Tile kuponi so (za začetek ekonomski) samomor Evrope.

EKO-Talibani v akciji.
Tali-semtani se že smeji (borza s CO2 prekupčevalci, prjemniki raznih EKO sklodov).

Ja, potem pa reagirajmo in zmanjšujmo izpuste.

TEŠ 6, železarne, Talum... glavni problem pa je itak TEŠ 6. Torej čakamo od HSE že nekaj let na rešitev... pa le mozgajo.

Bo treba se odločiti. Za JEK2 je znano, da bo, za TEŠ 6 pa ? Se mudi, se mudi.

Nemci pa itak plačujejo drago elektriko in so se na to navadili.

Ker pa imamo 10% inflacijo na zapadu, potem je logično, da tudi za toliko zraste cena kuponu...

[0126Bacis]
Tile kuponi so (za začetek ekonomski) samomor Evrope.

EKO-Talibani v akciji.
Tali-semtani se že smeji (borza s CO2 prekupčevalci, prjemniki raznih EKO sklodov).

Ne obstaja bolj eleganten način prehoda na nizkoogljične vire, kot to, da te useka po denarnici. Žal.
Če gledaš samo na ozaveščenje, potem imaš morda 1% takih, ki na to preklopijo.
Drugi gredo po principu najcenejše varijante.

Isto kot je Slovenija polna ilegalnih deponij. Ker je to najceneje. Namesto, da odgovorne najdejo in jih olupijo za škodo, sanacijo in kazni, vključno osebno premoženje.

[ogo]
Ne obstaja bolj eleganten način prehoda na nizkoogljične vire, kot to, da te useka po denarnici. Žal.

to je zamenjava konkretnega zanesljvo visjega stroska tukaj in zdaj za neznan upside v neznanem prihodnjem casu.

v tem je glavni del problema - da tudi ce povsem iskreno in z vsem srcem verjames, da tak pristop prinasa izboljsavo, nimas v resnici od kod potegniti, a je to neto izboljsava ali samo manj slabo stanje, in skozi kaksno obdoboje.

tako da obstojeci pristop je res otipljivo koristen samo za... obstojece fosilne playerje :)

za ostale pa se taka racunica ne more iziti in edini nacin, da jo speljes, je z dekretom in prisilo.

pri cemer politiki, ki jim strosek energije osebno predstavlja minimalen procent lepih in raznovrstnih prihodkov, prepricujejo maso volilcev, ki so v slabsi situaciji, da je to za njihovo dobro.

zdaj a to gre skozi ali pa te prej na vilah ven odnesejo - bomo videli.

morda so pa politiki tako spretni, da bodo jiu-jitsu prepricali z vilami opremljeni folk, naj se namesto tega stiha med sabo. ne bi bilo ogromno presenecenje. tako da imas potem kot izid zelenega boja drzavljansko vojno. same zmage.

[]
morda so pa politiki tako spretni, da bodo jiu-jitsu prepricali z vilami opremljeni folk, naj se namesto tega stiha med sabo. ne bi bilo ogromno presenecenje. tako da imas potem kot izid zelenega boja drzavljansko vojno. same zmage.

Zanimiv fenomen je, da je bila takšna državljanska vstaja v Franciji (OK, zaradi goriva, a vseeno), in ne v Nemčiji, ki ima krepko dražji štrom... Obnašanje množic je očitno ful zapletena reč.

Še en fenomen. Mladi podpirajo podnebne napore bistveno bolj kot starejši. Socialna omrežja morda lahko zato odigrajo pomembno vlogo pri podpori energetskega prehoda in izogibanju zelene državljanske vojne.

Kakorkoli, složeno je. Bolj kot si mislimo.

[BorutHocevar]
> []
> morda so pa politiki tako spretni, da bodo jiu-jitsu prepricali z vilami opremljeni folk, naj se namesto tega stiha med sabo. ne bi bilo ogromno presenecenje. tako da imas potem kot izid zelenega boja drzavljansko vojno. same zmage.

Zanimiv fenomen je, da je bila takšna državljanska vstaja v Franciji (OK, zaradi goriva, a vseeno), in ne v Nemčiji, ki ima krepko dražji štrom... Obnašanje množic je očitno ful zapletena reč.

Še en fenomen. Mladi podpirajo podnebne napore bistveno bolj kot starejši. Socialna omrežja morda lahko zato odigrajo pomembno vlogo pri podpori energetskega prehoda in izogibanju zelene državljanske vojne.

Kakorkoli, složeno je. Bolj kot si mislimo.

