Raje ne komentiram. Ni pregrevanja, ok, samo narod se pa vseeno jebe. 2x1.500 EUR neto plača, vse kar ven dobiš na 30 let kredita je 50 let staro 2 sobno stanovanje. In pol se sprašujemo zakaj rodnost pada, zakaj so mladi doma, delajo luknje na vrhu hiš od staršev, itd.

Vse te analize so za v smeti! 80 m2 veliko, 50 let staro socialistično stanovanje v Ljubljanskih Fužinah danes stane med 200.000 in 240.000 €. Povprečna neto plača je nekaj man kot 1300 €. Če odšteješ življenske stroške in recimo da se odrečeš praktično vsemu, na mesec privarčuješ morda s tako plačo 600 €. Torej moraš za to stanovanje varčevati 33 let! Praktično celo življenje. Moj preprosti izračun in kmečka pamet mi pravi, da je standard povprečneža danes mnogo nižji, kot je bil v socializmu, saj takrat ti je tako stanovanje država praktično podarila. In to ob vsem tehnološkem napredku in tako opevanem dvigu produktivnosti! Zakaj je temu tako, pa bodo morda ugotovili analitiki banke Slovenije v kakšnem drugem poročilu. Sicer grafi so pa lepi. očitno zajo uporabljat Excel.

Rahla precenjenost?

Takšna inflacija cen stanovanj v LJ vsekakor ni vzdržna...

Kakor vem je ponavadi v tujini tako, da so v večjih mestih kot so New York, London, Frankfurt in podobna nepremičnine drage, so pa plače v povprečju tudi bistveno višje. Pri nas se mi zdi, da povprečna plača v Ljubljani ni toliko višja, kot recimo v Murski Soboti ali Mariboru, glede na to, koliko so dražja stanovanja v Ljubljani.

Ampak kakorkoli že, ko gledaš cene nepremičnin v Ljubljani so plače povsem razvrednotene.

dve stvari sta pogosto spregledani v LJ. ena so dediscine, druga pa normirani espeji. normiranci po mojem vedenju ne pasejo v nobena povprecja plac, so pa lahko neto dohodki hitro zelo visoki (precej visji kot pri rednih zaposlitvah)...

Da, drži. Če si glede na plačo premalo kreditno sposoben, odpreš popoldnaski normiran s.p. Izstaviš za 5.000 eur fejk računov v enem letu. Sicer plačaš 200 eur dohodnine, ampak imaš takoj za 400 eur/mesec izboljšano kreditno sposobnost.

v kolikor kdo išče Novogradnjo v Sloveniji, sem našel zanimiv nov portal, ki pokriva vse novogradnje v sloveniji, vidim pa da je zadeva še vedno v testni fazi:
www.novogradnjevprihodu.si/

[elsup]
dve stvari sta pogosto spregledani v LJ. ena so dediscine, druga pa normirani espeji. normiranci po mojem vedenju ne pasejo v nobena povprecja plac, so pa lahko neto dohodki hitro zelo visoki (precej visji kot pri rednih zaposlitvah)...

Ja normiranci zivijo v davcnem raju, ostali pa v povarpirjeni drzavi

Pri nas kot vidim številni tudi ne razumejo, kaj pomeni resen nepremičninski davek. Mi praktično nimamo davka na nepremičnine. Recimo v Kanadi bi za 250.000 € vredno 80 m2 socialistično stanovanje v Fužinah plačal letno 1500 € davka (odvisno sicer od regije). Me prav zanima, koliko bi jih bilo pri nas sposobno tak davek plačati? Hkrati pa tak davek vpliva tudi na cene nepremičnin, saj če ne zmoreš plačati davka, moraš prodati in v cenejše stanovanje kje drugje. Tu pa si lastnik nepremičnine vredne skoraj četrt milijona, hkrati pa socialni problem, ki od države vleče vso možno podporo.

