Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Umrli s COVID-19 ali zaradi njega

Strani: 1 2

gobim sporočil: 512
[#2845794] 17.05.20 22:18
Odgovori   +    23
"Premalo smo opazili vse požrtvovalne zaposlene, ki so v zelo zoprnih razmerah skrbeli za najšibkejše pripadnike naše družbe, jih namesto svojcev objemali in bodrili, jim prepevali in brali."

Bravo, Vesna, dober, pogumen članek.
usimoncic sporočil: 3.617
[#2845796] 17.05.20 22:24
Odgovori   +    16
Čez nekaj let bomo dobili podatke o tem če je število vseh umrlih v posameznih državah letos statistično signifikantno odstopalo od nekaj let prej in potem. To bo tudi najbolj objektivno štetje žrtev Covida. Sedaj jih ene države štejejo tako, druge drugače, potem pa razni pisuni primerjajo te številke in delajo sklepe.
Tako sem nekaj dni nazaj v televizijskem dnevniku opazila prispevek, v katerem so izračunali, da je v Sloveniji med umrlimi z ali zaradi covida (ne vemo) kar 80 odstotkov oskrbovancev domov starejših. In ker je bilo na Irskem med umrlimi le 60 odstotkov oskrbovancev domov, v Franciji 51 odstotkov, na Švedskem 45, na Portugalskem 40, v Nemčiji 36, na Danskem 33 odstotkov in tako naprej, so sklenili, da je Slovenija slabo zaščitila svoje starostnike v domovih.
Danes prek 90% ljudi umre v postelji. Še leta 1944 je bil ta delež v Evropi pod 50%. Nekaj je potrebno ukreniti glede naših postelj!
jezdec666 sporočil: 7.639
[#2845797] 17.05.20 22:27 · odgovor na: usimoncic (#2845796)
Odgovori   +    6
V naših domovih za upokojence ljudje večinoma umrejo, ker jih pač pustijo umreti in jih niti ne dajo v bolnice. in ko bomo s trezno glavo gledali tole korono nazaj, bomo ugotovili, da je šlo za malo močnejšo gripo, pa je bil tak cirkus.
FIN-209516 sporočil: 763
[#2845799] 17.05.20 22:37
Odgovori   +    16
Saj ne da bi si želel kaj več, ampak 104 smrti so v resnici premalo za kakšno resno statistično obdelavo. Po pravici povedano, pri nas epidemije sploh ni bilo.
V bistvu so podatki med državami v veliki meri neprimerljivi. Primerjati je mogoče samo države s podobnim velikostnim redom števila prebivalstva, San Marino in Italija nista primerljiva. Število zaznanih okuženih je odvisno intenzivnosti testiranja. Število korona smrti pa od načina kategorizacije, oziroma kot pravi avtorica - "ali je umrl od covida ali s covidom".
Če pa bi vse te podatke korigirali in postavili na isto izhodišče, pa pridemo v podoben položaj kot klimatologi, ki "normalizirajo" stare meritve in popravljajo okno opazovanja dokler ne pridejo do želenih rezultatov.
usimoncic sporočil: 3.617
[#2845800] 17.05.20 22:41 · odgovor na: jezdec666 (#2845797)
Odgovori   +    3
[jezdec666]
in ko bomo s trezno glavo gledali tole korono nazaj, bomo ugotovili, da je šlo za malo močnejšo gripo, pa je bil tak cirkus.
Drži, saj tale korona se klasificira med gripe, pa malo močnejša tudi je.
bc123a sporočil: 48.043
[#2845801] 17.05.20 23:03 · odgovor na: usimoncic (#2845800)
Odgovori   +    13
[usimoncic]
> [jezdec666]
> in ko bomo s trezno glavo gledali tole korono nazaj, bomo ugotovili, da je šlo za malo močnejšo gripo, pa je bil tak cirkus.

