Kaj pa ruski "Sputnik V"? Kaže, da je dobro cepivo, 200 milijonska Brazilija ga bo tudi proizvajala, tudi 100 milijonske Turčija, Iran in Vietnam, če dodamo še 1,2 milijardno Indijo, Alžirijo, Paragvaj, Argentino, Srbijo, Belorusijo, Madžarsko, Emirate...Tukaj je še večina afriških držav, ki si ne morejo privoščiti dragih zahodnih cepiv. Kaže, da se bo 70%-80% svetovnega prebivalstva cepilo s kitajskimi, ruskimi in kubanskimi cepivi...Argentinski predsednik Alberto Fernandez in podpredsednica Cristina Kirchner sta cepljena s "Sputnikom V". Kaže, da je cepivo varno in učinkovito.

Čisto možno, sam niso naši.

Neko posredno subvencioniranje farmacije,da se ne seli v cenejše države.

Podobno kot okoljske zahteve za izpuste motorjev.

Follow the money.

Jih je kdo z notranjimi informacijami že nabavil za nadaljno prodajo?

Meni je pa uganka tisti ventil, ki ga imajo nekatere maske.
Je to enosmerni bypass ventil? V katero smer?

Jaz imam doma ene industrijske FFP1 maske z ventilom. Brez filtriranja izpuščajo izdihan zrak (bypass na ven).
Pravijo, da maske bolj ščitijo druge pred vami kot obratno. Torej so take z ventilom brez veze?

Cena FFP2 mask (brez ventila) na Aliexpress je 15 centov/kos. Medicinske so po 5 centov.

[alek14]
> [FIN-311684]
> Kaj pa ruski "Sputnik V"? Kaže, da je dobro cepivo, 200 milijonska Brazilija ga bo tudi proizvajala, tudi 100 milijonske Turčija, Iran in Vietnam, če dodamo še 1,2 milijardno Indijo, Alžirijo, Paragvaj, Argentino, Srbijo, Belorusijo, Madžarsko, Emirate...Tukaj je še večina afriških držav, ki si ne morejo privoščiti dragih zahodnih cepiv. Kaže, da se bo 70%-80% svetovnega prebivalstva cepilo s kitajskimi, ruskimi in kubanskimi cepivi...Argentinski predsednik Alberto Fernandez in podpredsednica Cristina Kirchner sta cepljena s "Sputnikom V". Kaže, da je cepivo varno in učinkovito.

Baje so tudi s tem težave z dobavami...

Tudi Kitajska želi "Sputnik V", Severna Koreja, Maroko, Tunizija...60 držav želi rusko cepivo.

Sicer, je nekaj optimizma brez cepljenja. L’Institut de Cardiologie de Montréal (ICM) je ugotovil, da bi lahko Colchicin označili kot edino učinkovito peroralno zdravilo za zdravljenje okuženih bolnikov. Preizkusili so ga na 4.500 bolnikov iz Kanade, ZDA, Južne Amerike, Evrope in Južne Afrike...Več na fr.businessam.be/la-...-covid-19/

Te z ventilom v bistvu ščitijo le tistega, ki jo nosi, in ne ostalih, ker izdihneš skozi ventil.

Ja najbolj€, da bomo moraŁi vsi kupiti in nositi no$iti takšn€, da bomo pri vdihu varovani!

Maske obeh vrst so nabavljene in jih tudi nosim(o). FFP2 zagotovo bolj dihtajo. Lep dan.

P.S.: Pomembno je, da se redno in pravilno nosijo.

Ker so vedeli da obstaja Angleški sev, zakaj odpiranje šol?
Maske ja očitno bo spet zgodba marca nabave, pomanjkanje,...
Mogoče pa je pri nas Slovenski sev "levice", katerega ni možno izkoreniniti.

FFP2 maske tudi pri nas dobiš že za cca 1€ z ddv-jem na kos ob nakupu pakiranja 10 mask. Ima pa FFP2 maska prednost da jo lahko uporabljaš komot cel delavni teden, samo razkužiti jo je potrebo vsak dan, tako da cenovno ne odstopa dosti od trislojnih kirurških mask, ki se na drobno prodajajo po cca 18-20 centov z ddv-jem na kos ob pakiranju 50 mask.

