27 min
Gradnja hitre ceste od priključka Velenje jug do priključka Slovenj Gradec jug na 3. razvojni osi sever (Oglas)
27 min
Hitra rast števila kibernetskih napadov na mobilne telefone – kako jih zaščititi
32 min
Ste izpeljali odličen B2B e-commerce projekt? Prav vas iščemo!
57 min
Subvencije za energente: podjetja bi lahko še dolgo čakala na polno izplačilo
1 ura
Quercus: S popolnim vinom za žar lahko v nagradni igri osvojite – žar! (Oglas)
1 ura
Vino tedna: Gevrey-chambertin 1er cru 2019, Joseph Drouhin
1 ura
Vinska klet Metlika ima novo blagovno znamko Jurius
3 ure
(Intervju) Saška Rihtaršič, Danfoss: Vsa Evropa bi se lahko ogrevala z odpadno toploto iz industrije 2
6 ur
Škrabec, Petrič in Južna spet slavijo 1
6 ur
Chris Barton, britanski komisar za trgovino: Uporabite nas. Smo odlična odskočna deska do največjih trgov
13 ur
BMW v najdaljšem slovenskem predoru razkril kupejevskega X2 in največjega minija
13 ur
Električni avtobusi, vodikova centrala in polnilnice v Kranju 5
13 ur
Najbolj brani članki danes
14 ur
Kibernetska varnost postaja glavno poslovno tveganje. Zakaj? (PRO)
15 ur
Tako Gruntek raste z dostavo zelenjave od njive do mize
15 ur
JEK 2: jedrska resolucija v državni zbor po hitrem postopku 3
16 ur
Nepremičninska strokovnjaka o dogajanju v Evropi in Sloveniji
16 ur
Kia EV9 je svetovni avto leta 2024, med zmagovalci še BMW 5, volvo EX30, ioniq 5 N in toyota prius 5
17 ur
Henrik Fisker: v službi oblikoval izjemne avtomobile, kot podjetnik pa že drugič pred bankrotom 5
18 ur
V Poljanski dolini protestno zaprli cesto Gorenja vas-Hotavlje

Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Umrli s COVID-19 ali zaradi njega

Strani: 1

gobim sporočil: 583
[#2845794] 17.05.20 22:18
Odgovori   +    23
"Premalo smo opazili vse požrtvovalne zaposlene, ki so v zelo zoprnih razmerah skrbeli za najšibkejše pripadnike naše družbe, jih namesto svojcev objemali in bodrili, jim prepevali in brali."

Bravo, Vesna, dober, pogumen članek.
anon-116402 sporočil: 4.340
[#2845796] 17.05.20 22:24
Odgovori   +    16
Čez nekaj let bomo dobili podatke o tem če je število vseh umrlih v posameznih državah letos statistično signifikantno odstopalo od nekaj let prej in potem. To bo tudi najbolj objektivno štetje žrtev Covida. Sedaj jih ene države štejejo tako, druge drugače, potem pa razni pisuni primerjajo te številke in delajo sklepe.
Tako sem nekaj dni nazaj v televizijskem dnevniku opazila prispevek, v katerem so izračunali, da je v Sloveniji med umrlimi z ali zaradi covida (ne vemo) kar 80 odstotkov oskrbovancev domov starejših. In ker je bilo na Irskem med umrlimi le 60 odstotkov oskrbovancev domov, v Franciji 51 odstotkov, na Švedskem 45, na Portugalskem 40, v Nemčiji 36, na Danskem 33 odstotkov in tako naprej, so sklenili, da je Slovenija slabo zaščitila svoje starostnike v domovih.
Danes prek 90% ljudi umre v postelji. Še leta 1944 je bil ta delež v Evropi pod 50%. Nekaj je potrebno ukreniti glede naših postelj!
anon-317971 sporočil: 768
[#2845799] 17.05.20 22:37
Odgovori   +    16
To sporočilo je izbrisal avtor (21.09.2020 13:17)
anon-116402 sporočil: 4.340
[#2845800] 17.05.20 22:41 · odgovor na: (#2845797)
Odgovori   +    3
[jezdec666]
in ko bomo s trezno glavo gledali tole korono nazaj, bomo ugotovili, da je šlo za malo močnejšo gripo, pa je bil tak cirkus.
Drži, saj tale korona se klasificira med gripe, pa malo močnejša tudi je.
bc123a sporočil: 48.253
[#2845801] 17.05.20 23:03 · odgovor na: anon-116402 (#2845800)
Odgovori   +    13
[usimoncic]
> [jezdec666]
> in ko bomo s trezno glavo gledali tole korono nazaj, bomo ugotovili, da je šlo za malo močnejšo gripo, pa je bil tak cirkus.

