Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Kdo bo zaprl Ljubljano ali Velenje?

Strani: 1

bc123a sporočil: 48.037
[#2816342] 11.02.20 15:11
Odgovori   +    22
Zadnja sprememba: bc123a 11.02.2020 15:14
To je kitajski Černobil. Podobnosti kar se tiče državnega aparata in odziva na krizo so takšne, da jih ni mogoče spregledati.

Veliko vprašanje, kakšna bo kitajska (svet morda ne bo tako radikalno sprememnjen) ko se tale zadeva konča. CCCP je razpadla in efektivno bankrotirala kmalu po Černobilu. Kitajski državljani so prvič po dolgem času odkrito besni na Partijo. In jeza se meri v tisočih mrtvih.

Dva tedna je kitajska prakticno paralizirana. Partijci poskusajo ohranjati vesele obraze, vceraj so baje odprli vsaj eno tovarno ki so jo takoj zaprli, saj je cel kup ljudi prišel v službo bolanih.

Naredite kak intervju z Mitjo Iršičem, on je baje včeraj priletel iz Kitajske, pa še precej blizu ("blizu" v kitajskem smislu) je bil Wuhanu.
rename sporočil: 15.238
[#2816355] 11.02.20 16:10
Odgovori   +    30
Poglejte si tvite zdravnikov (Mrevlje, Štern, itd), ki ugotavljajo, da je Slovenija povsem nepripravljena na kakršenkoli virus.
Ni postelj, ni kapacitet na urgenci, na infekcijski kliniki, ni nič...
jure1943 sporočil: 924
[#2816359] 11.02.20 16:15
Odgovori   +    2
citat iz članka:

Kako res in kako smo Slovenci zadovoljni s svojim!
MarijanMacek sporočil: 3.012
[#2816371] 11.02.20 17:38 · odgovor na: rename (#2816355)
Odgovori   +    7
[rename]
Poglejte si tvite zdravnikov (Mrevlje, Štern, itd), ki ugotavljajo, da je Slovenija povsem nepripravljena na kakršenkoli virus.
Ni postelj, ni kapacitet na urgenci, na infekcijski kliniki, ni nič...
Bi povprašal lube dohtarje, katera država pa ima pripravljene dovoljšne kapacitete? Če se malce poračuna je smrtnost recimo 1%, 15% obolelih s premajhno imunostjo menda umre, kljub negi, obolelo pa naj bi 60-80% populacije, torej okoli 1,5 M Slovencev. Od tega jih bo intenzivno zdravstveno nego potrebovalo okoli 100.000 tisoč, umrlo pa jih bo okoli 15.000. Za teh 100.000 obolelih bo potrebnih recimo vsaj 10.000 bolniških postelj, če predpostavimo da obolevajo v 10. izmenah. Cel UKC z vsemi oddelki pa premore 2.166 postelj, v vseh slovenskih bolnišnicah pa jih je bilo leta 2004 9500. Vse seveda ne morejo biti na razpolako za zdravljenje tega kronanega virusa.

Tudi na Kitajskem ne špila vse kot bi moralo, recimo kapacitete laboratorijoev so menda premajhne za potrjevanje okužbe, pa so v rekordnem času postavili montažno bolnišnico za celih 1.000 bolnikov, kar je pravzaprav ništrc v primerjavi s temi ocenami preko prsta.

Katera država na svetu je pripravljena na takšen katastrofalni izbruh bolezni kronanega virusa, kakor se napoveduje v članku? Pa menda ne tista, ki je obdolžila Kitajsko nespostovanja človekovih pravic zaradi uvedbe karantene?
1127DXSXU sporočil: 269
[#2816377] 11.02.20 18:55 · odgovor na: MarijanMacek (#2816371)
Odgovori   +    25
[MarijanMacek]
> [rename]
> Poglejte si tvite zdravnikov (Mrevlje, Štern, itd), ki ugotavljajo, da je Slovenija povsem nepripravljena na kakršenkoli virus.
> Ni postelj, ni kapacitet na urgenci, na infekcijski kliniki, ni nič...

Bi povprašal lube dohtarje, katera država pa ima pripravljene dovoljšne kapacitete?
Naša težava je da nimamo plana. In nimamo tudi razprave kakšen naj bi bil plan.
To pomeni, da bi se v primeru krize stvari reševalo stihijsko, veliko pravih korakov bi bilo zamujenih in velike opreme, ki bi jo sicer lahko zagotovili in bi rešila žeivljenja ne bi bilo. In ljudje tudi psihološko ne bi bili pripravljeni na zapore in bi bilo še težje.