Tudi mi smo, ko smo bili mladi, že v Jugi vihteli zastave Greenpeace-a. In tudi v Jugi se je zaradi tega marsikaj obrnilo na bolje. V naših vukojebinah je industrija zagiftala vse živo. Potem so se začele postavljati prve čistilne naprave, manj okoljsko obremenjujoči postopki ipd.
Ko je treba za onesnaževanje plačat, se plošča obrne. Brez nuje, se tudi čevelj ne obuje.
Tako kot je bilo do sedaj, pač ne gre več.

[BorutHocevar]
Kakorkoli, složeno je. Bolj kot si mislimo.

zelo. cilj, ki je ze apriori negotov in mehek, furamo s procesom, ki vsebuje se dodatne vrste rizikov in negotovosti.

pomirjujoce bi bilo pomisliti, da to pac vodijo neki mastermindi, ki igrajo x-dimenzionalni sah in pac drugi ne razumemo. jaz verjetno res zelo ne razumem, ker zaenkrat vidim predvsem flagelantstvo -- dajmo se sami pretepst zdaj in se bomo s tem (morda) izognili eksternim udarcem v prihodnje. kar je ze zelo blizu "ja trpite na tem svetu, ampak veste, toliko boljse vam bo v nebesih".

[abohte]
Tudi tebi dobro jutro crt. :)

hej! :)

vceraj sem cakal eno obdelavo, danes pa pocnem eno zoprno rec :))

[]
> [BorutHocevar]
> Kakorkoli, složeno je. Bolj kot si mislimo.

zelo. cilj, ki je ze apriori negotov in mehek, furamo s procesom, ki vsebuje se dodatne vrste rizikov in negotovosti.

Temu se reče market approach. Mar ni tako? :)

pomirjujoce bi bilo pomisliti, da to pac vodijo neki mastermindi, ki igrajo x-dimenzionalni sah in pac drugi ne razumemo. jaz verjetno res zelo ne razumem, ker zaenkrat vidim predvsem flagelantstvo -- dajmo se sami pretepst zdaj in se bomo s tem (morda) izognili eksternim udarcem v prihodnje. kar je ze zelo blizu "ja trpite na tem svetu, ampak veste, toliko boljse vam bo v nebesih".

Ja, liberalna demokracija, ki igra na dolgi rok, je contradictio in terminis :)

[BorutHocevar]
> []
> > [BorutHocevar]
> > Kakorkoli, složeno je. Bolj kot si mislimo.
>
> zelo. cilj, ki je ze apriori negotov in mehek, furamo s procesom, ki vsebuje se dodatne vrste rizikov in negotovosti.

Temu se reče market approach. Mar ni tako? :)

trg vsekakor vsebuje tudi igralce, ki izrazito ljubijo rizike, ni pa to njegova celota.

no, vsaj v splosnem ne :)

[abohte]
Strošek goriva predstavlja tudi večji delež v izdatkih gospodinjstva kot strošek elektrike, poleg tega je povpraševanje po njem cenovno bolj elastično (glej prejšnji odstavek).

Dži. In to potrjuje, kako zapletene so reakcije množic. Manj elastično povpraševanje (po elektriki) bi po laičnem razmišljanju ob podražtvi hitreje sprožilo vstajo kot bolj elastično (po gorivu).

Morda se tu pojavi vloga socialnih mrežij, ki so menda precej podžgala francoski upor.

[]
trg vsekakor vsebuje tudi igralce, ki izrazito ljubijo rizike, ni pa to njegova celota.

no, vsaj v splosnem ne :)

To je res. Mimogrede, če se prav spomnim, so prav veliki porabniki CO2 kuponov tudi pomembni zagovorniki ETS. Rajši imajo takšen trg kot pa (višji) davek na ogljik.

Pizdijo predvsem taki, ki trga CO2 doslej niso jemali resno. Primer. Pred 3 leti mi je eden od večjih slovenskih porabnikov kuponov razlagal približno tako: "Za kupone damo par jurjev na leto, zato nima smisla, da se s tem prav veliko ukvarjamo." No, danes intenzivno iščejo načine za zmanjšanje izpustov.

Všeč mi je primerjava s fuzbalom. Ko si ravno iz Prekmurja :) Recimo, da Mura igra s Tottenhamom in je ob polčasu 0:0. Mura začne jemati tekmo zlahka, potem pa na hitro dobi 3 gole. Ker ji je pomembna gol razlika, začne Mura v 56. minuti vpiti, naj sodnik konča tekmo. Bolj pametno bi bilo, če bi okrepila obrambo...