Drži, saj tale korona se klasificira med gripe, pa malo močnejša tudi je.
Ne klasificira se med gripe ampak je bliže prehladnemu virusu, ki je tudi koronavirus. In kot že ta primerjava pokaže "biti soroden" nič ne pove o nevarnosti bolezni.
abohte sporočil: 4.416
[#2845806] 17.05.20 23:19 · odgovor na: bc123a (#2845801)
Odgovori   +    0
Ej, bisi, kako komentiraš tale zapis v članku:

"V devetih (domovih za ostarele) so okužbe obvladali..."

s tvojo tezo o sitting ducks?
Slesh sporočil: 733
[#2845807] 17.05.20 23:28
Odgovori   +    1
Tako sem nekaj dni nazaj v televizijskem dnevniku opazila prispevek, v katerem so izračunali, da je v Sloveniji med umrlimi z ali zaradi covida (ne vemo) kar 80 odstotkov oskrbovancev domov starejših. In ker je bilo na Irskem med umrlimi le 60 odstotkov oskrbovancev domov, v Franciji 51 odstotkov, na Švedskem 45, na Portugalskem 40, v Nemčiji 36, na Danskem 33 odstotkov in tako naprej, so sklenili, da je Slovenija slabo zaščitila svoje starostnike v domovih.
kot sem drugje zapisal že nekaj dni nazaj... vse te države so imele velik delež umrlih med populacijo zunaj domov. v sloveniji umrlih zunaj domova skorajda nismo imeli. zato nam vnos virusa predvsem v tista 2 domoiv (pa deloma tudi ostale) močno pokvari statistiko

nekoč se bo pač delalo grafe v smislu
- malo umrlih v domovih, malo umrlih v populaciji (srečneži)
- malo umrlih v domovih, veliko umrlih v populaciji (kjer gneče verjetno ne bo)
- veliko umrlih v domovih, malo umrlih v populaciji (kamor zaenkrat spada slovenija)
- veliko umrlih v domovih, veliko umrlih v populaciji (vsa trenutna glavna žarišča)
jezdec666 sporočil: 7.639
[#2845809] 17.05.20 23:45 · odgovor na: bc123a (#2845801)
Odgovori   +    0
A ni skupen izraz virusi influence?
jezdec666 sporočil: 7.639
[#2845811] 17.05.20 23:51 · odgovor na: Slesh (#2845807)
Odgovori   +    2
Previdno s podatki, ponekod so vsakega, tudi če ga je traktor povozil in je bil okužen s korono, pač dali na Korona konto. Tako da bo precej težko delati primerjave, verjetno so pri nas zlasti v treh izpostavljenih domovih vse okužene umrle dali na konto korona, v Italiji pa so verjetno tako ravnali z vsemi ljudmi in zato je vprašanje od države do države glede primerljivosti. Resne analize se bodo lahko delale le na letni ravni. Pa upajmo, da ne bo drugega vala, ugotovljeno naj bi bilo tudi znanstveno, kar smo spekulirali, da toplejše in bolj vlažno vreme ublaži virus ki ima ime po mehiškem piru.
Gregor1976 sporočil: 239
[#2845812] 18.05.20 00:01 · odgovor na: jezdec666 (#2845797)
Odgovori   +    5
[jezdec666]
V naših domovih za upokojence ljudje večinoma umrejo, ker jih pač pustijo umreti in jih niti ne dajo v bolnice. in ko bomo s trezno glavo gledali tole korono nazaj, bomo ugotovili, da je šlo za malo močnejšo gripo, pa je bil tak cirkus.
V domovih za upokojence vsi tako ali drugače umrejo. Gre za zadnjo postajo v življenju.
TA1 sporočil: 236
[#2845822] 18.05.20 07:21
Odgovori   +    8
Da je v Domovih za starejše premalo strokovnega kadra (medicinskih sester) in da številni niso imeli nikakršnega načrta za izredne razmere, je dejstvo pred katerim si številni še vedno zatiskajo oči! Večino tega so potem reševale koordinacije za zdravstveno nego, ki so gasile situacijo po terenu,delale revizije in predlagale ukrepe (ki jih je večina upoštevala, nekateri pa tudi ne kot je bil primer v Ljutomeru).

