Cepiva izdelujejo zahodna farmacevtska podjetja, ki predvsem skrbijo za interese svojih delničarjev, torej za dobiček in le dobiček, tukaj altruizma in človekoljubnosti ni veliko. Ne pomeni, da je Big Farma pokvarjena, velikega zaupanja v njo vendar ni. Če še dodamo, da politika (podkupljena od Big Farme?) dobesedno sili svoje državljane v cepljenje, je zaupanja še manj, če dodamo še ideje o obveznih cepilnih pasportih ga je še manj. Sicer, osebno se bom cepil, če bi imel na izbiro cepiva, bi izbral rusko državno cepivo "Sputnik V", ki je narejeno zaradi zaščite 140 milijonov Rusov pred korono in upam si trdit, da v pogodbah o dobavi tega cepiva v druge države ni tajnih klavzul.

[alek14]
>Če lahko dodamo še mi: evropska solidarnost, evropska povezava, še enkrat, ni nič drugega kot izogibanje odgovornosti. Vlada Janeza Janše je s tem dogovorom dvignila roke in ji ni bilo treba narediti »nič«.

Nimate pojma kaj govorite! SLO vlada še kako razmišlja kako priti do drugih cepiv (podobno kot Madžarska). Vendar tudi Rusija in Kitajska dajeta svoji cepivi samo za vzorec (ni proizvedenih količin) za potrebe politične propagande.
Ne govorit, da vlada ni poskušala ZARES VSEGA, ČE NE VESTE. Zaradi pravil EU se je to delalo potiho. A ne gre - ni kje dobit.

Vtis pač je (in dejstva ga potrjujejo), da je vlada kriminalno nespososbna. Začetek problema pa je v neusposobljeni svetovalni skupini, za katero je po mojem mnenju potreben kriminalni pregon. Navsezadnje imajo na vesti več kot 3000 ljudi.

Hej.

Pri tej koronavirusni krizi je ogromno megle in ta zgodba s cepivom je zgolj češnja na torti vse možne propagande, ki obstaja in dvomljivih podatkov.

Stroka je 50% v tej imunološki zgodbi odpovedala.

Že danes resni strokovnjaki dvomijo o srednjeročni učinkovitosti cepiv, dvomijo o tem, da cepljena oseba ni prenašalec...

... menijo, da obstaja resna možnost, da bo učinkovitost cepiv padla v boju s sevi - mutacijami...

... pravijo, da bi doze zmanjšali pri mlajših od 55, ki imajo soliden imunski sistem in tako pridobili za 100% več cepiv...

... da študij o vseh učinkih ni

... kar je vse logično, ker koronavirus, odkar vemo, s svetlobno hitrostjo mutira, fintira, čaka v ilegali...

... s cepljenjem bomo povzročili vedno hujše mutacije in švohili imunsko odpornost z vedno novimi in spremenjenimi cepivi. Hja, te bo treba prilagajati non stop.

In potem bomo imeli 50 osrednjih sevov in 5 delujočih cepiv istega proizvajalca.

Ta tekma je tekma, ki nima nobenega smisla! Sem že zdavnaj rekel. Rikli bi se posla lotil bolj pametno kot vsi naši Rozmani in Ihani.

Odhebite vsi skupaj, glupani! Pa brez zamere, le naslavljam stroko, ki to ni... in ljudi, ki verjamejo v rešitev - ki to ni.

Že zdavnaj sem zapisal. Cepi se, kdor to rabi. Mlajše od 35 let cepiti je popolna neumnost, razen če imajo ugotovljene kronične bolezni oz. kaj drugega??? Kaj je to, bomo vedeli po 5 letnih študijah. Žal.

Dokler pa mlajši od 25 ne bodo cepljeni (in ne bodo!), imate naravni termalni bazen za ta virus in njegov razvoj.

Te zgodbe se lotevamo popolnoma z napačnega konca. In človeška hlastajoča neumnost tega žal ne vidi.

Z EU vred in debilno stroko - ki to ni. Rikli je bog za vas. Še danes.

Glede cepljenja proti črnim kozam v SFRJ 1972je potrebno dodati, da le vse ni bilo tako idealno-prostovoljno. Veliko pomoč zdravstvu je nudila vojska, tudi z vojaško policijo, ki je marsikoga pripeljala na cepilno mesto... Ampak, pod črto, Jugoslavija je zmagala nad epidemijo s cepljenostjo, ki jo zdaj v Sloveniji nikdar ne bomo dosegli!

