Strani: 1

alek14 sporočil: 12.873
[#2839759] 22.04.20 09:27
Odgovori   +    11
Kaj pa, če nove tehnologije niso dovolj
Kaj pa, če so stare dovolj? JE
alek14 sporočil: 12.873
[#2839768] 22.04.20 09:37
Odgovori   +    9
Dejstvo je, da je nenehna rast na končnem planetu nevzdržna.
To seveda drži. Koliko je še prostora za gospodarsko rast (fizikalno gledano)?
Toliko kot je še razpoložljive eksergije. Trenutno jo celotna biosfera porabi 0,00003 od celotne razpoložljive.
Ker restavriranje starih materialov (reciklaža) in izkop deviških materialov, njihova predelava in obdelava informacij je torej teoretično možno svetovni BDP povečati še za vsaj 10.000x preden bo Zmlja izčrpala celoten potencial.
Seveda pa se postavlja vprašanje, koliko ljudi lahko udobno živi na omejeni površini.
Kmalu nas bo preveč.
Slesh sporočil: 733
[#2839775] 22.04.20 09:44
Odgovori   +    7
nove volive nov dokumentarc... fak kolk je ratal ta tip predvidljiv
pobalin sporočil: 13.724
[#2839793] 22.04.20 10:27
Odgovori   +    10
prehod iz fosilnih virov energije na sončno in vetrno
Evo neusahljiv trajnostni vir energije: kadar preberem tak otročji vernakularizem, me tako pogreje, da lahko v naročju zavrem pisker juhe.
FIN-311684 sporočil: 22.711
[#2839817] 22.04.20 11:17
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: FIN-311684 22.04.2020 11:22
Sedanji način življenja človeštva je naš način, kakršenkoli je, je vedno naš in bo vzdržen toliko časa kolikor bo, nakar bo tudi ta civilizacija, naša civilizacija, kot na stotine drugih, ki so pred nami živele na Zemlji, preprosto izpuhtela (jedrska vojna, meteorit) in od nje ne bo ostalo ničesar, razen kamna, zato ljudje objemajte kamne, ker je to edina povezava s prejšnjimi civilizacijami, objemajte stara drevesa, poslušajte jih, in jih ne uničujte zaradi začasnega zaslužka, saj na Zemlji ni nič mrtvega vse je živo, tudi Zemlja je živa.
dronyx sporočil: 3.553
[#2839858] 22.04.20 12:24
Odgovori   +    5
Zadnja sprememba: dronyx 22.04.2020 12:42
Nisem še pogledal dokumentarca, bi se pa z napisanim kar strinjal. Tudi jaz ne verjamem da se da ob enakem življenjskem slogu in naraščanju števila prebivalcev tega planeta karkoli reševati z alternativnimi viri energije. To je tako, kot če bi šel raka zdravit z aspirini. Saj je morda res bolečina za kratek čas nekoliko blažja, pozdraviš pa čisto nič, ker vzrok bolezni ostane nedotaknjen. Ob takem zdravljenju profitira samo izdelovalec aspirinov.
drugmirko sporočil: 1.029
[#2839939] 22.04.20 15:29
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: drugmirko 22.04.2020 15:29
ojej... tega naj pa dežurni forumaški "zelena elektrika" feni rajš ne grejo gledat... ni glih prijazno do iluzij. tudi če jim privat, na individualnem nivoju, še nekak funkcionirajo... :/
0126Bacis sporočil: 1.617
[#2840006] 22.04.20 21:59
Odgovori   +    3
Pogledal film, toplo priporočam.

Tudi eko-uredniku, g. Hočevarju :-))))
pobalin sporočil: 13.724
[#2840034] 23.04.20 03:05 · odgovor na: 0126Bacis (#2840006)
Odgovori   +    1
[0126Bacis]
Pogledal film, toplo priporočam.
Podpišem in hvala za link.
Tudi eko-uredniku, g. Hočevarju :-))))
Hehe, tudi strokovnemu konziliju in sivim eminencam portala/priloge O+E.
gogi1 sporočil: 5.212
[#2840778] 24.04.20 21:39 · odgovor na: alek14 (#2839768)
Odgovori   +    4
[alek14]
>Dejstvo je, da je nenehna rast na končnem planetu nevzdržna.