[]
> [BorutHocevar]
> Kakorkoli, složeno je. Bolj kot si mislimo.

zelo. cilj, ki je ze apriori negotov in mehek, furamo s procesom, ki vsebuje se dodatne vrste rizikov in negotovosti.

pomirjujoce bi bilo pomisliti, da to pac vodijo neki mastermindi, ki igrajo x-dimenzionalni sah in pac drugi ne razumemo. jaz verjetno res zelo ne razumem, ker zaenkrat vidim predvsem flagelantstvo -- dajmo se sami pretepst zdaj in se bomo s tem (morda) izognili eksternim udarcem v prihodnje. kar je ze zelo blizu "ja trpite na tem svetu, ampak veste, toliko boljse vam bo v nebesih".

Do neke mere verjetno je složeno. Mladi v Sloveniji so kar za zeleno politiko. Ne samo za okoljevarstvo - tu se v SLO povežemo desni in levi; Slovenijo smo čistili vsi - mladi so kar za eko-spremembe. Saj smo videli podnebne štrajke.

Tako da do neke mere se bo to vseeno odražalo v političnih preferencah - verjetno se bo tu Slovenija z zamudo poravnala z zelenimi trendi na Zahodu.

Po drugi strani bo v Sloveniji izziv zelo svobodna mobilnost pa tudi morebitne podražitve energije. Slovenci takšne kupne moči nimamo, tu smo neelastični in se lahko hitro pozna v denarnicah. Ter na življenjskem stilu: nič več svobode z avtom, nič več bogato plačanih potnih stroškov, nič več svobodne uporabe traktorja, nujna uporaba zastarelega javnega prevoza, ki bo morda šele čez 10 let na nekem nivoju.

In tu je recept za napetosti; osveščeni hipsterski zeleni mladi proti zadržanim starejšim, ki sicer pridno reciklirajo ampak nočejo biti omejeni pri uporabi avta ali izbiri poti na delovno mesto ali Bognedaj da jim prepoveš traktor za obdelovanje njihovih njiv in polj.

(Razen če se lealizira travo in imajo benefit oboji: mladina se lepo zakaja, starejši in konservaivni pa jo gojijo na poljih in keširajo ;);))

[alek14]
> Ne obstaja bolj eleganten način prehoda na nizkoogljične vire, kot to, da te useka po denarnici. Žal.
Seveda obstaja! Da namesto tebe (in mene) po denarnici udari Kitajce!
Če citiram (deloma parafriziram) gen. Pattona:
Dovolite nasprotniku, da umre za svojo domovino.

Ma, saj ravno to se dogaja, samo v Sloveniji igramo narobe... EU namerava usekati po Kitajcih (no, tudi po drugih) s čezmejno ogljično izravnavo. Zdaj, ko sta z nami Patton in Biden, imamo še celo nekaj šans.

Doslej so bili CO2 kuponi pri nas ogljično nevtralni mehanizem, denar se je pretakal znotraj države. Ker pa smo počasni pri OVE, bo začel denar odtekati v Bruselj. Kot se zdi, nepovratno.

Žal je treba priznati, da smo se zajebali predvsem sami, ker smo ignorirali mehanizme EU.

[alek14]
Kot sva videla, tudi med Nemci po kapljicah prihaja spoznanje, da ni vse zlato, kar je v zelenem dimu zavito. V Nemčiji (rezen med meščani, ki se jih zadeva ne tiče) podpore zelenemu praktično ni.

Hm, ravno včeraj sem nekje bral, zakaj SPD in še celo CDU po novem jemljeta glasove Zelenim. Ker sta prevzeli dobršen del njihovega podnebnega programa. Tudi če bo nova koalicija brez Zelenih, bo menda vlada pritiskala, da se premogu odpovedo pred letom 2038.

Ne trdim, da bo tako. A če si resen poslovnež, tega rizika ne zanemariš. Če bodo kuponi prihodnje leto po 80€, ti modrovanje o zeleni travi ne bo ozelenilo bilanc :)

[alek14]
Če OVE kot "daaaaaleč najceneši" vir produkcije ne more po prostotržnih zakonitostih zaseči trga - potem je pač nekaj narobe v začetnih predpostavkah.

Tu se pa strinjava. No, naj te spomnim, da ti ekonomija ponuja tole razlago: en.wikipedia.org/wik...xternality
:)

[alek14]
Za PV obstaja nekaj rešitev, ki ne slonijo na izkoriščanju omrežja - vsaj ne intenzivnem. Eno sem predstavil jaz - Hrvati imajo idejo izvedbe namakanja na PV, ki je tudi izrazito poletni odjemalec. Take rešitve je treba poiskat in ljudem ponudit. Prihaja PV z visokimi izkoristki nad 20%, kar tudi zahtevane površine zniža. Tak PV bi v SLO lahko imeli, saj lahko fura brez nadgradnje omrežja.