Res je, da gre za pomembne razlike: cepivo je bilo dostopno, bilo ga je dovolj, ni bilo dvomov o tem, ali deluje.

sem vsekakor spada tudi: vsem je bila ocitna groznost bolezni.

tu se bolj zacne zgodba kot pa pri cepivu.

ce se gremo samo cepivo, pa je smiselno se omeniti, da je izrael pocistil trg z nabavo po nekajkratni ceni, s katero je potem lahko ekspresno izvedel zadevo - kjer seveda pomaga a) ze omenjena nekajkratna cena in b) to, da je za izrael to pac se ena vojna, cesar sta drzava in druzba vajeni.

[rx170]
> [alek14]
> >Če lahko dodamo še mi: evropska solidarnost, evropska povezava, še enkrat, ni nič drugega kot izogibanje odgovornosti. Vlada Janeza Janše je s tem dogovorom dvignila roke in ji ni bilo treba narediti »nič«.
>
> Nimate pojma kaj govorite! SLO vlada še kako razmišlja kako priti do drugih cepiv (podobno kot Madžarska). Vendar tudi Rusija in Kitajska dajeta svoji cepivi samo za vzorec (ni proizvedenih količin) za potrebe politične propagande.
> Ne govorit, da vlada ni poskušala ZARES VSEGA, ČE NE VESTE. Zaradi pravil EU se je to delalo potiho. A ne gre - ni kje dobit.

Vtis pač je (in dejstva ga potrjujejo), da je vlada kriminalno nespososbna. Začetek problema pa je v neusposobljeni svetovalni skupini, za katero je po mojem mnenju potreben kriminalni pregon. Navsezadnje imajo na vesti več kot 3000 ljudi.

... OK, sicer število vseh umrlih v letu 2020 še ni objavljeno, glede na podatke www.stat.si/statweb/...ndex/17/95 iz leta 2019 pa bi sicer koroni pripisanih več kot 3.000 umrlih glede na njihovo visoko starost - noben na svetu starosti ne zna premagat - in številne pridružene smrtonosne bolezni zelo verjetno umrlo tudi brez "nasvetov" svetovalne skupine, tako da glih pretiravat s kazenskim pregonom pa res ni treba ...

a sputnikom..raje s kitajskim...je za miljardo narejen..ne za samo 140 miljonov....potem bi raje zaupaj kitajskemu

[kotzi]
a sputnikom..raje s kitajskim...je za miljardo narejen..ne za samo 140 miljonov....potem bi raje zaupaj kitajskemu

Tudi v 130 milijonski Mehiki bo "Sputnik V" glavno cepivo.

Simona je očitno zamenjala stran in sedaj samo vozla.
Pozablja na dokazano destvo, da je farma industrija največji manipulator in da tudi sicer je nejvečji zaslužek na bolenam človeku. Človeka pa ni težko izmaniplirati.
Pomisleki o cepivu so še kako opravičeni. Pisati o nujno potebnem in dokazanem cepivu je ZAVAJANJE. Več o tem tukaj:
www.kornelija-pt.com...i-po-svetu
Sicer pa pri črnih kozah ni moglo biti cepljeno 18 mil ljudi. Takrat sem bila student medicine v Zagrebu. Hrvati so cepili samo izpostavljene police (tudi nas študente medicine). Slovenci pa so tudi takrat zganjali paniko in so terjali cepljenje vseh. Pozneje so URADO priznali , da je bilo od cepljenja več škode kot koristi, zaradi trajnih komplikacij, do katerij je cepivo pripeljalo a epidemiološka situacija ni opravičevala takšne panike. Kako je bilo v drugih republikah pa ne vem.
Vem pa tudi to, da so tisti, ki so prinesli črne koze iz Meke kakšen mesec tavali okrog, bili tudi v več bolnicah dok na koncu niso prišli v Beograd kjer so po tem šele postavili diagnozo. Črne koze so pa res smrtonosna bolezen. Kljub temu, ni bilo nikjer nobenih novih okužb. Ni bilo lockdownov. Samo če si šel v tujino, si moral pokazati rumeni karton o cepljenju ali so pogledali če imaš tipično brazgotino od cepljenja. Ker jaz nikoli nisem odreagirala na nobene cepljenje, nisem imela brazgotine, v Madžarsko (kam sem takrat bila namejena) so me spusitili, samo so me takoj na meji (ponovno) cepili.

[]

Pri tej koronavirusni krizi je ogromno megle in ta zgodba s cepivom je zgolj češnja na torti vse možne propagande, ki obstaja in dvomljivih podatkov.

Največji problem je naredila Evropska komisija, ki je z Big Farmo sklenila ohlapne in slabe pogodbe o dobavi cepiv. Npr. vse kaže, da so določili dobavna roke, ni pa pogodbene kazni za nespoštovanje rokov. Pogodbe bi morale biti razkrite evropski javnosti.