Nadalje je treba povedati,da so nekatera vodstva kompetentna, vodstvo v DSO Ljutomer (ki ga predstavlja Tomislav Nemec, nekdanji direktor DARS-a in SLS-ov vidni član) pa povsem nedorasla in primerna za kazensko ovadbo. Ki je pa nikoli ne bo, ker ga ščiti politika (povezav SLS, SDS in NSi) - to je nenazadnje skusil tudi minister Gantar, ki je napovedal ukrep "milom ili silom", pa je Nemec še vedno petelin na svojem kupu gnoja.

In nenazadnje gre za to, da je DSO 80% populacije nepokretne ali omejeno pokretne zato so hočeš nočeš negovalne ustanove in ne "hostli za starejše" kot se posipajo s pepelom na Združenju zavodov. Prav zato se je pokazala zgrešena logika, da sodijo pod ministrstvo za socialo (ki je improviziralo na debelo) in ne pod zdravje, ki se je potem dejansko ubadalo z gašenjem brez prave strukture poveljevanja.

Če kdo od načrtovalcev politike sličajno to bere, naj se globoko zamisli .... spremenilo se dejansko ne bo veliko.
Irbis sporočil: 64
[#2845824] 18.05.20 07:40 · odgovor na: jezdec666 (#2845809)
Odgovori   +    5
[jezdec666]
A ni skupen izraz virusi influence?
Koronavirusi spadajo v tole skupino:
en.wikipedia.org/wik..._RNA_virus
Virusi gripe pa tule:
en.wikipedia.org/wik..._RNA_virus

Virusi gripe so bolj sorodni virusom stekline in eboli kot pa koronavirusom.
FIN-542579 sporočil: 383
[#2845825] 18.05.20 07:45 · odgovor na: Gregor1976 (#2845812)
Odgovori   +    8
[Gregor1976]
> [jezdec666]
> V naših domovih za upokojence ljudje večinoma umrejo, ker jih pač pustijo umreti in jih niti ne dajo v bolnice. in ko bomo s trezno glavo gledali tole korono nazaj, bomo ugotovili, da je šlo za malo močnejšo gripo, pa je bil tak cirkus.

V domovih za upokojence vsi tako ali drugače umrejo. Gre za zadnjo postajo v življenju.

Je pa vsaj svojcem pomembno, ali umrejo par mesecev prej ali kasneje. Tako da posploševati v stilu, prej ali slej bi šli, pač ne gre.
Mojo mamo je lani recimo na hitro, v nekaj dneh, pobrala ena taka blesava okužba, pa ji ni drugače kaj dosti falilo. Zlahka bi relativno kvalitetno lahko živela še leta.
bigl sporočil: 14.180
[#2845842] 18.05.20 09:15 · odgovor na: gobim (#2845794)
Odgovori   +    5
[gobim]
"Premalo smo opazili vse požrtvovalne zaposlene, ki so v zelo zoprnih razmerah skrbeli za najšibkejše pripadnike naše družbe, jih namesto svojcev objemali in bodrili, jim prepevali in brali."

Bravo, Vesna, dober, pogumen članek.
V Španiji je osebje iz enega od DSO zbežalo zaradi strahu pred okužbo, sem bral. Lep dan.
P46000 sporočil: 220
[#2845844] 18.05.20 09:39 · odgovor na: usimoncic (#2845796)
Odgovori   +    3
[usimoncic]
Čez nekaj let bomo dobili podatke o tem če je število vseh umrlih v posameznih državah letos statistično signifikantno odstopalo od nekaj let prej in potem.
Zaenkrat kaže, da letos število smrti zaenkrat signifikatno odstopa od prejšnjih let: www.euromomo.eu/grap...-and-maps/

Časovna vrsta, ki je na voljo, sicer žal ni prav dolga, ampak letos je umrlo cca 54.000 več državljanov držav, ki na ta portal poročajo, kot prej v najbolj intenzivnem letu (2017).