Pa saj gre v to smer. Ne sicer natanko tako kot tvoj predlog, a je vsebinsko podobno: podjetja postavljajo lastne fotovoltaike. Proizvodnja štroma in delovni čas fabrike se razmeroma dobro ujemata.

Vsak mesec poročam o kakšni novi FV na poslovno strehi. Žal gre prepočasi. Morda tudi zato, ker nekateri stalno prepričujejo folk, da je mogoče izstopiti iz sheme ETS, da bo Energiewnde vsak hip crknil, itd., in da so zato take investicije b.v. :)

Vsako namigovanje na podobnost z zgodbo o instagram influencerjih in antivakserjih bi bila seveda grda insinuacija ;)

[alek14]
> [BorutHocevar]
> > [alek14]
> > Če OVE kot "daaaaaleč najceneši" vir produkcije ne more po prostotržnih zakonitostih zaseči trga - potem je pač nekaj narobe v začetnih predpostavkah.
>
> Tu se pa strinjava. No, naj te spomnim, da ti ekonomija ponuja tole razlago: en.wikipedia.org/wik...xternality
> :)

Jasno. Saj, ko sem to dojel, in šel preverjati ali bodo eksternalije rešljive do recimo 2040 in sem ugotovil, da z veliko verjetnostjo ne bodo

Povsem po nepotrebnem si izgubljal čas. Drugič vprašaj na forumu pa boš takoj izvedel. Jasno je, da eksternalije ne bodo rešljive ne do 2040 in ne kasneje. Zato pa imamo jedrsko energijo, sintetične pline, učinkovito rabo... Pravzaprav je prav neverjetno, o koliko stvareh se danes strinjava :)

[BorutHocevar]
Vsak mesec poročam o kakšni novi FV na poslovno strehi. Žal gre prepočasi. Morda tudi zato, ker nekateri stalno prepričujejo folk, da je mogoče izstopiti iz sheme ETS, da bo Energiewnde vsak hip crknil, itd., in da so zato take investicije b.v. :)

Vsako namigovanje na podobnost z zgodbo o instagram influencerjih in antivakserjih bi bila seveda grda insinuacija ;)

ta podobnost je v bistvu zelo aktualna v naslednjem smislu...

z vsako novo drobtinico, ko je mainstream zgodba ujeta na narobe nogi in v lastni zanki, zraste kredibilnost tistih, ki so anti- njej - in to ne glede na to, a je njihovo sporocilo pa kaj boljse.

nemcija bo glede na svojo dominantno vlogo v eu ze znala, ce bo zanjo potrebno, spremeniti pravila tako, da bo njej po meri; enako kot zna na daljavo kopati poljski premog in postaviti direktno linijo za ruski plin. ali to, kaj lahko zase doseze melkijad, tudi kaj pomeni za pipija, pa je povsem loceno vprasanje.

Nemci na veliko blefirajo, ko hkrati napeljuje nove plinske cevi...a se tam gor kaj govori o datumu prenehanja uporabe fosilnega plina iz uvoza in večjih izpustov zaradi ugašanja nukleark?....se mi je zdelo da ne....posledično celo Evropo peljejo v prisilno energetsko revščino, ampak oni imajo zaenkrat še višji BDP in si to lažje privoščijo...zaenkrat... (letos bo vsaj Slovaška zagnala nove reaktorje...vsaj nekaj pametnega v naši bližini)...lp

[alek14]
... Tudi 1933 so samo Hikija izvolili - program je bil takrat zelo všečen (njim). ...

Program ni bil takrat všečen samo njim. Obstajajo fotografije, kjer so pred drugo svetovno vojno po drugih državah ljudje pozdravljali z nacističnim pozdravom, v New Yorku je imel Hitler celo ulico, ki je bila poimenovana po njem. Navdušenje je prenehalo, ko so nacisti začeli pobijati ljudi v koncentracijski taboriščih.

Redke kovine in milijoni studentov (solani doma in v tujini).. Resno mislite, da bodo te ogljicne izravnave kaj spremenile? Sprenevedanje.. Monopol nad redkimi kovinami, atomska opcija pika konec. "Tekma" je do neke mere odlocena edina se resilna bilka ali pa dokoncna "odlocitev" so polprevodniki iz Tajvana. (sun tzu, age of empires 2, red alert pa te fore..)