[alek14]
V prvem valu je bilo videti, da šole ne prispevajo veliko - v drugem se je pokazalo drugače.
Sicer pa zadnje mutacije virusa konvergirajo viruletnost (in kužnost) proti mlajši populaciji.

Japajade. V Švici so šole že celo leto odprte, cifre so pa dosti boljše. Otroke je treba poslat v šole, rizične pa v izolacijo.

[BigBrother13]
Jaz imam eno KN95, piše da je za dnevno zaščito. Ima že kar nekaj ur (enih 30 ur) nošenja po trgvinah itd. Ne razumam zakaj bi bila uporabna samo 8h, na koncu koncev je ventil skozi katerega gre vlažen zrak in torej maska ostaja suha za razliko od kiruruških?

maska z ventilom za izdih je največja bedastoča v teh razmerah (to je za rabo ko si sam v onesnaženem okolju, ker skozi ventil za izdih pljuvaš viruse).

[Cave_canem]
> [Inside]
> Ker so vedeli da obstaja Angleški sev, zakaj odpiranje šol?


Občutek imam, da želi(jo) utruditi prebivalstvo - ne samo s tem ukrepom, z vsemi. Odpiranje/zapiranje, odpiranje/zapiranje, kot da gre vsake toliko virus na počitnice. Ne vem sicer, v čem je fora takega utrujanja, morda v čimvečji apatiji, urjenju v malodušnosti in posledično ponižnemu uboganju? Ali pa v revoltu? Bo pokazal čas.

Ni dobro niti bit 1mesec zaprt na 50m niti odpiranje zapiranje.
Preveč apetitov treba zadovoljiti pa se skrbet, da levica preveč ne znori. Za angleški sev piše že lep čas, so te mislili da k nam ne more kot za kitajskega? Ali je bilo na pa imejte odprte šole če že silite, bomo že hitro nazaj zaprli.

kaj pa to, da ffp2 maske z ventilom za izdih sploh ne filtrirajo izhodnega zraka.
torej če je nekdo prenašalec virusa in nosi ffp2 masko z ventilom je za zaščito drugih v bližini taka maska povsem neuporabna, tega vsi ti geniji in inštituti do danes še niso skontali??

[Maticek]
kaj pa to, da ffp2 maske z ventilom za izdih sploh ne filtrirajo izhodnega zraka.
torej če je nekdo prenašalec virusa in nosi ffp2 masko z ventilom je za zaščito drugih v bližini taka maska povsem neuporabna, tega vsi ti geniji in inštituti do danes še niso skontali??

Niso skontali.
In to je eden v vrsti žalostnih dokazov, da pri nas stroka ne obstaja, so samo po vezah in poznanstvih zaposleni šalabajzerji.
Ki jih sploh ne zanima, kar delajo, niti jih ne zanima, kar so se šolali. Samo vsak dan je do dveh treba zdržat v pisarni, potem pa lahko zvizneš.

[jani1974]
> [Maticek]
> kaj pa to, da ffp2 maske z ventilom za izdih sploh ne filtrirajo izhodnega zraka.
> torej če je nekdo prenašalec virusa in nosi ffp2 masko z ventilom je za zaščito drugih v bližini taka maska povsem neuporabna, tega vsi ti geniji in inštituti do danes še niso skontali??

Niso skontali.
In to je eden v vrsti žalostnih dokazov, da pri nas stroka ne obstaja, so samo po vezah in poznanstvih zaposleni šalabajzerji.
Ki jih sploh ne zanima, kar delajo, niti jih ne zanima, kar so se šolali. Samo vsak dan je do dveh treba zdržat v pisarni, potem pa lahko zvizneš.

ja pa ne samo pri nas.

[ius1]
Ko bo tako ali drugače konec tega sranja pa ne pozabit na prelet letal. Našega transportnega ali pa kaj drugega. Da se bo vedelo da smo zmagali.

