hrane in življensko pričakovanje daj na 40 let.
Če se greš izboljšavo je treba zelo paziti, da boldane stvari ne začno polzeti iz rok in boš za 1 leto izboljšave na zraku pušnil 10 let na ostalem ( = neto -9 let ). In zelene pobude delajo točno to.
Dokler fosilne ne zamenja še bolj produktivna zadeva, bo v dobrinah zagotovo prišlo do nazadovanja.
Produktivnejša od fosilnih pa je samo jedrska.

MENDA še žena in otroci zaradi fosilnih goriv bolj mirno spijo in povzročajo tečnobe!??

[alek14]
Lahko se jim odrečeš. Na kateri samotni otok te odvržemo? Si gledal "Cast away"?

Saj sem se jim (mu) odrekel!! Bencina nisem tankal že ene 5 let! In tudi prej nisem bil kak velik porabnik!

Tudi drugače se obnašam precej energetsko učinkovito! V stanovanju nimam 23°C, ampak raje 20! In vsaka stopinja ti prihrani 6% ogrevanja! Imam pač oblečene dolge rokave, saj je zima! In ne skačem okoli v kratkih in pljuvam čez položnice, kako visoke so!?

Dober film vedno prav pride! Da me nisi slučajno zamenjal z našim Toninčkom!?? On si lahko privošči letenje! :) In še hvali se s tem!!?

[alek14]
v splošnem primeru fosina goriva zdravju ne škodujejo (neto).

Ne štekam, kako lahko hkrati zagovarjaš netiranje učinkov na zdravje in nasprotuješ netiranju samooskrbne elektrike :)

Da se odrečeš fosilnim gorivom si moraš sam pridelati hrano, ne smeš uporabljati kanalizacije, zdravil, zdravnikov ničesar iz plastike, jekla, betona (tudi nobene stavbe) - skratka nič razen hrane, ki jo pridelaš sam in kolibe, ki si jo postavoš sam. Če imaš še karkoli drugega si še vedno na fosilcih.

to je res. a vseeno lahko porabis x ali 100x, to pa je ze oprijemljiva razlika.

meni se zdi cena energije se vedno dokaj nepomembna, precej bolj me boli cena nepremicnin.

je pa res, da pac ogrevam malo, v sluzbo hodim pes, nasploh bolj malo zapravim, odkar so me s pct pogojem segregirali se toliko manj.

priznam pa da se bom rezal, ko bodo lastniki elektricnih kljusetov zapravljali pop place za elektriko. ker tega pa se res ni dalo predvideti. potem pa naj drzava pomaga bogatim prascem, da se bodo furali na elektriko.

[alek14]

> [FrRoSt]
> > [alek14]
> > Lahko se jim odrečeš. Na kateri samotni otok te odvržemo? Si gledal "Cast away"?
>
> Saj sem se jim (mu) odrekel!! Bencina nisem tankal že ene 5 let! In tudi prej nisem bil kak velik porabnik!
>
> Tudi drugače se obnašam precej energetsko učinkovito! V stanovanju nimam 23°C, ampak raje 20! In vsaka stopinja ti prihrani 6% ogrevanja! Imam pač oblečene dolge rokave, saj je zima! In ne skačem okoli v kratkih in pljuvam čez položnice, kako visoke so!?
>
> Dober film vedno prav pride! Da me nisi slučajno zamenjal z našim Toninčkom!?? On si lahko privošči letenje! :) In še hvali se s tem!!?

Da se odrečeš fosilnim gorivom si moraš sam pridelati hrano, ne smeš uporabljati kanalizacije, zdravil, zdravnikov ničesar iz plastike, jekla, betona (tudi nobene stavbe) - skratka nič razen hrane, ki jo pridelaš sam in kolibe, ki si jo postavoš sam. Če imaš še karkoli drugega si še vedno na fosilcih.

SEVEDA! Kanalizacijo poganjajo menda tudi fosilci!?? Če ti nebi toliko sral, bi poraba fosilcev padla za polovico!?? :)

Moj stari oče je uporabljal petrolej in karbid za razsvetljavo, dokler niso napeljali elektrike! Imel je 7 (z besedo: sedem otrok) vse je spravil gor in živel je čez 90 let!

Sonaravno, trajnostno!

[alek14]

> [BorutHocevar]
> > [alek14]
> > v splošnem primeru fosina goriva zdravju ne škodujejo (neto).
>
> Ne štekam, kako lahko hkrati zagovarjaš netiranje učinkov na zdravje in nasprotuješ netiranju samooskrbne elektrike :)

Simpl, netiranje fosilnih goriv je pripeljalo do 80 let življ. dobe, netiranje el. pelje nazaj k 40.

Skušam kazati najlažje poti - večina pa bi rada najtežjo (ki na površju izgleda lepša).