Če bi hotel kaj doseči pri tako visoko nalezljivi bolezni, kot je tole:
1. je vsekakor potrebno ukazati čimvečje mirovanje in čimmanjše druženje. Ostanite skratka vsi doma do nadaljnega. Zunaj so samo nujne službe (zdravstvo, gasilci, policaji, vojska, civilna zaščita, ki pomaga ostalim), ki se morajo dosledno zaščititi. V trgovino se gre vsake 3 dni po hrano, še bolje če se prej naroči in čaka pred trgovino vreča. Al pa da tole eni razvažajo. Fabrike, šole, uradi seveda ne delajo....

2. Vse kar je v stikih z zunanjim svetom se pere in kuha in razkožuje.

3. Če nekdo zboleva ali pa se sumi, se ga mora priti na dom testirat (še bolje pred dom, da doma ne okužijo testerji, ki so sicer v zaščitnih oblekah ampak imajo lahko viruse na obleki). Pod nobenim pogojem ne bo dobro, če se bo hodilo v ambulante, ker se bodo tam nalezli še vsi tisti, ki še niso bolni, da ne govorimo, da se bo nalezla tudi vsa ostala bolnica.

4. tisti, ki so dokazano zboleli morajo iti v poljske bolnice, ker le tako je dovolj medicinskega osebja, da za njih ves čas ustrezno skrbi (poslabšanja so hitra) in hitro odreagira. Nalesti se bolezni itak ne morejo, če bi ostali doma se pa lahko od njih vsi drugi. Poljske bolnice so lahko vse velike dvorane po mestih in vaseh če se malce preuredijo.

5. Tistim, ki se v poljskih bolnicah poslabša se morajo premestiti v intenzivne nege, ki morajo biti zraven.

To se je izvajalo 100 let nazaj pri španski gripi in približno tako zdaj izvajajo Kitajci in upajo da bo zaleglo. Zato tudi ne dovolijo pričeti z delom tovarnam, pa naj stane kar hoče. So verjetno vmes preštudirali, kako so krotili pred 100 leti Špansko gripo po evropi. V prejšnih fazah Kitajci niso bili dosledni, so naredili precej napak in zato se jim je vse razmazalo.

Ali smo to v Sloveniji to zmožni speljati? Vsekakor, vprašanje je samo ali smo za to vnaprej pripravljeni ali pa se izvaja potem, ko je veliko (preveč) žrtev. In drame in nezadovoljstvo. Ne vem če je to direkt povezano z demokracijo ali nedemokracijo, ker mi smo demokratični, pa bomo vseeno, če se kaj ne spremeni zelo očitno pogrnili po dolgem in širokem.



2.
FIN-505995 sporočil: 240
[#2816382] 11.02.20 19:16 · odgovor na: 1127DXSXU (#2816377)
Odgovori   +    10
[1127DXSXU]
> [MarijanMacek]
> > [rename]
> > Poglejte si tvite zdravnikov (Mrevlje, Štern, itd), ki ugotavljajo, da je Slovenija povsem nepripravljena na kakršenkoli virus.
> > Ni postelj, ni kapacitet na urgenci, na infekcijski kliniki, ni nič...
>
> Bi povprašal lube dohtarje, katera država pa ima pripravljene dovoljšne kapacitete?

Naša težava je da nimamo plana. In nimamo tudi razprave kakšen naj bi bil plan.
To pomeni, da bi se v primeru krize stvari reševalo stihijsko, veliko pravih korakov bi bilo zamujenih in velike opreme, ki bi jo sicer lahko zagotovili in bi rešila žeivljenja ne bi bilo. In ljudje tudi psihološko ne bi bili pripravljeni na zapore in bi bilo še težje.

Če bi hotel kaj doseči pri tako visoko nalezljivi bolezni, kot je tole:
1. je vsekakor potrebno ukazati čimvečje mirovanje in čimmanjše druženje. Ostanite skratka vsi doma do nadaljnega. Zunaj so samo nujne službe (zdravstvo, gasilci, policaji, vojska, civilna zaščita, ki pomaga ostalim), ki se morajo dosledno zaščititi. V trgovino se gre vsake 3 dni po hrano, še bolje če se prej naroči in čaka pred trgovino vreča. Al pa da tole eni razvažajo. Fabrike, šole, uradi seveda ne delajo....

2. Vse kar je v stikih z zunanjim svetom se pere in kuha in razkožuje.

3. Če nekdo zboleva ali pa se sumi, se ga mora priti na dom testirat (še bolje pred dom, da doma ne okužijo testerji, ki so sicer v zaščitnih oblekah ampak imajo lahko viruse na obleki). Pod nobenim pogojem ne bo dobro, če se bo hodilo v ambulante, ker se bodo tam nalezli še vsi tisti, ki še niso bolni, da ne govorimo, da se bo nalezla tudi vsa ostala bolnica.