Drži, saj tale korona se klasificira med gripe, pa malo močnejša tudi je.
Ne klasificira se med gripe ampak je bliže prehladnemu virusu, ki je tudi koronavirus. In kot že ta primerjava pokaže "biti soroden" nič ne pove o nevarnosti bolezni.
Gregor1976 sporočil: 537
[#2845812] 18.05.20 00:01 · odgovor na: (#2845797)
Odgovori   +    5
[jezdec666]
V naših domovih za upokojence ljudje večinoma umrejo, ker jih pač pustijo umreti in jih niti ne dajo v bolnice. in ko bomo s trezno glavo gledali tole korono nazaj, bomo ugotovili, da je šlo za malo močnejšo gripo, pa je bil tak cirkus.
V domovih za upokojence vsi tako ali drugače umrejo. Gre za zadnjo postajo v življenju.
TA1 sporočil: 246
[#2845822] 18.05.20 07:21
Odgovori   +    8
Da je v Domovih za starejše premalo strokovnega kadra (medicinskih sester) in da številni niso imeli nikakršnega načrta za izredne razmere, je dejstvo pred katerim si številni še vedno zatiskajo oči! Večino tega so potem reševale koordinacije za zdravstveno nego, ki so gasile situacijo po terenu,delale revizije in predlagale ukrepe (ki jih je večina upoštevala, nekateri pa tudi ne kot je bil primer v Ljutomeru).

Nadalje je treba povedati,da so nekatera vodstva kompetentna, vodstvo v DSO Ljutomer (ki ga predstavlja Tomislav Nemec, nekdanji direktor DARS-a in SLS-ov vidni član) pa povsem nedorasla in primerna za kazensko ovadbo. Ki je pa nikoli ne bo, ker ga ščiti politika (povezav SLS, SDS in NSi) - to je nenazadnje skusil tudi minister Gantar, ki je napovedal ukrep "milom ili silom", pa je Nemec še vedno petelin na svojem kupu gnoja.

In nenazadnje gre za to, da je DSO 80% populacije nepokretne ali omejeno pokretne zato so hočeš nočeš negovalne ustanove in ne "hostli za starejše" kot se posipajo s pepelom na Združenju zavodov. Prav zato se je pokazala zgrešena logika, da sodijo pod ministrstvo za socialo (ki je improviziralo na debelo) in ne pod zdravje, ki se je potem dejansko ubadalo z gašenjem brez prave strukture poveljevanja.

Če kdo od načrtovalcev politike sličajno to bere, naj se globoko zamisli .... spremenilo se dejansko ne bo veliko.
Irbis sporočil: 173
[#2845824] 18.05.20 07:40 · odgovor na: (#2845809)
Odgovori   +    5
[jezdec666]
A ni skupen izraz virusi influence?
Koronavirusi spadajo v tole skupino:
en.wikipedia.org/wik..._RNA_virus
Virusi gripe pa tule:
en.wikipedia.org/wik..._RNA_virus

Virusi gripe so bolj sorodni virusom stekline in eboli kot pa koronavirusom.
FIN-542579 sporočil: 497
[#2845825] 18.05.20 07:45 · odgovor na: Gregor1976 (#2845812)
Odgovori   +    8
[Gregor1976]
> [jezdec666]
> V naših domovih za upokojence ljudje večinoma umrejo, ker jih pač pustijo umreti in jih niti ne dajo v bolnice. in ko bomo s trezno glavo gledali tole korono nazaj, bomo ugotovili, da je šlo za malo močnejšo gripo, pa je bil tak cirkus.

V domovih za upokojence vsi tako ali drugače umrejo. Gre za zadnjo postajo v življenju.

Je pa vsaj svojcem pomembno, ali umrejo par mesecev prej ali kasneje. Tako da posploševati v stilu, prej ali slej bi šli, pač ne gre.
Mojo mamo je lani recimo na hitro, v nekaj dneh, pobrala ena taka blesava okužba, pa ji ni drugače kaj dosti falilo. Zlahka bi relativno kvalitetno lahko živela še leta.
bigl sporočil: 18.363
[#2845842] 18.05.20 09:15 · odgovor na: gobim (#2845794)
Odgovori   +    5
[gobim]
"Premalo smo opazili vse požrtvovalne zaposlene, ki so v zelo zoprnih razmerah skrbeli za najšibkejše pripadnike naše družbe, jih namesto svojcev objemali in bodrili, jim prepevali in brali."