V Nemčiji praktično nihče več ne podpira obnovljivih virov - toda ankete jim neumorno kažejo 80% podporo.
Razrešitev paradoksa:
Obnovljive vire podpirajo tisti, ki se jih ne tičejo (meščani). Zdi se jim fino, kako se bo "njihov problem" rešil z "dokončno rešitvijo" nekje drugje. Oni so za.
Če pa bi anketno vprašanje formulirali (in prej imeli prepričljivo kampanijo, ki bo dala občutek, da je ideja resna), da bo vsaka stavba v Nemčiji obvzno dobila vetrnico na streho, bi bila 80% podpora samo še dalnji spomin.
Toda obnovljivci se bodo potihoma prikradli v domove meščanov preko računov za... vse. Tu imamo smolo, da povprečen Nemec lahko plača precej drago elektriko preden bo šel na ulico. To bodo verjetno prej storili drugi...
Abohte ima seveda popolnoma prev, ko pravi, streznitve se bodo dogajale na ulici, ko bo zadeva de-facto prišla v denarnice.

(sicer pa si vse to že vedel... pišem samo za publiko). :)

VSE pride v denarnice!! Slej ali prej! In tudi podnebne spremembe in učinki pretiranega kurjenja fosilcev bodo prišli v denarnice!

Zdaj!? Ali jih bo plebs pomešal s covid ukrepi, kakor skrbi tebe, je pa drugo vprašanje!?

Tudi jaz nastopam za publiko! :))

Drugače pa, oglej si film: Tekla bo kri (There will be blod)! Ravno vrtijo reklamo! Menda na TV1000 ali Kinu!? :)

[alek14]

> [FrRoSt]
> SEVEDA! Kanalizacijo poganjajo menda tudi fosilci!?? Če ti nebi toliko sral, bi poraba fosilcev padla za polovico!?? :)

Ja, v celoti, od bagrov, ki so jo kopali, do čistilne naprave...
Beton, cevi, vse je (bilo) na fosilce.

Vse to bo nekega dne treba imeti na nekaj drugega. Čim prej.

Obnovljivi viri so pot do brezna od katerega bo treba najprej nazaj in šele potem naprej po drugi poti.
Samo dragocen čas in vire kurimo.

Ti si tudi en BAGR!!

Ocitno pokuriš veliko fosilca!! :)

Pa je tebi!? KAJ vam je!?? Kaj ne znate izračunati, koliko je 2+2!???

Ko bo samo 1/4 zemljanov dosegla standard, kot ga ima evropejec, bo iz planeta izginil led in svet se bo dušil od plastike!!!

Vi boste pa še kar naprej nabijali!! Do onemoglosti!! :))

Fosilcev pa ne damo!! Zeleno nas bo spravilo v grob!! S fosilci bimo ziveli večno! Bomo neumrljivi!! Fosilcev ne damo!

Res ste neuničljivi!!? Kaj menda ste tudi cepljeni s fosilci!??

AHA!?? No, potem vas pa razumem! :)

[alek14]
> [FrRoSt]
> > [alek14]
>
> > > [FrRoSt]
> > > SEVEDA! Kanalizacijo poganjajo menda tudi fosilci!?? Če ti nebi toliko sral, bi poraba fosilcev padla za polovico!?? :)
>
> > Ja, v celoti, od bagrov, ki so jo kopali, do čistilne naprave...
> > Beton, cevi, vse je (bilo) na fosilce.
> >
> > Vse to bo nekega dne treba imeti na nekaj drugega. Čim prej.
> >
> > Obnovljivi viri so pot do brezna od katerega bo treba najprej nazaj in šele potem naprej po drugi poti.
> > Samo dragocen čas in vire kurimo.
>
> Ti si tudi en BAGR!!
>
> Ocitno pokuriš veliko fosilca!! :)
>
> Pa je tebi!? KAJ vam je!?? Kaj ne znate izračunati, koliko je 2+2!???
>
> Ko bo samo 1/4 zemljanov dosegla standard, kot ga ima evropejec, bo iz planeta izginil led in svet se bo dušil od plastike!!!
>
> Vi boste pa še kar naprej nabijali!! Do onemoglosti!! :))
>
> Fosilcev pa ne damo!! Zeleno nas bo spravilo v grob!! S fosilci bimo ziveli večno! Bomo neumrljivi!! Fosilcev ne damo!
>
> Res ste neuničljivi!!? Kaj menda ste tudi cepljeni s fosilci!??
>
> AHA!?? No, potem vas pa razumem! :)

Ti si tisti, ki ovira opustitev fosilcev. Večina "glasnih" zagovornikov opustitve so tudi največji zavirači opuščanja.
Moj osebni CO2 odtis je soliden. 2.7t/leto

www.umanotera.org/iz...cni-odtis/

Žal pa program ne zajema indirektnih virov (hrana, infrastruktura,...)

JAZ oviram opustitev fosilcev!???

Daj pokaži mi te (MOJE) poste, ki ovirajo opustitev fosilcev!??

In malce jih pokomentiraj, kje ti to vidiš!?? Ker očitno zadev ne gledamo in vidimo skozi enake oči!??