4. tisti, ki so dokazano zboleli morajo iti v poljske bolnice, ker le tako je dovolj medicinskega osebja, da za njih ves čas ustrezno skrbi (poslabšanja so hitra) in hitro odreagira. Nalesti se bolezni itak ne morejo, če bi ostali doma se pa lahko od njih vsi drugi. Poljske bolnice so lahko vse velike dvorane po mestih in vaseh če se malce preuredijo.

5. Tistim, ki se v poljskih bolnicah poslabša se morajo premestiti v intenzivne nege, ki morajo biti zraven.

To se je izvajalo 100 let nazaj pri španski gripi in približno tako zdaj izvajajo Kitajci in upajo da bo zaleglo. Zato tudi ne dovolijo pričeti z delom tovarnam, pa naj stane kar hoče. So verjetno vmes preštudirali, kako so krotili pred 100 leti Špansko gripo po evropi. V prejšnih fazah Kitajci niso bili dosledni, so naredili precej napak in zato se jim je vse razmazalo.

Ali smo to v Sloveniji to zmožni speljati? Vsekakor, vprašanje je samo ali smo za to vnaprej pripravljeni ali pa se izvaja potem, ko je veliko (preveč) žrtev. In drame in nezadovoljstvo. Ne vem če je to direkt povezano z demokracijo ali nedemokracijo, ker mi smo demokratični, pa bomo vseeno, če se kaj ne spremeni zelo očitno pogrnili po dolgem in širokem.
Jastogi so na mizi! A zdaj naj pa zaradi enega virusa vse jastoge pustimo?
simona2 sporočil: 1.926
[#2816383] 11.02.20 19:19 · odgovor na: FIN-505995 (#2816382)
Odgovori   +    6
ah, madona, jastog mi je usel iz glave, samo na krofe sem se spomnila... meh... :(
rename sporočil: 15.238
[#2816385] 11.02.20 19:25 · odgovor na: 1127DXSXU (#2816377)
Odgovori   +    8
Mi najbrz se ene spodobne poljske-mobilne bolnice nimamo.
Kaj je ze bilo s tisto afero, vojaska bolnica Roje, ali kako se je imenoval projekt, kjer so sli milijoni....za nekaj, kar ni bilo nikoli postavljeno?

Poljske bolnice se sicer postavljajo na nogometne stadione, v vecje sportnedvorane, ker je olajsana ostala logistika (voda,elektrika,sanitarije...) in dostop vecjega stevila ljudi.... verjetno ima civilna zascita skupaj z zdravstvenim sistemom(?) kaksne nacrte za mnozicne epidemije....a bog ve, v katerih predslih in arhivih se prah nabira....
MarijanMacek sporočil: 3.012
[#2816389] 11.02.20 19:35 · odgovor na: rename (#2816385)
Odgovori   +    3
[rename]
Mi najbrz se ene spodobne poljske-mobilne bolnice nimamo.
Kaj je ze bilo s tisto afero, vojaska bolnica Roje, ali kako se je imenoval projekt, kjer so sli milijoni....za nekaj, kar ni bilo nikoli postavljeno?

Poljske bolnice se sicer postavljajo na nogometne stadione, v vecje sportnedvorane, ker je olajsana ostala logistika (voda,elektrika,sanitarije...) in dostop vecjega stevila ljudi.... verjetno ima civilna zascita skupaj z zdravstvenim sistemom(?) kaksne nacrte za mnozicne epidemije....a bog ve, v katerih predslih in arhivih se prah nabira....

Bolnišnica Role 2M je služila 2015 na Jesenicah. V njo so namestili Jeseniško urgenco zaradi del na bolnišnici, www.slovenskavojska....mu-namenu/

Ampak zadeva je premajhna za resno posredovanje. Si pa drugače lepo napisal kaj vse bi se naj naredilo če bi res izbruhnila takšna epidemija kot strašijo. Po drugi strani pa so ravnokar poročali, da se dnevni prirast odkritih bolnikov na Kitajskem opazno zmanjšuje....
1127DXSXU sporočil: 269
[#2816396] 11.02.20 19:57 · odgovor na: MarijanMacek (#2816389)
Odgovori   +    10

Ampak zadeva je premajhna za resno posredovanje. Si pa drugače lepo napisal kaj vse bi se naj naredilo če bi res izbruhnila takšna epidemija kot strašijo. Po drugi strani pa so ravnokar poročali, da se dnevni prirast odkritih bolnikov na Kitajskem opazno zmanjšuje....
Bi Kitajcem res želel, da se stvar ustavi oziroma upada, ampak vsenaokrog se njihovi drżavljani pritožujejo, da (pokojni) svojci sploh ňiso mogli priti v bolnice, ker je zmanjkalo testnih kompletov. In če nekoga niso testirali potem ni bil bolan in je moral iti domov. In pol sploh ni v evidenci...