[londra]
Glede cepljenja proti črnim kozam v SFRJ 1972je potrebno dodati, da le vse ni bilo tako idealno-prostovoljno. Veliko pomoč zdravstvu je nudila vojska, tudi z vojaško policijo, ki je marsikoga pripeljala na cepilno mesto... Ampak, pod črto, Jugoslavija je zmagala nad epidemijo s cepljenostjo, ki jo zdaj v Sloveniji nikdar ne bomo dosegli!

Zanimivo, stvar sem dal skoz, pa prvič slišim, da je vojaška policija koga silila na cepljenje. No, mogoče kje v hribih Kosostana.

[MarijanMacek]
> [londra]
> Glede cepljenja proti črnim kozam v SFRJ 1972je potrebno dodati, da le vse ni bilo tako idealno-prostovoljno. Veliko pomoč zdravstvu je nudila vojska, tudi z vojaško policijo, ki je marsikoga pripeljala na cepilno mesto... Ampak, pod črto, Jugoslavija je zmagala nad epidemijo s cepljenostjo, ki jo zdaj v Sloveniji nikdar ne bomo dosegli!

Zanimivo, stvar sem dal skoz, pa prvič slišim, da je vojaška policija koga silila na cepljenje. No, mogoče kje v hribih Kosostana.

Gre za pričevanja zdravnikov. Niso se vsi prostovoljno cepili. Je morala vdret v bajte policija in vojska, folk zvezat, potem so jih pa prostovoljno popikali.
Tudi model, ki je črne koze prinesel v Jugo - pacijent številka 1 je bil anti vaxxer. Preden je šel v tujino je sicer šel na obvezno cepljenje, da je dobil papirje za potovanje. Vendar si je cepilno rano takoj izpral. Potem je pa v tujini fasal zmagovalno kombinacijo ob povratku jo pa razširil naprej.

Tako, da s temi antivaxxer gibanji ne more biti demokracije. Mora biti ultimat in gorjača. Za antivaxxerje med medicinci pa roza pildek, nej gredo delat na komunalo.

Juncker je res pravi desc!

Finance so postale intelektualna greznica. Na to nas Toplakova redno spominja. Ko bodo Finance implodirale se bo lahko potegovala za službo na Dnevniku - intelektualno in ideološko tja spada. Nivo laži, polresnic in zanikanja dejstev v tem članku so na absurdnem nivoju:

1. Ne EU ne nihče drug ne more cepiti dovolj hitro, ker proizvajalci ne uspejo proizvesti dovolj cepiva. Komu tu kaj ni jasno? Primerjati trenutno situacijo s tem da je SFRJ cepila 18M ljudi v desetih dneh je absurdno: očitno so imeli dovolj cepiva. Poleg tega: v EU vlada demokracija, tu ne bodo nikogar silili da se cepi (v SFRJ pa te enostavno niso vprašali, pa cel postopek je vodila vojska).

2a. Ponavljanje iste mantre, koliko ljudi bo izgubilo življenje, itd.. Ja vsi si želimi da bi bilo cepiva dovolj, pa ga žal ni. Delajo ga tako hitro kolikor zmorejo. Kaj ti tu ni jasno? Pa še trditve o dovoljenjih: vsa ta cepiva so dobila dovoljenja po ekspresni poti, normalno traja par let. In potem si upaš tu omenjati da je bilo neko dovoljenje pet tednov prepozno?!?

2b. "Koliko je ogroženo preživetje, ker EU še vedno nima hitrega mehanizma delitve denarja državam v težavah?" Tole se vpraša v naslovu potem pa sploh ne odgovori? EU tiska denar kot še nikoli do sedaj. Slovenija je dobila odobrenih 7milijard. Kar nekaj jih je že razdelila - od kje pa mislite da se financirajo vsi trenutni ukrepi: plačano čakanje doma, temeljni dohodek, kritje stroškov podjetjem, itd..

3. "Nobenega razloga za centralnoplansko naročanje razen izogibanja odgovornosti." Huh? Če bi naročali vsak posebej, bi prišlo do cenovne vojne, pa še Slovenjia ki nima niti denarja niti politične moči bi pristala na repu.

4. "EU se krega s tistimi, ki imajo, kar nujno potrebujemo in kar vendar rešuje življenja." Ja seveda se EU krega, edino pravilno: proizvajalci navkljub podpisanim dogovorom in predplačilom dobavljajo cepiva (pod mizo) tistim ki trenutno plačajo več. EU to že raziskuje in kliče direktorje na zagovor. Slovenija sama tu nebi imela kaj naresti.

5. "Za nič niso odgovorne nacionalne vlade – ampak »izvršni svet izvršnega sveta predsedstva predsednika KPJ.« Ok, na tej točki pa nima smisla več debatirat. Ko nek novinar primerja organe EU z komunistično partijo pa je konec realne debate. Vzamem nazaj trditev, da se bo novinarka po imploziji Financ lahko zaposlila na Dnevniku - pomoje bo edina možnost Mladina, če sploh.