DDV, davek pri prodaji in nadomestilo pa niso davki?
V mojem primeru bi po aktualni Slo. zakonodaji plačal cca. $140,000 davkov, namesto tega pač plačam davek na nepremičnino, ki precej manj boli ($350 mesečno).

Če bi tudi to ostal izvirni prihodek občin, bi potem morali ukiniti oz. ustrezno zmanjašati ostale dotacije države občinam. Kar tudi ni slaba posledica.

[dz1975]
DDV, davek pri prodaji in nadomestilo pa niso davki?
V mojem primeru bi po aktualni Slo. zakonodaji plačal cca. $140,000 davkov, namesto tega pač plačam davek na nepremičnino, ki precej manj boli ($350 mesečno).

Davek se plača pri nakupu! Je načeloma vštet v ceno, razen če se gre neke kravje kupčije.... Vsaj tako je v slo! Plača ga prodajalec!!

Nadomestilo za stavbno zemljišče je pa 2 X po 50€ letno, pa če podvojim, je to 200€ letno!

To je to!!? So še kakšni drugi davki pri nas!??

Ne vem, kako si ti naračunal 140.000$!?? Za to pa skoraj dobiš že smajceno stanovanje pri nas.... :)

Ne razumneš poante: ne moreš vpeljati VSEH davkov, ki jih poznajo po svetu.
Sam živim v ZDA in plačujem davek na napremičnino v višini cca 0.6% realne vrednosti letno. Ampak pri nakup novogradnje ni nobenih davkov (sales tax se tudi ne plača na material, ki ga gradbinec vgradi v hišo, storitve pa itak niso obdavčene). Prav tako bi v primeru prodaje plačal fiksni davek/takso v višini $2, namesto 2% davka na promet z nepremičnimami. Glede na velikost in vrednost hiše, bi v Sloveniji moral plačati 22% DDV pri nakupu in 2% davek pri prodaji, kar skupaj nanese $140,000 potenicalnih davkov.
Da ne govorimo o tem, da davek na napremičnino in obresti hipotekarnega posojila nižajo davčno osnovo, zaradi česar z ženo plačava cca $3,500 nižjo dohodnino.

[Pokinimisi]
> [info24]
> Raje ne komentiram. Ni pregrevanja, ok, samo narod se pa vseeno jebe. 2x1.500 EUR neto plača, vse kar ven dobiš na 30 let kredita je 50 let staro 2 sobno stanovanje. In pol se sprašujemo zakaj rodnost pada, zakaj so mladi doma, delajo luknje na vrhu hiš od staršev, itd.

Skorajda nihce ne kupuje nepremicnin brez fonancne pomoci starsev/dediscine. Tako da so ti financni izracuni v praksi bistveno drugacni - zato se pa take cene sezidejo.

Ne vem ce je tole vzdrzno da dve generacije kupujrjo stanovanje, ksj pa pol 3 generacija spet sama.

Bi morali bistveno povecati stevilo zazidljivih parcel ob avtocestah in drugod in znizati davke na 2 oz 3 kratnike povprecnih plac. Pol bi bilo dosegljivo za bistveno vec ljudi

Na eni strani imamo načrtno ustvarjen manjko stanovanj - premalo zazidljivih zemljišč, veliko birokracije, visoki komunalni prispevki itd.

Na drugi strani pa imamo kupce, kjer skupaj vrže denar več generacij, potem praktično neobdavčeni normiranci ter ljudje, ki denarja ne dobivajo iz naslova plač, ampak iz drugih virov. Legalnih in nelegalnih.

Potem je pa še faktor tiskanja denarja, ki napihuje balone.

Na dolgi rok to ni vzdržno.

Meni se zdi komunalni prispevek za hišo, ki lahko doseže tudi 15, 20k evrov visok. Za stanovanja so seveda zneski ustrezno višji.

Da bi lahko v Ljubljani gradili višje stavbe se strinjam. A kot vem, se je to dolga leta omejevalo. Morda se je sedaj kaj spremenilo, ne vem.