Tako da uradni Kitajski glede številk malokdo verjame.
XODAT sporočil: 1.089
[#2816400] 11.02.20 20:22 · odgovor na: rename (#2816385)
Odgovori   +    2
MarijanMacek sporočil: 3.012
[#2816410] 11.02.20 21:18 · odgovor na: 1127DXSXU (#2816396)
Odgovori   +    2
[1127DXSXU]
>
> Ampak zadeva je premajhna za resno posredovanje. Si pa drugače lepo napisal kaj vse bi se naj naredilo če bi res izbruhnila takšna epidemija kot strašijo. Po drugi strani pa so ravnokar poročali, da se dnevni prirast odkritih bolnikov na Kitajskem opazno zmanjšuje....

Bi Kitajcem res želel, da se stvar ustavi oziroma upada, ampak vsenaokrog se njihovi drżavljani pritožujejo, da (pokojni) svojci sploh ňiso mogli priti v bolnice, ker je zmanjkalo testnih kompletov. In če nekoga niso testirali potem ni bil bolan in je moral iti domov. In pol sploh ni v evidenci...

Tako da uradni Kitajski glede številk malokdo verjame.
Ve se, da primankuje marsičesa, in ljube duše v primeru tako masovne epidemije se bo pač potrebno na to navaditi. Ravno danes sem gledal na TV enega mladeniča, ki je bil svinjsko pameten v medijih. Pa je menda izginil. Ga je pač država umaknla iz javnosti, kajti najhuje je, če nekdo širi nepreverjene novice. Saj se dobro ve, da se hitreje kot virus širijo le lažne novice. V izrednih razmerah pač človeške pravice niso najpomembnejša stvar.
MarijanMacek sporočil: 3.012
[#2816411] 11.02.20 21:21 · odgovor na: XODAT (#2816400)
Odgovori   +    3
[XODAT]
www.sos112.si/slo/td...demija.pdf
Zakaj pa potem Mrevljeti in Šterni javno pisarijo, da ni ničesar pripravljenega. Očevidno niso delovno neposredno povezani s tematiko in modrujejo kot marsikdo drug. Bi bilo umno jih obvsetiti kaj obstaja.
rename sporočil: 15.238
[#2816418] 11.02.20 22:17 · odgovor na: MarijanMacek (#2816411)
Odgovori   +    5
Saj vemo, da papir prenese vse....zdravniki pa najbrz poznajo situacijo v real-life......
1127DXSXU sporočil: 269
[#2816423] 11.02.20 22:42 · odgovor na: MarijanMacek (#2816410)
Odgovori   +    5
[MarijanMacek]
> [1127DXSXU]
> >
> > Ampak zadeva je premajhna za resno posredovanje. Si pa drugače lepo napisal kaj vse bi se naj naredilo če bi res izbruhnila takšna epidemija kot strašijo. Po drugi strani pa so ravnokar poročali, da se dnevni prirast odkritih bolnikov na Kitajskem opazno zmanjšuje....
>
> Bi Kitajcem res želel, da se stvar ustavi oziroma upada, ampak vsenaokrog se njihovi drżavljani pritožujejo, da (pokojni) svojci sploh ňiso mogli priti v bolnice, ker je zmanjkalo testnih kompletov. In če nekoga niso testirali potem ni bil bolan in je moral iti domov. In pol sploh ni v evidenci...
>
> Tako da uradni Kitajski glede številk malokdo verjame.

Ve se, da primankuje marsičesa, in ljube duše v primeru tako masovne epidemije se bo pač potrebno na to navaditi.
seveda zmanjkuje, samo je potrebno ločiti med stvarmi, ki opravičljivo zmanjkuje in stvarmi kjer je vmes manipulacija. In tole s testnimi kiti zelo diši po manipulaciji, ker so nekaj časa imeli za celi Vuhan le par tisoč tesnih kitov.
Drugače pa si mi slovenci težko predstavljamo krizo ki je tam. Če je kdo kaj bral o tem, so tudi intervjuji zdravnika (ne kritizerskih, ampak enega ki je avtor analize o 138 primerih), ki pove, da mu je bilo najtežje ko so morali v bolnici po tednu dni odklopiti iz naprav nosečo žensko, ker je družini zmanjkalo denarja (teden dni je stal 39.000 USD). In je umrla.
Dan kasneje je potem država sklenila, da bo krila vse stroške zdravljenja vseh pacientov teh virusov.
1127DXSXU sporočil: 269
[#2816424] 11.02.20 22:47 · odgovor na: MarijanMacek (#2816411)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: 1127DXSXU 11.02.2020 22:57
[MarijanMacek]
> [XODAT]
> www.sos112.si/slo/td...demija.pdf