Ko govorim o imploziji Financ: komentarjev je čedalje manj, pa še to od iste peščice ljudi. V mojem krogu znancev sem zadnji ki bere Finance. Izstopam tudi jaz.

Še info za ostale naročnike: naročnino sem enkrat že prekinil, pa so me nakako zvabili nazaj z 70% popustom! Za letno naročnino sem plačal 140 eur. Glede na kvaliteto je občutno preveč. Požarreport je 20eur na leto pa tam vsaj zvem kaj novega pa še zabavno je.

Se strinjam z vsemi točkami od "perokn".
EU je postala tudi na Financah priročna boksarska vreča za nabijanje kar povprek s protislovnimi argumenti iz članka v članek (opisani zgoraj: skupno naročanje (zmerljivka: centralnoplansko) vs. tekma vsakega proti vsakemu, avtoritativne metode v Jugoslaviji vs človekove pravice v EU demokracijah, itd., zlobna farma vs. farma, pred katero je potrebno poklekniti, ...).
Zgodba o tekmi za cepiva še ni končana in ima tudi Brexit komponento.
Strinjam pa se, da se je potrebno vprašati, zakaj evropska agencija za zdravila potrjuje cepiva z zamudo glede na ZDA in UK. Vendar je tudi tu treba videti argumente agencije in ali so utemeljeni.
Človek bi si želel več analitike in manj poparjene jeze ter govorjenja na pamet.

Proizvajalci so se pač zaradi cenkanja EU odločili da prodajo raje boljšemu ponudniku (predvsem sedaj na začetku)... Tu se kaže "resnost" problema covid, zaradi 1-2 eur za teh 300 mio doz, bomo sedaj čakali...Musk objavi dober Twitt in se mu za ta evropski prihranek poveča osebno premoženje..toliko stane zdravje na ravni evropske unije, unije 27 držav in xy interesov

> Če lahko dodamo še mi: evropska solidarnost,
> evropska povezava, še enkrat, ni nič drugega
> kot izogibanje odgovornosti. Vlada Janeza Janše
> je s tem dogovorom dvignila roke in ji ni bilo
> treba narediti »nič«. Za nič tudi ne bo kriva.

Marsikaj v EU, pri nas ni OK. Še več pri tej vladi. Ampak članek je milo rečeno zelo tendenciozen in površen. Hvala bogu, da cepiva nismo naročali sami. Dobra poteza trenutne vlade, včasih je najbolj pametno "narediti nič". A ni to fajn?

Prvič, v kanibalski tekmi za cepivo niti ni pomembno, kdo bi zmagal. Darvinizem ali solidarnost? Pirovo zmago bi pobrali proizvajalci, kratko pa bi potegnili ljudje, starejši, bolj ogorženi. Posredno pa vsi ostali zaradi lockdowna. Kanibalizem bi kvečjemu podaljšal dobave - spomnimo se izgubljenega "šleperja" z maskami Tonina, pa borbe za palete Pečečnika, ko so robo dobesedno prekladali iz že naloženega tovornjaka prvega kupca na tovornjak drugega kupca. In podobnih zgodb...

Drugič, skupnemu naročilu navkljub je vse po levi prehitel Izrael, pa UK, USA. Ali res verjamemo, da nas - če bi nastopili samostojno - ne bi preplačali in prehiteli? Pa ne samo to trije.

Tretjič, šibkejše, manjše nacije gotovo ne bi bili zmagovalci te tekme. Olje na ogenj orbanom srednjeevropske osi POL-SK-HUN-SLO-SRB.

Četrtič, rezultat skupnega naročila je dobra cena. Tudi "provizije" so enkratne, ne 26-kratne, morda je pa cena prav zato ugodna. Pa morda naivno verjamem ali vsaj upam, da je stopnja korupcije vseeno nižja, kot pri nas. Saj sem napisal "naivno".

Petič, če se spomnimo, kakšen halo je nastal pri nabavi mask in respiratorjev, si vsak razumen človek kvečjemu oddahne, ko skupno javno naročilo izvedejo EU birokrati. Tudi če vse te "provizije" na koncu v masi denarja ne pomenijo bistven del, pa so izrazito nemoralne in ne prispevajo k občutku ljudi za pravičnost. Zato naj bodo čim bolj oddaljene, če jih že ne moremo izkoreniniti.

Se strinjam z napisanim. Malo več dejstev, razuma in analitike, pa malo manj preobračanja v prid sočni zgodbi ali osebnim stališčem, ki nimajo realne podlage.