Močno se odsvetujejo letala pakta NATO, so preverjeno izredno neučinkovita v preganjanju virus. Mogoče so Ruska boljša, drugih pa skorajda ni na voljo, Avstrijska so itak bolj ali manj prizemljena.

Kakor ti pride prav za tvoje argumente a ne, zato pa balkanci niso dokazani po redu, pa so številke eksponentno boljše. Sorry nice try:-) Bo treba najti druge argumente, zakaj so pri nas številke visoke, cin cin mogoče zasvetli lučka v glavi pri slučajni omembi 8000 eur za dan oskrbe malo šmrkajočega v bolnicah?

[alek14]
> [1357]
> FFP2 maske tudi pri nas dobiš že za cca 1€ z ddv-jem na kos ob nakupu pakiranja 10 mask. Ima pa FFP2 maska prednost da jo lahko uporabljaš komot cel delavni teden, samo razkužiti jo je potrebo vsak dan, tako da cenovno ne odstopa dosti od trislojnih kirurških mask, ki se na drobno prodajajo po cca 18-20 centov z ddv-jem na kos ob pakiranju 50 mask.

OK samo maska ne sme priti v stik z nobenim tekočim razkužilom ali pa tekočo vodo. Taka je za stran za vreč. Vse kapljevine poškodujejo masko na več načinov.

Vroč zrak okoli 70-80°C 1/2h je najboljši za razkuženje.

V tvojem linku, www.eu-esf.org/covid...ask-a-mask piše, da so za enkratno rabo in da nekateri proizvajalci še študirajo način dekontaminacije. Vroč zrak, bi znal pomagat, ampak se bojim, da je potrebno nekaj več čas. So pa še drugi načini dekontaminacije znani iz farmacevtske in podobne industrije, vse do "najbolj" priljubljenega obsevanja z raznimi ionizirajočimi žarki.

Je pa s temi maskami en problem, ljudje z brado jih ne smejo nosti, ker ne tesnijo. Si predstavljate našega prvega epidemiologa, bradatega bedanca kako bo nosil ventilirani skafander, ko pa mu je še navadna kirurška maska odveč.

[alek14]
> [MarijanMacek]
> > [alek14]
> > > [1357]
> > > FFP2 maske tudi pri nas dobiš že za cca 1€ z ddv-jem na kos ob nakupu pakiranja 10 mask. Ima pa FFP2 maska prednost da jo lahko uporabljaš komot cel delavni teden, samo razkužiti jo je potrebo vsak dan, tako da cenovno ne odstopa dosti od trislojnih kirurških mask, ki se na drobno prodajajo po cca 18-20 centov z ddv-jem na kos ob pakiranju 50 mask.
> >
> > OK samo maska ne sme priti v stik z nobenim tekočim razkužilom ali pa tekočo vodo. Taka je za stran za vreč. Vse kapljevine poškodujejo masko na več načinov.
> >
> > Vroč zrak okoli 70-80°C 1/2h je najboljši za razkuženje.
>
> V tvojem linku, www.eu-esf.org/covid...ask-a-mask piše, da so za enkratno rabo in da nekateri proizvajalci še študirajo način dekontaminacije. Vroč zrak, bi znal pomagat, ampak se bojim, da je potrebno nekaj več čas.

Ne vem zakaj to piše. Metoda z vročim zrakom je bila znana že aprila in junija potrjena s strani 3M:

multimedia.3m.com/mw...lletin.pdf

3M priporoča 65-70°C pol ure do 1h.
Ta procedura omogoča inaktivacijski razmernik 10^4 (0,0001 virusov preživi).
10^4 je razmernik, ki ga dosega milnica ali alkohol 20s in se smatra zadosten, da predmet ni več kužen, če ni bil ravno namakan v kužnino.

Poudarjam, kot sem zapisal že prej, da maska FFP2 ne sme priti v stik z NOBENO tekočino. Površinska energija bo razjebala kot puhec rahlo sito, pa še vlakna se bodo razelektrila. Ozon npr. bo uničil hidrofobnost vlaken.