Zakaj pa potem Mrevljeti in Šterni javno pisarijo, da ni ničesar pripravljenega. Očevidno niso delovno neposredno povezani s tematiko in modrujejo kot marsikdo drug. Bi bilo umno jih obvsetiti kaj obstaja.
Čeprav je Tole bilo sprejeto na vladi danes (11.2) in oni tega včeraj niso mogli poznati, lahko rečem samo, Super, nek začetek in ogrodje je vidno.
Na tem je potrebno sedaj delati naprej.
bc123a sporočil: 48.037
[#2816443] 12.02.20 08:01 · odgovor na: 1127DXSXU (#2816396)
Odgovori   +    6
[1127DXSXU]
>
> Ampak zadeva je premajhna za resno posredovanje. Si pa drugače lepo napisal kaj vse bi se naj naredilo če bi res izbruhnila takšna epidemija kot strašijo. Po drugi strani pa so ravnokar poročali, da se dnevni prirast odkritih bolnikov na Kitajskem opazno zmanjšuje....

Bi Kitajcem res želel, da se stvar ustavi oziroma upada, ampak vsenaokrog se njihovi drżavljani pritožujejo, da (pokojni) svojci sploh ňiso mogli priti v bolnice, ker je zmanjkalo testnih kompletov. In če nekoga niso testirali potem ni bil bolan in je moral iti domov. In pol sploh ni v evidenci...

Tako da uradni Kitajski glede številk malokdo verjame.
Sedaj je celo dvom v to kako so šteli potrjeno okužene. Ker ven so prišla neka nova čisto absurdna pravila, da če je test pozitiven AMPAK NIMA SIMPTOMOV, da se ga ne šteje. Mislim, partija še vedno goni svoje. Nekateri sedaj pravijo, da so to že ves čas počeli, tako da v tem primeru so vse cifre popolnoma brezveze.

Pri takšni eksponentni rasti so tudi možni hudo nelinearni vplivi, ki nimajo zveze z boleznijo. Recimo smrtnost ti močno naraste, ko ti zmanjka zdravnikov ali postelj na intenzivni negi (brez predihavanja bo veliko več ljudi mrtvih). Okužbe ti nehajo rasti eksponentno oziroma kvadratično, ko laboratoriji ne zmorejo več testirati vedno večjega števila vzorcev, itd.
bc123a sporočil: 48.037
[#2816445] 12.02.20 08:05 · odgovor na: MarijanMacek (#2816411)
Odgovori   +    10
[MarijanMacek]
> [XODAT]
> www.sos112.si/slo/td...demija.pdf

Zakaj pa potem Mrevljeti in Šterni javno pisarijo, da ni ničesar pripravljenega. Očevidno niso delovno neposredno povezani s tematiko in modrujejo kot marsikdo drug. Bi bilo umno jih obvsetiti kaj obstaja.
Zato ker podatki iz Kitajske kažejo da gre za potencialno hudo nevaren virus. To ni gripa, in vsi ki pravijo "ah saj je malo bolj nevarna gripa" hudo zavajajo javnost in sebe.

Recimo, znano je, da veliko ljudi v fazi, ko dobijo pljučnico, rabi podporo dihanju. Takoj ko bo v sloveniji 100 ljudi v akutni fazi, bodo začeli umirati kot muhe, ker enostavno nimamo možnosti oskrbeti tako velikega števila kritičnih pacientov in kritičnih je tud lahko ogromno. Kitajska lahko iz cele kitajske sfura mašine za predihavanje v Wuhan, kje jih bomo dobili mi?

Zdravnike nedvomno to skrbi, ker poznajo kapacitete za intenzivno nego.
MarijanMacek sporočil: 3.012
[#2816455] 12.02.20 08:50 · odgovor na: 1127DXSXU (#2816424)
Odgovori   +    1
[1127DXSXU]
> [MarijanMacek]
> > [XODAT]
> > www.sos112.si/slo/td...demija.pdf
>
> Zakaj pa potem Mrevljeti in Šterni javno pisarijo, da ni ničesar pripravljenega. Očevidno niso delovno neposredno povezani s tematiko in modrujejo kot marsikdo drug. Bi bilo umno jih obvsetiti kaj obstaja.

Čeprav je Tole bilo sprejeto na vladi danes (11.2) in oni tega včeraj niso mogli poznati, lahko rečem samo, Super, nek začetek in ogrodje je vidno.
Na tem je potrebno sedaj delati naprej.
Ni tako novo da strokovnjakom ne bi bilo poznano, saj verzija 1, za katero si podal link nosi letnico 2016. No vsekakor je pa dobra osnova za naprej.
rename sporočil: 15.238
[#2816473] 12.02.20 10:09 · odgovor na: 1127DXSXU (#2816424)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: rename 12.02.2020 10:12
[1127DXSXU]
> [MarijanMacek]
> > [XODAT]
> > www.sos112.si/slo/td...demija.pdf
>
> Zakaj pa potem Mrevljeti in Šterni javno pisarijo, da ni ničesar pripravljenega. Očevidno niso delovno neposredno povezani s tematiko in modrujejo kot marsikdo drug. Bi bilo umno jih obvsetiti kaj obstaja.