Je se pa ta presežek izjemno razlikuje med posameznimi državami oz. starostimi skupinami.... Recimo 85+ skupina predstavlja 50% te kumulative...
kren sporočil: 3.947
[#2845846] 18.05.20 09:45 · odgovor na: P46000 (#2845844)
Odgovori   +    1
[P46000]
letos je umrlo cca 54.000 več državljanov držav, ki na ta portal poročajo, kot prej v najbolj intenzivnem letu (2017).
Kje si pa to pobral? Na grafu, ki si ga linkal je razlika 16.900.
alek14 sporočil: 12.873
[#2845848] 18.05.20 10:13
Odgovori   +    2
Če so umrli s covidom, so načeloma lahko bili to bolniki v zadnji fazi neke druge terminalne bolezni, pa se je med samo okužbo poslabšalo njihovo stanje in so umrli.
Te možnosti ni. Če tak bolnik dobi Covid, ga ta pospešeno ubije.

Smrt s kovidom je nekako rezervirana za abstrakten primer, ko se nekdo, ki je predsimptomatski ubije z avtom.
alek14 sporočil: 12.873
[#2845850] 18.05.20 10:16 · odgovor na: jezdec666 (#2845809)
Odgovori   +    2
[jezdec666]
A ni skupen izraz virusi influence?
Kolega Irbis ti je že nekaj na to temo povedal, dodal bi še tole, da imajo korone velik genom, okli 35k (influenze okli 20 k), ker imajo pri kopiranju mehanizem za popravljanje napak. Korone so evolucijkso najbolj razviti RNA virusi.
alek14 sporočil: 12.873
[#2845851] 18.05.20 10:21 · odgovor na: bc123a (#2845801)
Odgovori   +    1
[bc123a]
> [usimoncic]
> > [jezdec666]
> > in ko bomo s trezno glavo gledali tole korono nazaj, bomo ugotovili, da je šlo za malo močnejšo gripo, pa je bil tak cirkus.
>
> Drži, saj tale korona se klasificira med gripe, pa malo močnejša tudi je.

Ne klasificira se med gripe ampak je bliže prehladnemu virusu, ki je tudi koronavirus. In kot že ta primerjava pokaže "biti soroden" nič ne pove o nevarnosti bolezni.
Dve humani koroni sta samo 2 izmed okoli 300 prehladnih virusov. Za nekerere ne dobiš trajne imunosti (premalo zboliš) nekateri so precej nespecifični in hitro mutirajo.
alek14 sporočil: 12.873
[#2845853] 18.05.20 10:28
Odgovori   +    7
Bistvo zdravstvenega spopada s Covidom ni število umrlih, temveč število ljudi, ki morajo v bolnico zaradi njega. V bolnico gre pa precej tudi mlajših, še aktivnih. In če se bolnica preobremeni, ti umrejo. To je vsa tragika covida.

V bolnico mora okoli 15% obolelih!
kren sporočil: 3.947
[#2845854] 18.05.20 10:32 · odgovor na: alek14 (#2845853)
Odgovori   +    4
Torej smo v Sloveniji čisto po nepotrebnem zagnali paniko in zjebali gospodarstvo, ker je bila zasedena komaj tretjina slovenskih bolnic. Ostali so pa karte igrali.
P46000 sporočil: 220
[#2845855] 18.05.20 10:48 · odgovor na: kren (#2845846)
Odgovori   +    0
[kren]
Kje si pa to pobral? Na grafu, ki si ga linkal je razlika 16.900.
Jaz sem gledal tale graf: ibb.co/0hKxtwZ

Kumulativni presežek za leta od 2016 do 2020, all ages
premza sporočil: 2.104
[#2845856] 18.05.20 10:49 · odgovor na: alek14 (#2845853)
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: premza 18.05.2020 10:51
[alek14]
Bistvo zdravstvenega spopada s Covidom ni število umrlih, temveč število ljudi, ki morajo v bolnico zaradi njega. V bolnico gre pa precej tudi mlajših, še aktivnih. In če se bolnica preobremeni, ti umrejo. To je vsa tragika covida.