Torej velestrokovnjaki komplicirajo tam, kjer je preprosta rešitev. Iz začetka epidemije se pa spomnim, da virusi na površini propadejo po določenem času, brez kakšnih posebnih ukrepov..... Torej obstaja še ena, najpreprostejša možnost, na žalost 2-3 dni dolga.
pa se močno bojim, da ni v interesu kapitala, da bi ljudje razkuževali maske v ventilirani pečisi pri 60-70°C, ali bog ne daj, da bi jih pustili na mmiri 2-3 dni. Iznajti je potrebno posebno naprvo, ravno primerno dargo, da se bo splačala namesto nove maske, da bo zaslužek.

Dodajmo, da so na Inštitutu Jožef Stefan povedali, da maske FFP2 pred korono ne ščitijo bistveno bolje od kirurških mask, so pa dražje..

Včeraj sem poslušal predstavitev nekoga iz JS na tiskovni konf. vlade.

Povedal je, da kirurške maske niso namenjene obrambi pred virusi, saj so narejene za operacije, tako da, zgornje je izmišljotina.

[alek14]
> [Karaya]
> > [alek14]
> > V prvem valu je bilo videti, da šole ne prispevajo veliko - v drugem se je pokazalo drugače.
> > Sicer pa zadnje mutacije virusa konvergirajo viruletnost (in kužnost) proti mlajši populaciji.
>
> Japajade. V Švici so šole že celo leto odprte, cifre so pa dosti boljše. Otroke je treba poslat v šole, rizične pa v izolacijo.

In prav Švicarji so tisti, ki so znani po tem, da se nobenga reda ne držijo.
Sorry, nice try! :)

Seveda se držijo reda. Vozijo po predpisih in pošiljajo otroke v šole brez mask. Aja še to, učitelji se ne testirajo. Sicer pa vemo kje je Slovenija na lestvici umrlih.

[alek14]
> [Maticek]
> kaj pa to, da ffp2 maske z ventilom za izdih sploh ne filtrirajo izhodnega zraka.
> torej če je nekdo prenašalec virusa in nosi ffp2 masko z ventilom je za zaščito drugih v bližini taka maska povsem neuporabna, tega vsi ti geniji in inštituti do danes še niso skontali??

Recimo, da so res tako bukavi. Recimo, da še tisti, ki so razvili maske niso vedeli kaj delajo...

Dejstva pa so takale:
Maska FFP2 z ventilom še vedno več zadrži kot kirurška.
Kot rečeno ventil se pri normalnem dihanju (brez fizičnega napora) na odpira.

www.nature.com/artic...20-72798-7

ko človek zakašlja se še kako odpira.
in je veliko manj učinkovita kot čisto navadna kirurška maska, to so dejstva:

(iz tvojega linka)
The surgical mask decreased the median outward emission rate to 2.44 particles/s (75% decrease), while the KN95 yielded an apparent but not statistically significant decrease to 6.15 particles/s

če povzamem maska z ventilom je super, dokler ventil sploh ne deluje.
ko se ventil odpre pa pomaga ene toliko kot če bi držal roko pred usti in nič več. (kar je tako in tako očitno tudi iz samega delovanja maske, normalna oseba ne rabi nobene študije da to ugotovi)

[rename]
> [gogi1]
> >Dodajmo, da so na Inštitutu Jožef Stefan povedali, da maske FFP2 pred korono ne ščitijo bistveno bolje od kirurških mask, so pa dražje..
>
> Včeraj sem poslušal predstavitev nekoga iz JS na tiskovni konf. vlade.
>
> Povedal je, da kirurške maske niso namenjene obrambi pred virusi, saj so narejene za operacije, tako da, zgornje je izmišljotina.

To se ve ze od 1.vala.
Kirurske maske so namenjene preprecevanju razsirjanja (aeorosli, kihanje, kasljanje....), zato na oddelkih osebje uporablja vsaj FFP2/FFP3, ce ze nimajo skafandrov.

Valved vs Non-valved Respirators

Valved respirators make it quicker and easier to exhale air compared to non-valved respirators, so may be more comfortable to wear. Also less moisture tends to build up inside the respirator. However they can also let particles out from the wearer into the air without filtering, so clinical judgement should be used when deciding what type of respirator to wear.