To seveda drži. Koliko je še prostora za gospodarsko rast (fizikalno gledano)?
Toliko kot je še razpoložljive eksergije. Trenutno jo celotna biosfera porabi 0,00003 od celotne razpoložljive.
Ker restavriranje starih materialov (reciklaža) in izkop deviških materialov, njihova predelava in obdelava informacij je torej teoretično možno svetovni BDP povečati še za vsaj 10.000x preden bo Zmlja izčrpala celoten potencial.
Seveda pa se postavlja vprašanje, koliko ljudi lahko udobno živi na omejeni površini.
Kmalu nas bo preveč.
Stopnja rasti prebivalstva na zemlji se že 50 let zmanjšuje in se bo še. V nekaj letih se bo ustavila rast na Kitajskem, Japonska izgublja že 500.000 ljudi letno, itd., da ne govorimo o vzhodni Evropi, od koder se je veliko ljudi izselilo na zahod, ampak tam bolj nadomeščajo umirajoče. Vsaka država, ki se razvije, je očitno obsojena na to. Trenutno niti ena od bolj prizadetih držav z nikakršnimi ukrepi ni uspela dvigniti rodnosti niti na obnovitveno raven.
Od leta 1963 do 2013 se je število otrok na žensko zmanjšalo z 5 na 2,5.

Z vsem ostalim pa se zelo strinjam.
vickibedi sporočil: 12.234
[#2840790] 24.04.20 22:15 · odgovor na: alek14 (#2839768)
Odgovori   +    3
[alek14]
>Dejstvo je, da je nenehna rast na končnem planetu nevzdržna.

To seveda drži. Koliko je še prostora za gospodarsko rast (fizikalno gledano)?
Toliko kot je še razpoložljive eksergije. Trenutno jo celotna biosfera porabi 0,00003 od celotne razpoložljive.
Ker restavriranje starih materialov (reciklaža) in izkop deviških materialov, njihova predelava in obdelava informacij je torej teoretično možno svetovni BDP povečati še za vsaj 10.000x preden bo Zmlja izčrpala celoten potencial.
Seveda pa se postavlja vprašanje, koliko ljudi lahko udobno živi na omejeni površini.
Kmalu nas bo preveč.
Gospodarska rast je pogojena predvsem z rastjo prebivalstva, to je glavno gonilo rasti.
Rast prebivalstva pa v svetovnem merilu upada, zelo verjeto da bo v nekaj desetletjih celo negativna. V tem smislu se bomo morali prilagoditi nižji gospodarski rasti.

Prostor zaenkrat še ni problem, ker je neobljudenega prostora na zemlji kolikor hočeš.
Bolj verjetno pa bo boj za omejene resurse, ki so pogojeni z zmožnostjo proizvajanja energije.
Teoretično bi izum nepresahljivega vira energije, ki bi bil dovolj poceni, lahko vzdrževal solidno rast vsaj še nekaj časa, tudi ob zmanjšanem številu prebivalstva.
Ampak takega vira žal še ni na vidiku, prej bodo našli jetija v Himalaji.
alek14 sporočil: 12.873
[#2840815] 25.04.20 06:40 · odgovor na: vickibedi (#2840790)
Odgovori   +    4
[vickibedi]
> [alek14]
> >Dejstvo je, da je nenehna rast na končnem planetu nevzdržna.
>
> To seveda drži. Koliko je še prostora za gospodarsko rast (fizikalno gledano)?
> Toliko kot je še razpoložljive eksergije. Trenutno jo celotna biosfera porabi 0,00003 od celotne razpoložljive.
> Ker restavriranje starih materialov (reciklaža) in izkop deviških materialov, njihova predelava in obdelava informacij je torej teoretično možno svetovni BDP povečati še za vsaj 10.000x preden bo Zmlja izčrpala celoten potencial.
> Seveda pa se postavlja vprašanje, koliko ljudi lahko udobno živi na omejeni površini.
> Kmalu nas bo preveč.