Bravo, Vesna, dober, pogumen članek.
V Španiji je osebje iz enega od DSO zbežalo zaradi strahu pred okužbo, sem bral. Lep dan.
P46000 sporočil: 299
[#2845844] 18.05.20 09:39 · odgovor na: anon-116402 (#2845796)
Odgovori   +    3
[usimoncic]
Čez nekaj let bomo dobili podatke o tem če je število vseh umrlih v posameznih državah letos statistično signifikantno odstopalo od nekaj let prej in potem.
Zaenkrat kaže, da letos število smrti zaenkrat signifikatno odstopa od prejšnjih let: www.euromomo.eu/grap...-and-maps/

Časovna vrsta, ki je na voljo, sicer žal ni prav dolga, ampak letos je umrlo cca 54.000 več državljanov držav, ki na ta portal poročajo, kot prej v najbolj intenzivnem letu (2017).

Je se pa ta presežek izjemno razlikuje med posameznimi državami oz. starostimi skupinami.... Recimo 85+ skupina predstavlja 50% te kumulative...
P46000 sporočil: 299
[#2845855] 18.05.20 10:48 · odgovor na: (#2845846)
Odgovori   +    0
[kren]
Kje si pa to pobral? Na grafu, ki si ga linkal je razlika 16.900.
Jaz sem gledal tale graf: ibb.co/0hKxtwZ

Kumulativni presežek za leta od 2016 do 2020, all ages
premza sporočil: 4.276
[#2845856] 18.05.20 10:49 · odgovor na: (#2845853)
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: premza 18.05.2020 10:51
[alek14]
Bistvo zdravstvenega spopada s Covidom ni število umrlih, temveč število ljudi, ki morajo v bolnico zaradi njega. V bolnico gre pa precej tudi mlajših, še aktivnih. In če se bolnica preobremeni, ti umrejo. To je vsa tragika covida.

V bolnico mora okoli 15% obolelih!
To seveda ni res, saj je v Sloveniji od 66.000 okuženih bolnišnično oskrbo rabilo le par sto ljudi. 64.500 ljudi (98% sploh ni vedelo, da so okuženi).
mar123 sporočil: 1.403
[#2845859] 18.05.20 11:18 · odgovor na: (#2845854)
Odgovori   +    5
[kren]
Torej smo v Sloveniji čisto po nepotrebnem zagnali paniko in zjebali gospodarstvo, ker je bila zasedena komaj tretjina slovenskih bolnic. Ostali so pa karte igrali.
V prvi fazi so to naredile vglavnem vse države. Je pač imel strah velike oči, in je bilo malo pogumnih.. Recimo da je bolje pretiravati kot premalo.
Sedaj ko so ti podatki znani in tudi število intenzivnih postelj se je povečalo, pa upam da se bodo države odzvale bolj trezno oz bolj Svedsko če želite.
premza sporočil: 4.276
[#2845864] 18.05.20 11:36 · odgovor na: (#2845857)
Odgovori   +    2
[alek14]
Okuženi/oboleli ni isto.

Obolelih je bilo 1500.
Takih, ki sploh ne zbolji (nimajo nobenih znakov) je zelo malo, tako da obolelih ni znatno manj kot okuženih.
aimon sporočil: 1.924
[#2845868] 18.05.20 11:44 · odgovor na: mar123 (#2845859)
Odgovori   +    2
[mar123]
Sedaj ko so ti podatki znani in tudi število intenzivnih postelj se je povečalo, pa upam da se bodo države odzvale bolj trezno oz bolj Svedsko če želite.
Izberi raje kakšno drugo državo, Švedska ima v primerjavi s Slovenijo precej več mrtvih zaradi COVID-19.
ourworldindata.org/g...ry=SVN+SWE
premza sporočil: 4.276
[#2845872] 18.05.20 11:51 · odgovor na: (#2845866)
Odgovori   +    1
Kaj pa vem, če smo pri nas (EU) rešeni.
Francozi odpirajo, ampak ljudje sploh nočejo v službe, ker se bojijo.
mar123 sporočil: 1.403
[#2845876] 18.05.20 12:00 · odgovor na: aimon (#2845868)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: mar123 18.05.2020 12:02
[aimon]
> [mar123]
> Sedaj ko so ti podatki znani in tudi število intenzivnih postelj se je povečalo, pa upam da se bodo države odzvale bolj trezno oz bolj Svedsko če želite.