Čeprav je Tole bilo sprejeto na vladi danes (11.2) in oni tega včeraj niso mogli poznati, lahko rečem samo, Super, nek začetek in ogrodje je vidno.
Na tem je potrebno sedaj delati naprej.
To je 4 leta star dokument, 11.feb.2016.
Koliko je pa "aktualen" (in realen) je pa drugo vprašanje.
Meni se zdi bolj verodostojno mnenje zdravnikov, ki konkretno razpravljajo o "zoonozah", kot pa so (nepodpisane) črke na vladnem papirju iz leta 2016.
MarijanMacek sporočil: 3.012
[#2816476] 12.02.20 10:33 · odgovor na: bc123a (#2816445)
Odgovori   +    0
[bc123a]
> [MarijanMacek]
> > [XODAT]
> > www.sos112.si/slo/td...demija.pdf
>
> Zakaj pa potem Mrevljeti in Šterni javno pisarijo, da ni ničesar pripravljenega. Očevidno niso delovno neposredno povezani s tematiko in modrujejo kot marsikdo drug. Bi bilo umno jih obvsetiti kaj obstaja.

Zato ker podatki iz Kitajske kažejo da gre za potencialno hudo nevaren virus. To ni gripa, in vsi ki pravijo "ah saj je malo bolj nevarna gripa" hudo zavajajo javnost in sebe.

Recimo, znano je, da veliko ljudi v fazi, ko dobijo pljučnico, rabi podporo dihanju. Takoj ko bo v sloveniji 100 ljudi v akutni fazi, bodo začeli umirati kot muhe, ker enostavno nimamo možnosti oskrbeti tako velikega števila kritičnih pacientov in kritičnih je tud lahko ogromno. Kitajska lahko iz cele kitajske sfura mašine za predihavanje v Wuhan, kje jih bomo dobili mi?

Zdravnike nedvomno to skrbi, ker poznajo kapacitete za intenzivno nego.
Če se uresniči črn scenarij o 60-80% obolevnosti v Evropi ne bo nikjer dovolj kapacite za najbolj kritične bolnike na napravah. Sicer ti je pa verjetno poznana statistika, da umirajo samo določene kategorije, stari in kronično bolani in kakšen posameznik z slabim imunskim sistemom. In ne pozabi, gripa jih tudi vsako leto pokosi precej (pretežno iz omenjenih kategorij, številka za Slovenijo po podatkih www.rtvslo.si/zdravj...kov/484309 je 160 do 2.4.2019), pa se nihče pretirano ne sekira zaradi gripe in se 95% populacije ne cepi.
najobj sporočil: 27.831
[#2816489] 12.02.20 11:52 · odgovor na: MarijanMacek (#2816476)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: najobj 12.02.2020 12:09
[MarijanMacek]
> [bc123a]
> > [MarijanMacek]
> > > [XODAT]
> > > www.sos112.si/slo/td...demija.pdf
> >
> > Zakaj pa potem Mrevljeti in Šterni javno pisarijo, da ni ničesar pripravljenega. Očevidno niso delovno neposredno povezani s tematiko in modrujejo kot marsikdo drug. Bi bilo umno jih obvsetiti kaj obstaja.
> Zato ker podatki iz Kitajske kažejo da gre za potencialno hudo nevaren virus. To ni gripa, in vsi ki pravijo "ah saj je malo bolj nevarna gripa" hudo zavajajo javnost in sebe.
>
> Recimo, znano je, da veliko ljudi v fazi, ko dobijo pljučnico, rabi podporo dihanju. Takoj ko bo v sloveniji 100 ljudi v akutni fazi, bodo začeli umirati kot muhe, ker enostavno nimamo možnosti oskrbeti tako velikega števila kritičnih pacientov in kritičnih je tud lahko ogromno. Kitajska lahko iz cele kitajske sfura mašine za predihavanje v Wuhan, kje jih bomo dobili mi?
>
> Zdravnike nedvomno to skrbi, ker poznajo kapacitete za intenzivno nego.
Če se uresniči črn scenarij o 60-80% obolevnosti v Evropi ne bo nikjer dovolj kapacite za najbolj kritične bolnike na napravah. Sicer ti je pa verjetno poznana statistika, da umirajo samo določene kategorije, stari in kronično bolani in kakšen posameznik z slabim imunskim sistemom. In ne pozabi, gripa jih tudi vsako leto pokosi precej (pretežno iz omenjenih kategorij, številka za Slovenijo po podatkih www.rtvslo.si/zdravj...kov/484309 je 160 do 2.4.2019), pa se nihče pretirano ne sekira zaradi gripe in se 95% populacije ne cepi.
... ja, in če bo po številu cepljenih in umrlih zaradi gripe drugo leto enako, bo procent cepljenih glih obraten ...