They are single use and should be discarded when wet or visibly dirt, damaged or deformed, when they no longer form an effective seal to the face, when breathing becomes more difficult, or when contaminated with blood, respiratory or nasal secretions, or other bodily fluids.

What is the efficacy of standard face masks compared to respirator masks in preventing the transmission of COVID-type respiratory illnesses?

Standard surgical masks are as effective as respirator masks for preventing infection of healthcare workers in outbreaks of viral respiratory illnesses such as influenza. No head to head trial of these masks in COVID-19 has yet been published, and neither type of mask prevents all infection. Both types of mask need to be used in combination with other PPE measures. Respirator masks are recommended for protection during aerosol-generating procedures. Rapid reviews on wider PPE measures, and what counts as an AGP, are ongoing.

[alek14]
> [Karaya]
> > [alek14]
> > > [Karaya]
> > > > [alek14]
> > > > V prvem valu je bilo videti, da šole ne prispevajo veliko - v drugem se je pokazalo drugače.
> > > > Sicer pa zadnje mutacije virusa konvergirajo viruletnost (in kužnost) proti mlajši populaciji.
> > >
> > > Japajade. V Švici so šole že celo leto odprte, cifre so pa dosti boljše. Otroke je treba poslat v šole, rizične pa v izolacijo.
> >
> > In prav Švicarji so tisti, ki so znani po tem, da se nobenga reda ne držijo.
> > Sorry, nice try! :)
>
> Seveda se držijo reda. Vozijo po predpisih in pošiljajo otroke v šole brez mask. Aja še to, učitelji se ne testirajo. Sicer pa vemo kje je Slovenija na lestvici umrlih.

Zdej si pa poglejva kako je zares v Švici:
www.bag.admin.ch/bag...undes.html

ouups. Obvezno delo na domu? (kazensko preganjano - če ne).
Če bi se mi recimo strogo držali tega, ker imajo predpisani Švicarji, bi tudi pri nas furali kot Švicarji. Nobenih čudežev.

Imam občutek, da je ravno tu naš največji fail => v podjetjih "korona ne obstaja".

Lp,
M

[rename]
Za casa 1.vala je bila kampanija, da z nosenje, maske obvarujemo druge.

ja seveda. a to ne velja več, sem kaj prezrl?

moj point je ravno v tem, da te maske z ventilom tega ne zagotavljajo.
kako tudi bi, če izhodnega zraka ne filtrirajo?

[rename]
> [Maticek]
> > [alek14]
> > > [Maticek]
> > > kaj pa to, da ffp2 maske z ventilom za izdih sploh ne filtrirajo izhodnega zraka.
> > > torej če je nekdo prenašalec virusa in nosi ffp2 masko z ventilom je za zaščito drugih v bližini taka maska povsem neuporabna, tega vsi ti geniji in inštituti do danes še niso skontali??
> >
> > Recimo, da so res tako bukavi. Recimo, da še tisti, ki so razvili maske niso vedeli kaj delajo...
> >
> > Dejstva pa so takale:
> > Maska FFP2 z ventilom še vedno več zadrži kot kirurška.
> > Kot rečeno ventil se pri normalnem dihanju (brez fizičnega napora) na odpira.
> >
> > www.nature.com/artic...20-72798-7
>
> ko človek zakašlja se še kako odpira.
> in je veliko manj učinkovita kot čisto navadna kirurška maska, to so dejstva:
>
> (iz tvojega linka)
> The surgical mask decreased the median outward emission rate to 2.44 particles/s (75% decrease), while the KN95 yielded an apparent but not statistically significant decrease to 6.15 particles/s
>
> če povzamem maska z ventilom je super, dokler ventil sploh ne deluje.
> ko se ventil odpre pa pomaga ene toliko kot če bi držal roko pred usti in nič več. (kar je tako in tako očitno tudi iz samega delovanja maske, normalna oseba ne rabi nobene študije da to ugotovi)

Zato pa govorijo o FFP2 in ne o FFP3; slednje imajo ventil, material maske ,pa je enak.

to pa ne. ffp3 imajo boljšo filtracijo (99%, ffp2 pa 96%), ventil pa lahko imajo ali pa nimajo tako ene kot druge.