Ker nimamo nepremičninskega davka, ki bi ljudi spodbujal k bolj racionalni rabi nepremičnin, bi potrebovali bistveno več razpoložljivih zemljišč.

Kar se tiče neprofitnih stanovanj so cene res nizke in zato občine odvračajo, da bi povečevale stanovanjske fonde.

800 evrov za gradnjo je verjetno prenizka cifra. Vsekakor pa ni 2.000+ evrov. Cene 3.000-4.000 evrov so za večino v Sloveniji nedosegljive. Zato se krepijo frustracije, jeza itd. To za družbo ni dobro.

[sopranos]
Da bi lahko v Ljubljani gradili višje stavbe se strinjam. A kot vem, se je to dolga leta omejevalo.

Omejevalo se je z razlogom. Ljubljana leži na potresnem območju. Čeprav je potres šibak, višja nadstropja dokaj zanihajo. V Ljubljani se je že zgodilo, da je potres v višjih stavbah prestrašil stanovalce. Potres leta 1895 je imel za posledico okoli 10 % poškodovanih zgradb, ki so jih kasneje večinoma porušili. Na srečo mrtvih ni bilo veliko. V Ljubljani naj bi pod ruševinami umrlo sedem ljudi.

[rename]
> [aimon]
> > [sopranos]
> > Da bi lahko v Ljubljani gradili višje stavbe se strinjam. A kot vem, se je to dolga leta omejevalo.
>
> Omejevalo se je z razlogom. Ljubljana leži na potresnem območju. Čeprav je potres šibak, višja nadstropja dokaj zanihajo. V Ljubljani se je že zgodilo, da je potres v višjih stavbah prestrašil stanovalce. Potres leta 1895 je imel za posledico okoli 10 % poškodovanih zgradb, ki so jih kasneje večinoma porušili. Na srečo mrtvih ni bilo veliko. V Ljubljani naj bi pod ruševinami umrlo sedem ljudi.


No ja, poglej si stolpnice v San Franciscu..pa dol proti LA.... Santa Clara, San Jose....precej bolj potresno obmocje je celotna CA, pa vseeno zidajo "do neba".
Saj nismo 1865, da ne bi znali graditi protipotresnih stavb.
Je pa res, da ne mores potem na 1-2-3 zmetat skupaj modularca in s knaufom pregradne stene....za 5000euro/kvadrat :-P

Znamo graditi protipotresne stavbe. Problem je nihanje zgornjih nadstropij ob potresu. Nekatere stanovalce to moti, druge ne. Mene bi.

[abohte]
> [sopranos]
> Meni se zdi komunalni prispevek za hišo, ki lahko doseže tudi 15, 20k evrov visok. Za stanovanja so seveda zneski ustrezno višji.

Koliko pa stane komunalno opremljenje zemljišča? Ali želiš, da ta strošek graditeljem hiš nekdo časti?

Častilo se ga je lastnikom obstoječih hiš, ko se jim je pripeljalo kanalizacijo. Ne mi reči, da za staro hišo stane 2.000 evrov, za novo pa 20.000 evrov.

Moj point sicer ni bil, da KP ni visok, samo ne mi potem prodajat (ne ti osebno, drugi pisci), da je lastna cena stanovanja v bistvu tako nizka...

> Da bi lahko v Ljubljani gradili višje stavbe se strinjam. A kot vem, se je to dolga leta omejevalo. Morda se je sedaj kaj spremenilo, ne vem.

V Šiški je že primer, ko je gradnja bolj strnjena.

Strnjena še ne pomeni višja. ;)

> Ker nimamo nepremičninskega davka, ki bi ljudi spodbujal k bolj racionalni rabi nepremičnin, bi potrebovali bistveno več razpoložljivih zemljišč.