Gospodarska rast je pogojena predvsem z rastjo prebivalstva, to je glavno gonilo rasti.
Rast prebivalstva pa v svetovnem merilu upada, zelo verjeto da bo v nekaj desetletjih celo negativna. V tem smislu se bomo morali prilagoditi nižji gospodarski rasti.

Prostor zaenkrat še ni problem, ker je neobljudenega prostora na zemlji kolikor hočeš.
Bolj verjetno pa bo boj za omejene resurse, ki so pogojeni z zmožnostjo proizvajanja energije.
Teoretično bi izum nepresahljivega vira energije, ki bi bil dovolj poceni, lahko vzdrževal solidno rast vsaj še nekaj časa, tudi ob zmanjšanem številu prebivalstva.
Tak vir je jedrska. Nismo niti še površja možnosti pregledali.
Pa tudi sončna, samo ne znamo je izkoriščati (še). Za sončno bodo verjetno potrebne organske poti (lahko tudi elektrokemične).
vickibedi sporočil: 12.234
[#2840947] 25.04.20 16:23 · odgovor na: alek14 (#2840815)
Odgovori   +    0
[alek14]
> [vickibedi]
> > [alek14]
> > >Dejstvo je, da je nenehna rast na končnem planetu nevzdržna.
> >
> > To seveda drži. Koliko je še prostora za gospodarsko rast (fizikalno gledano)?
> > Toliko kot je še razpoložljive eksergije. Trenutno jo celotna biosfera porabi 0,00003 od celotne razpoložljive.
> > Ker restavriranje starih materialov (reciklaža) in izkop deviških materialov, njihova predelava in obdelava informacij je torej teoretično možno svetovni BDP povečati še za vsaj 10.000x preden bo Zmlja izčrpala celoten potencial.
> > Seveda pa se postavlja vprašanje, koliko ljudi lahko udobno živi na omejeni površini.
> > Kmalu nas bo preveč.
>
> Gospodarska rast je pogojena predvsem z rastjo prebivalstva, to je glavno gonilo rasti.
> Rast prebivalstva pa v svetovnem merilu upada, zelo verjeto da bo v nekaj desetletjih celo negativna. V tem smislu se bomo morali prilagoditi nižji gospodarski rasti.
>
> Prostor zaenkrat še ni problem, ker je neobljudenega prostora na zemlji kolikor hočeš.
> Bolj verjetno pa bo boj za omejene resurse, ki so pogojeni z zmožnostjo proizvajanja energije.
> Teoretično bi izum nepresahljivega vira energije, ki bi bil dovolj poceni, lahko vzdrževal solidno rast vsaj še nekaj časa, tudi ob zmanjšanem številu prebivalstva.

Tak vir je jedrska. Nismo niti še površja možnosti pregledali.
Smo. v Černobilu in Fukušimi.
Prvič so Rusi delali disaster recovery drill. Ok, boš rekel oni so bili pač Rusi, pri katerih je vsak drill na koncu ene vrste disaster :)