P.S.: če sodim po sebi, so za nizko precepljenost proti gripi v veliki meri "krivi" kar sami zdravniki s svojo pretirano odkritostjo o (ne)zanesljivosti vsakokratnega cepiva, ker se ne spomnim - OK, res je že daleč nazaj - da bi v mojih mladih letih kdo govoril o "pokritosti" cepiva proti aktualnem virusu gripe in so nas v šoli ne glede na "človekove pravice" vsako leto cepili ... evo, in ko sem glih pri sebi, sam sem se po "sto" letih letos cepil - razen kakšne viroze za par dni približno vsake tri leta nikoli nisem imel težav - ker sem lani fasal takšno gripo, da 14 dni nisem vedel za sebe in sem še 14 dni rabil, da sem prišel k sebi, pa sem potem rekel sam sebi, da se to ne bo ponovilo, če s cepljenjem proti gripi lahko sam kaj pomagam ... aja, če ne bi hrepeneli po pozornosti javnosti, bi Mrevljeti in Šterni lahko vedeli, da se na takšno bolezen - ker je še ni bilo - niti slučajno ne moreš pripraviti, vsekakor pa bi bilo zanimivo vedeti, kakšna je bila precepljenost naslednje leto po SARS-u in ptičji gripi ...
rename sporočil: 15.238
[#2816498] 12.02.20 13:18 · odgovor na: najobj (#2816489)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: rename 12.02.2020 13:21
Ja se pa ne spomnim, da bi nas kdaj v šoli cepili proti gripi. Bila so neka cepljenja proti črnim kozam, če se ne motim (to je tisto, ko se nam na rami pozna nekakšno znamenje?), pa morda še za kaj (ali pa je bilo več ponovitev?), ampak ne verjamem, da so nas cepili proti gripi.

Zagotovo niso bila cepljenja vsako leto (pišem po spominu za drugo polovico 60-ih in naprej).

V osnovni šoli smo imeli par cepljenj, v srednji pa že mislim, da ni bilo nobenih cepljenj; enako ne na faksu. Se pa spomnim soseda, ki je študiral veterino, so pa imeli kar knjižico predpisanih cepljenj...

P: nikoli cepljen proti gripi odkar pomnim, parkrat sem jo fasal in prebolel, ampak zagotovo ne več kot ene 3x v zadnjih 30 letih...
bc123a sporočil: 48.037
[#2816508] 12.02.20 14:46 · odgovor na: MarijanMacek (#2816476)
Odgovori   +    7
[MarijanMacek]
Če se uresniči črn scenarij o 60-80% obolevnosti v Evropi ne bo nikjer dovolj kapacite za najbolj kritične bolnike na napravah. Sicer ti je pa verjetno poznana statistika, da umirajo samo določene kategorije, stari in kronično bolani in kakšen posameznik z slabim imunskim sistemom. In ne pozabi, gripa jih tudi vsako leto pokosi precej (pretežno iz omenjenih kategorij, številka za Slovenijo po podatkih www.rtvslo.si/zdravj...kov/484309 je 160 do 2.4.2019), pa se nihče pretirano ne sekira zaradi gripe in se 95% populacije ne cepi.
Ni cisto tako. Najhuje zboleva specificna populacija, ki ima obilo ACE2 receptorjev in to so:

- Azijci
- Kadilci

Lahko se sicer tolažiš da nisi ne azijec in ne kadilec, primerjava z gripo pa je neskončno idiotska. Zakaj? Zato ker se proti gripi lahko cepiš, in če bi to bila samo ena bolj zajebana gripa bi že cela populacija lahko bila cepljena in imuna. Tudi pri 50% uspešnosti cepiva se potem širjenje močno omeji, če je populacija cepljena. Npr iz R0=4 pade na R0=2. Tale coronavirus je zoprn ravno zato, ker je nova varianta, imunosti nanj ni, cepiva ni, in ...a res mislis da bi kitajska prakticno zrtvovala gospodarstvo zaradi malo hujse gripe?
bc123a sporočil: 48.037
[#2816521] 12.02.20 15:50 · odgovor na: bc123a (#2816508)
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: bc123a 12.02.2020 15:57
[bc123a]
> [MarijanMacek]
> Če se uresniči črn scenarij o 60-80% obolevnosti v Evropi ne bo nikjer dovolj kapacite za najbolj kritične bolnike na napravah. Sicer ti je pa verjetno poznana statistika, da umirajo samo določene kategorije, stari in kronično bolani in kakšen posameznik z slabim imunskim sistemom. In ne pozabi, gripa jih tudi vsako leto pokosi precej (pretežno iz omenjenih kategorij, številka za Slovenijo po podatkih www.rtvslo.si/zdravj...kov/484309 je 160 do 2.4.2019), pa se nihče pretirano ne sekira zaradi gripe in se 95% populacije ne cepi.