Zaradi gostote FFP2 bolje sciti od navadnih kirurskih....FFP3 pa je lazje uporabljati (dihanje), kar omogoca lazje delo v zdravstvu....

maske z ventili so primerne le za delo z okuženimi. tam je jasno, da se pred okužbo varuje predvsem zdravstveno osebje in ne že okuženih pacientov.
v petek sem bil pri zobozdravnici. imela je ffp2 masko brez ventila. če bi imela masko z ventilom bi vstal in odšel, ker bi me lahko okužila.

Ffp3 mas tako z filtrom kot brez. Medicinske so brez filtra. Jih je pa je*a dobit pa tezje dihas v njih.

Glede na to, da ffp3 masko nosis samo ko delas s covid bolniki, je vseeno, ce bi zaposlen "potencialno" spuscal svoje viruse v zrak preko ffp3 maske s filtrom.

Vecji problem pa je, ce se ffp3 s filtrom uporabljajo pri jemanju brisov pri ljudeh kateri so morda brez covida, pa bi mu kuzen zdravstveni delavec fajn dozo virusa vpihnil med brisom. :-)

LpA

[alek14]
> [Maticek]
> > [alek14]
> > > [Maticek]
> > > kaj pa to, da ffp2 maske z ventilom za izdih sploh ne filtrirajo izhodnega zraka.
> > > torej če je nekdo prenašalec virusa in nosi ffp2 masko z ventilom je za zaščito drugih v bližini taka maska povsem neuporabna, tega vsi ti geniji in inštituti do danes še niso skontali??
> >
> > Recimo, da so res tako bukavi. Recimo, da še tisti, ki so razvili maske niso vedeli kaj delajo...
> >
> > Dejstva pa so takale:
> > Maska FFP2 z ventilom še vedno več zadrži kot kirurška.
> > Kot rečeno ventil se pri normalnem dihanju (brez fizičnega napora) na odpira.
> >
> > www.nature.com/artic...20-72798-7
>
> ko človek zakašlja se še kako odpira.
> in je veliko manj učinkovita kot čisto navadna kirurška maska, to so dejstva:
>
> (iz tvojega linka)
> The surgical mask decreased the median outward emission rate to 2.44 particles/s (75% decrease), while the KN95 yielded an apparent but not statistically significant decrease to 6.15 particles/s
>
> če povzamem maska z ventilom je super, dokler ventil sploh ne deluje.
> ko se ventil odpre pa pomaga ene toliko kot če bi držal roko pred usti in nič več. (kar je tako in tako očitno tudi iz samega delovanja maske, normalna oseba ne rabi nobene študije da to ugotovi)

To pa drži.
Jaz imam z ventilom, a nikoli ne kašljam. Če bi kašljal res ni primerljivo s kirurško.

če kadar so drugi v bližini paziš, da dihaš dovolj umirjeno, da se ventil ne odpira, potem je to ok. sicer jaz takih mask ne bi dovolil, ker ni za pričakovati da nekdo v gneči nikdar ne bo pokašljal ali kihnil, ko si na samem pa ne rabiš nobenih ventilov, ampak daš masko preprosto dol.

vas pa razumem, da ste kupili napačne maske in jih zdaj hočete uporabljat, da ne pridejo vkraj. :-)

[bobek13]
Ffp3 mas tako z filtrom kot brez. Medicinske so brez filtra. Jih je pa je*a dobit pa tezje dihas v njih.

Glede na to, da ffp3 masko nosis samo ko delas s covid bolniki, je vseeno, ce bi zaposlen "potencialno" spuscal svoje viruse v zrak preko ffp3 maske s filtrom.

Vecji problem pa je, ce se ffp3 s filtrom uporabljajo pri jemanju brisov pri ljudeh kateri so morda brez covida, pa bi mu kuzen zdravstveni delavec fajn dozo virusa vpihnil med brisom. :-)

LpA

tako ja, samo namesto filtra vstavi ventil za izdih.