V bolnico mora okoli 15% obolelih!
To seveda ni res, saj je v Sloveniji od 66.000 okuženih bolnišnično oskrbo rabilo le par sto ljudi. 64.500 ljudi (98% sploh ni vedelo, da so okuženi).
alek14 sporočil: 12.873
[#2845857] 18.05.20 10:56 · odgovor na: premza (#2845856)
Odgovori   +    4
Okuženi/oboleli ni isto.

Obolelih je bilo 1500.
mar123 sporočil: 291
[#2845859] 18.05.20 11:18 · odgovor na: kren (#2845854)
Odgovori   +    5
[kren]
Torej smo v Sloveniji čisto po nepotrebnem zagnali paniko in zjebali gospodarstvo, ker je bila zasedena komaj tretjina slovenskih bolnic. Ostali so pa karte igrali.
V prvi fazi so to naredile vglavnem vse države. Je pač imel strah velike oči, in je bilo malo pogumnih.. Recimo da je bolje pretiravati kot premalo.
Sedaj ko so ti podatki znani in tudi število intenzivnih postelj se je povečalo, pa upam da se bodo države odzvale bolj trezno oz bolj Svedsko če želite.
abohte sporočil: 4.416
[#2845860] 18.05.20 11:22 · odgovor na: alek14 (#2845857)
Odgovori   +    7
[alek14]
Okuženi/oboleli ni isto.

Obolelih je bilo 1500.
Koliko je obolelih ne vemo. Tako kot ne, koliko je bilo okuženih. So zgolj ocene.
alek14 sporočil: 12.873
[#2845863] 18.05.20 11:34 · odgovor na: abohte (#2845860)
Odgovori   +    1
OK.
.
premza sporočil: 2.104
[#2845864] 18.05.20 11:36 · odgovor na: alek14 (#2845857)
Odgovori   +    2
[alek14]
Okuženi/oboleli ni isto.

Obolelih je bilo 1500.
Takih, ki sploh ne zbolji (nimajo nobenih znakov) je zelo malo, tako da obolelih ni znatno manj kot okuženih.
alek14 sporočil: 12.873
[#2845866] 18.05.20 11:39 · odgovor na: mar123 (#2845859)
Odgovori   +    5
[mar123]
> [kren]
> Torej smo v Sloveniji čisto po nepotrebnem zagnali paniko in zjebali gospodarstvo, ker je bila zasedena komaj tretjina slovenskih bolnic. Ostali so pa karte igrali.

V prvi fazi so to naredile vglavnem vse države. Je pač imel strah velike oči, in je bilo malo pogumnih.. Recimo da je bolje pretiravati kot premalo.
Sedaj ko so ti podatki znani in tudi število intenzivnih postelj se je povečalo, pa upam da se bodo države odzvale bolj trezno oz bolj Svedsko če želite.
Pa menda ja ne. Ravno naš model daje najmanjšo gospodarsko škodo. Mi smo že ven, Švedi pa ne bodo zunaj do cepiva - še mesece. Morda pri njih ni uradno zaprto, je pa neuradno. Gostinski lokali so edini, ki so tam videti na boljšem.

Sedaj je začelo prav to resno skrbeti Američane. Evropa je spucala korono (ok približno...) pri njih se širi (raven v par mestih) Američani so zelo napsihirani - in posla tam ni.
ZDA so dale za podporne sheme že več kot 2x toliko denarja kot EU, če ti to kaj pomeni?

Strani: 1 2