Izberi raje kakšno drugo državo, Švedska ima v primerjavi s Slovenijo precej več mrtvih zaradi COVID-19.
ourworldindata.org/g...ry=SVN+SWE
Težko rečem, bomo videli ščasoma kater pristop je bil dolgoročno boljši. Še posebej pa ko govorimo o drugem valu, kaj bo dolgoročno bolje.
Še malo nazaj je bilo merilo zasedenost intenzivnih postelj, sedaj je število umrlih. Če rečemo da so trenutno umrli edino merilo potem lahko ukinemo tudi avtomobile. In pa tovarne ...
premza sporočil: 4.276
[#2845877] 18.05.20 12:00 · odgovor na: (#2845867)
Odgovori   +    17
[alek14]
Po svetu to drži, v državah z dobrim presejanjem, smo tiste z znaki tudi testirali.
Pri nas niso. Poznam osebno nekaj primerov. Celo več. Ena družina je dobila (hči prinesla iz služne), pa članov sploh niso hoteli testirati. Mame (starejše gospa) npr. niso sploh hoteli sprejeti v bolnico. Sin jo je ponoči zaradi hudih bolečin peljal na urgenco, pa jo je lahko samo pripeljal nazaj domov.

Sošolec mojega sina je doma ležal 14 dni s hudo vročino, pa ga niso sploh hoteli pregledati. Doma naj leži na čaju. Še danes, ko je spet prišel v šolo, zgleda kot živa smrt.

Ko poslušam zdaj pravljice o vrhunskem odzivu našega zdravstva, me srat prime.
bc123a sporočil: 48.253
[#2845916] 18.05.20 16:09 · odgovor na: (#2845806)
Odgovori   +    4
[abohte]
Ej, bisi, kako komentiraš tale zapis v članku:

"V devetih (domovih za ostarele) so okužbe obvladali..."

s tvojo tezo o sitting ducks?
Si že videl starostnika bežati pred korono? Jaz ne. Seveda teza velja. Praktično so do konca odvisni od drugih. Drugi zajebejo, oni umirajo.
bc123a sporočil: 48.253
[#2845917] 18.05.20 16:10 · odgovor na: mar123 (#2845859)
Odgovori   +    2
[mar123]
> [kren]
> Torej smo v Sloveniji čisto po nepotrebnem zagnali paniko in zjebali gospodarstvo, ker je bila zasedena komaj tretjina slovenskih bolnic. Ostali so pa karte igrali.

V prvi fazi so to naredile vglavnem vse države. Je pač imel strah velike oči, in je bilo malo pogumnih.. Recimo da je bolje pretiravati kot premalo.
Sedaj ko so ti podatki znani in tudi število intenzivnih postelj se je povečalo, pa upam da se bodo države odzvale bolj trezno oz bolj Svedsko če želite.
ŠVEDSKO? Na švedskem imajo grozljiv delež smrti, in večino tega v domovih za ostarele. Švedska ima celo več žrtev per capita kot ZDA. Kar je povsem pričakovano.
Nollem sporočil: 965
[#2846521] 21.05.20 07:44 · odgovor na: (#2845811)
Odgovori   +    1
[jezdec666]
Previdno s podatki, ponekod so vsakega, tudi če ga je traktor povozil in je bil okužen s korono, pač dali na Korona konto. Tako da bo precej težko delati primerjave, verjetno so pri nas zlasti v treh izpostavljenih domovih vse okužene umrle dali na konto korona, v Italiji pa so verjetno tako ravnali z vsemi ljudmi in zato je vprašanje od države do države glede primerljivosti. Resne analize se bodo lahko delale le na letni ravni. Pa upajmo, da ne bo drugega vala, ugotovljeno naj bi bilo tudi znanstveno, kar smo spekulirali, da toplejše in bolj vlažno vreme ublaži virus ki ima ime po mehiškem piru.
A zapišemo v mrliški list "korona"? Ja, zakaj pa bi? Ja, pol mate stroške pogreba zastonj. Ja, pol pa dejte...
anon-333107 sporočil: 8.271
[#2849077] 03.06.20 11:25 · odgovor na: Irbis (#2845824)
Odgovori   +    0
[Irbis]
> [jezdec666]
> A ni skupen izraz virusi influence?
Koronavirusi spadajo v tole skupino:
en.wikipedia.org/wik..._RNA_virus
Virusi gripe pa tule:
en.wikipedia.org/wik..._RNA_virus

Virusi gripe so bolj sorodni virusom stekline in eboli kot pa koronavirusom.
RESNO!???

No, pa sem se ponovno naučil nekaj novega!

Človek se uči celo življenje, pa še naumen umre!

Kdo je že to rekel!??? Nekaj mojih profesorjev, ... ampak mislim, da je bil pred njimi še nekdo!? :)

Strani: 1