Ne potrebujemo jih, ker imamo že sedaj redko poselitev. V LJ manj kot 3.000 preb./km2. Nič proti npr. Parizu (20.000 preb./km2). Dejansko bi morali Ljubljano (prostorsko) zoožiti, ne pa širiti in pozidavati nova zemljišča. Da imaš v centru LJ 2-nadstropne stavbe (govorim za center izven spomeniško zaščitenega območja, jasno, da bi se zaščitena območja, npr. Trubarjeva, še naprej ohranjala), je anomalija. Pač podreš 5 takšnih hiš in postaviš stolpnici s 150 stanovanji.

Ampak saj veš, kako je s tem... Spomni se na revolt v Rožni dolini ipd.

No, saj to. Mi bi živeli na vasi, a hkrati v mestu. Bili bi bogati, a za to ne bi delali. Imeli bi zelo visoko vredna prebivališča, a bi jih hoteli poceni. Skratna shizofrenija.

Zakaj bi majhno mestece kot je Ljubljana gradilo visoke stavbe??? Sam živim v primerljivem mestu (270k ljudi na 169 km2), pa 80% ljudi v samostojnih hišah (večinoma atrijske, vsak 200 m2). Stanovanja so pa večinoma v dvo ali tri-etažnih blokih. S tem da je znotraj mesta kar nekaj golf igrišč, farme, feed loti, kup parkov, trgovskih centrov, avtosalonov, ogromno tovarn in pisarniških objektov ter skladišč (s 50 in več doki), dve letališči ipd.
Se pa za razliko od Lj non-stop gradi nove cese in širi stare ceste. V šestih letih so npr. že dvakrat širili AC ki gre skozi mesto (tako da ima sedaj 5 pasov).
V LJ bi pa gradili bloke z 10 nadstropji, brez parkirišč in brez širitve cest...tretji svet.

[dz1975]
Ne razumneš poante: ne moreš vpeljati VSEH davkov, ki jih poznajo po svetu.
Sam živim v ZDA in plačujem davek na napremičnino v višini cca 0.6% realne vrednosti letno. Ampak pri nakup novogradnje ni nobenih davkov (sales tax se tudi ne plača na material, ki ga gradbinec vgradi v hišo, storitve pa itak niso obdavčene). Prav tako bi v primeru prodaje plačal fiksni davek/takso v višini $2, namesto 2% davka na promet z nepremičnimami. Glede na velikost in vrednost hiše, bi v Sloveniji moral plačati 22% DDV pri nakupu in 2% davek pri prodaji, kar skupaj nanese $140,000 potenicalnih davkov.
Da ne govorimo o tem, da davek na napremičnino in obresti hipotekarnega posojila nižajo davčno osnovo, zaradi česar z ženo plačava cca $3,500 nižjo dohodnino.

:)))))

Zakaj pa jaz NE bi razumel poante!??? :))

Iz katere kravje riti si pa to privlekel!??? :(

POANTA JE V TEM, da imaš enostavne davke in da z njimi lahko reguliraš zadeve, se pravi trg!

Ti boš tehle 140k$, ki praviš, da si jih izračunano prišparal, plačal v naslednjih 30 ali 40 letih! Če ne ti, pa nekdo drug, ki bo lastnik nepremičnine!!

Pri nas pa imaš lahko 3 ali 5 stanovanj, pa plačaš samo neki drobiž! To je vsa poanta!!

Ne vem sicer, zakaj se mi sploh še da s temi vedno eno in istimi mandlci prerekat o zadevah in problemih!?? Itak se nič ne bo spremenilo in vse to je zgolj jalova energija! :(

O ostalih, tudi stanovanjskih in drugih zadevah tudi ne! :(

Me pa veseli, da Butalska pamet in pogled obstane in funkcionira tudi v usa! Doma jo imamo tudi že tako na pretek!! :((

Za razliko od LJ se "moje" mesto ne more razširiti niti za 1 m2, saj je na dveh straneh omejeno z indijanskim rezervatom, na drugih dveh pa z ostalimi mesti. Počasi se bodo pač pozidala še vse preostala kmetijska zemljišča (ki so še vedno ogromna). Pa kljub morju hiš je za razliko od LJ velik park ali jezero na vsakih par km, ceste imajo 2 ali 3 pasove, povsod je zelenje, parkingov da se ven ne vidiš, nikoli zamaškov na cestah, šole in cerkve se raztezajo na ogromnih površinah (vse srednje šole imajo npr. parking za vse dijake), ipd.
LJ je šus v glavo glede prostorskega planiranja...