Ni cisto tako. Najhuje zboleva specificna populacija, ki ima obilo ACE2 receptorjev in to so:

- Azijci
- Kadilci

Lahko se sicer tolažiš da nisi ne azijec in ne kadilec, primerjava z gripo pa je neskončno idiotska. Zakaj? Zato ker se proti gripi lahko cepiš, in če bi to bila samo ena bolj zajebana gripa bi že cela populacija lahko bila cepljena in imuna. Tudi pri 50% uspešnosti cepiva se potem širjenje močno omeji, če je populacija cepljena. Npr iz R0=4 pade na R0=2. Tale coronavirus je zoprn ravno zato, ker je nova varianta, imunosti nanj ni, cepiva ni, in ...a res mislis da bi kitajska prakticno zrtvovala gospodarstvo zaradi malo hujse gripe?
Vecina raziskav je objavljena v obliki preprintov, kar pomeni da so neznane kakovosti, ampak ob tem se je za zamisliti:

www.medrxiv.org/cont...1.full.pdf

pravijo da je R0 dejansko med 4.7 in 6.6 kar ga dela za izjemno hitro prenosljiv virus. V zgodnjih fazah epidemije se je stevilo okuzenih podvojilo vsaka 2.4 dni. Sedaj si pa predstavljaj kako se bo to sirilo ko zaide v Slovenijo.

In case fatality rate je po nekaterih studijah (Lancet) 4.45% za moske in 1.25% za zenske.

V najslabsem primeru to pomeni da je cela slovenija okuzena v nekaj tednih in da umre 60.000 ljudi v Sloveniji.

Samo upajmo, da je res BISTVENA razlika v kolicini ACE2 receptorjev med kitajci in nami.
najobj sporočil: 27.831
[#2816522] 12.02.20 15:51 · odgovor na: rename (#2816498)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: najobj 12.02.2020 15:58
[rename]
Ja se pa ne spomnim, da bi nas kdaj v šoli cepili proti gripi. Bila so neka cepljenja proti črnim kozam, če se ne motim (to je tisto, ko se nam na rami pozna nekakšno znamenje?), pa morda še za kaj (ali pa je bilo več ponovitev?), ampak ne verjamem, da so nas cepili proti gripi.

Zagotovo niso bila cepljenja vsako leto (pišem po spominu za drugo polovico 60-ih in naprej).

V osnovni šoli smo imeli par cepljenj, v srednji pa že mislim, da ni bilo nobenih cepljenj; enako ne na faksu. Se pa spomnim soseda, ki je študiral veterino, so pa imeli kar knjižico predpisanih cepljenj...

P: nikoli cepljen proti gripi odkar pomnim, parkrat sem jo fasal in prebolel, ampak zagotovo ne več kot ene 3x v zadnjih 30 letih...
... OK, ker je res dolgo nazaj, da so me v šoli vsako leto cepili proti gripi, roke v ogenj ne bi dal, uradnih podatkov o precepljenosti - če na spletu sploh kje obstajajo - pa se mi ne ljubi guglat, vsekakor pa dvomim, da je v cajtngih, po radiu in na TV kdo razlagal, v kakšni meri so s cepivom "zadeli" vsakokratni virus gripe, kaj šele da tako kot danes zaradi "človekovih pravic" njihovih staršev kakšega sošolca proti čemurkoli ne bi cepili in tako ogrožali vse ostale ...

P.S.: kot sem napisal, se tudi sam ne spomnim, kdaj sem se nazadnje cepil, ampak od lani naprej se bom proti gripi cepil vsako leto - v internetne "čirečare" ne verjamem - ker škodit ne more, lahko pa koristi ... khmm, seveda če bom drugo leto sploh dočakal, ker pri totem kronanem virusu noben ne ve, jebiga ...
MarijanMacek sporočil: 3.012
[#2816536] 12.02.20 17:35 · odgovor na: rename (#2816418)
Odgovori   +    0
[rename]
Saj vemo, da papir prenese vse....zdravniki pa najbrz poznajo situacijo v real-life......
A misliš, da vsi zdravniki vse poznajo? Se bojim da nekateri radi predvsem nakladajo.
rename sporočil: 15.238
[#2816564] 12.02.20 20:15 · odgovor na: MarijanMacek (#2816536)
Odgovori   +    0
Šternova po mojem ne naklada; Mrevlje pa tudi pozna, kako je v tujini.....

Strani: 1