Ampak drugič so sicer tehnološko superiorni Japonci (ob soočenju z dvemi katastrofami naenkrat ( potres in cunami, na kar bi sicer tudi morali računati, če mene vprašaš ) )
zasmodili elektrarno do tega nivoja , predvsem zato ker jim je zalilo agregate..
Pa ne me ja**at .Nazadnje so samuraji, v kleti reaktorja povezovali zaporedno (v okolici zaplenjene) avtomobilske akumulatorje , da bi zalaufali pumpe. Banzai!
Pa tudi sončna, samo ne znamo je izkoriščati (še). Za sončno bodo verjetno potrebne organske poti (lahko tudi elektrokemične).
Trump je zadnjič izjavil, da obsevanje s svetlobo pomaga tudi proti Coroni...
Morbit se ob tem sprosti tudi še kakšna energija ..
(shame on you, ni spolna !! :))
alek14 sporočil: 12.873
[#2840954] 25.04.20 17:00 · odgovor na: vickibedi (#2840947)
Odgovori   +    2
Prihodnost bo zelo jedrska. To ali pa konjske vprege. Nič drugega ni.
vickibedi sporočil: 12.234
[#2840955] 25.04.20 17:05 · odgovor na: alek14 (#2840954)
Odgovori   +    0
[alek14]
Prihodnost bo zelo jedrska. To ali pa konjske vprege. Nič drugega ni.
Ja trenutno res ni :)
Razen nafte colma in plina, ki ga je še v izobilju, vsaj za naslednjih 1000 let :=)
alek14 sporočil: 12.873
[#2840957] 25.04.20 17:11 · odgovor na: vickibedi (#2840955)
Odgovori   +    2
[vickibedi]
> [alek14]
> Prihodnost bo zelo jedrska. To ali pa konjske vprege. Nič drugega ni.

Ja trenutno res ni :)
Razen nafte colma in plina, ki ga je še v izobilju, vsaj za naslednjih 1000 let :=)
Kolma je morda res še za 100 let (če ne bi povečali porabe), nafte pa mislim, da je samo še za par 10 let. Fracking je jeba - vrtine so produktivne in so hitro prazne.

Če želiš vedeti koliko je še nafte moraš spremljati rast EROEI. Bolj težko kot je dostopna, tem nižji je EROEI.

Ko so v dvajsetih začeli z nafto v Texasu, je bil EROEI več kot 100.
Frackana nafta ima EROEI okoli 6. Če pade pod 3 je game over. Bliže smo ekonomskemu koncu črpanja, kot se zdi iz stališča zalog, ki so nemara ekonomsko nedosegljive.
vickibedi sporočil: 12.234
[#2840963] 25.04.20 17:27 · odgovor na: alek14 (#2840957)
Odgovori   +    1
[alek14]
> [vickibedi]
> > [alek14]
> > Prihodnost bo zelo jedrska. To ali pa konjske vprege. Nič drugega ni.
>
> Ja trenutno res ni :)
> Razen nafte colma in plina, ki ga je še v izobilju, vsaj za naslednjih 1000 let :=)

Kolma je morda res še za 100 let (če ne bi povečali porabe), nafte pa mislim, da je samo še za par 10 let. Fracking je jeba - vrtine so produktivne in so hitro prazne.

Če želiš vedeti koliko je še nafte moraš spremljati rast EROEI. Bolj težko kot je dostopna, tem nižji je EROEI.

Ko so v dvajsetih začeli z nafto v Texasu, je bil EROEI več kot 100.
Frackana nafta ima EROEI okoli 6. Če pade pod 3 je game over. Bliže smo ekonomskemu koncu črpanja, kot se zdi iz stališča zalog, ki so nemara ekonomsko nedosegljive.
Nafte je baje zmanjkalo že v 70-80tih (so rekli da jo je še največ za kakšnih 25 let, ob tej porabi).
Takrat je nastala tudi zelo huda naftna kriza in ...
... mi jo jo nismo občutili toliko, ker smo imeli svojo , še bolj poglobleno krizo :)
www.youtube.com/watc...kMygwdYep8
tekavec sporočil: 3.809
[#2841034] 26.04.20 00:29 · odgovor na: vickibedi (#2840947)
Odgovori   +    1
[vickibedi]
Trump je zadnjič izjavil, da obsevanje s svetlobo pomaga tudi proti Coroni...
Jaz staremu zaupam in odsihmal vsak vecer preventivno ruknem po dve 2kW halogenki, ki sem si jih na zalogo nabral pred leti ko so jih bumbarji menjavali za ledice na javni razsvetljavi. Zadeva deluje tudi na trofazni tok in se zjutraj zbudim ko prerojen, nakar mi jako dene bokal tople arekine z medom.

Strani: 1