Ker je to nek modificiran princip prejšnjega sistema. Pravice, brez obveznosti :)

Veliko jih je kanalizacijo dobilo šele v tem stoletju, čeprav so hiše zgradili bistveno prej. In razlike v cenah, med lastniki že obstoječih hiš in bodočimi graditelji so ogromne.

Pri nas praktično ni, da bi se gradila soseska. Samo flikanje na flikanje. Prav ogabno je vse skupaj. V tujini vidiš ko se večje območje pozida. Poenoten videz. Urejene ceste, parkirišča itd. Pri nas pa kmetija, potem pa zraven moderna hiša, nato ena stara, razpadajoča. Cesta cik cak. Ponekod tako ozke, da se dva avta ne moreta srečati itd. Skratka, bolnica je cel naš nepremičninski trg.

In prostorsko načrtovanje je v pristojnosti vaških šerifov

A res, kdo pa nadzoruje neskladno gradnjo? Se naredi blok, potem pa en naredi še zasteklitev balkona. Drugi ne. Tretji nekaj tretjega gor našvasa. Glede barv je jasno, da je to prostorsko načrtovanje, ki ga v osnovi urejeno v OPN. Ampak OPN ne more povsem poenotiti soseske. Lahko predpiše naklon streh, določene gabarite, barve itd. To bi bilo že precej. Ampak to je treba spet potem nadzirati, uveljaviti. V Jugi so vsaj rekli na tej flehi zemlje bo 10 blokov. In so jih naredili po enem sistemu. Ali pa sosesko hiš. Tega danes praktično ni. Da se lahko naredi večja soseska, je danes skoraj misija nemogoče. Samo flika se nekaj. Pri nas je vsaka druga hiša po svoje malo dozidana. In kdo to nadzoruje, občina ali država?
Pri nas je tako, da je vse malo razdrobljeno. Od načrtovanja - malo država, malo občina, malo investitor. Do nadzora, nekaj država, nekaj občina. Do investicij. Ni resnih firm, ki bi se s tem ukvarjale. Velika je že firma, ki naredi 3 male stolpiče in jih poimenuje vile. To je kar nekaj.

[abohte]
No, delajo se tudi večje soseske (sicer je vprašanje, kaj je zate večje).

Ampak vse kar si naštel je vloga regulatorja - države, občin. Ne pa trga.

Država in občina postavljata okvirje, trg pa potem na tem deluje. Tudi pri ostalih zadevah je tako, zato ne vem zakaj je treba to posebej izpostavljati.

To ti dopovedujem (oz. o tem že tretjič pišem).

A moram potem tudi v vsakem stavku napisati, da je Zemlja okrogla, da kroži okoli Sonca?

Da se pritožuješ nad neurejenim trgom (ki ga sestavljajo predvsem prodajalci in kupci) in potem začneš naštevati, kaj je vse s trgom narobe, a pri tem našteješ zgolj probleme, ki nimajo s trgom nobene zveze. So stvar regulacije prostorskega načrtovanja in nadzorom nad gradnjo: države, občin.

Pritožujem se nad zadevami, ki hudo izkrivljajo trg in ga delajo že prav grotesknega.

Ta regulacija in nadzov v nobeni državi, vsaj jaz ne poznam nobene, ni v rokah trga.

Sedaj mi pa še povej, da je nekdo že toplo vodo odkril.

Daj koga drugega zajebavaj, meni se res ne da več z vsakim pregovarjati.