Strani: 1

0513ANITO sporočil: 6.768
[#2791551] 31.08.19 07:13
Odgovori   +    7
Ogljik je najpomembnejši element jekel, oz. Železovih zlitin.

Kaj pa zdaj????

Predlagam ogled Fe-Fe3C diagrama.
MarijanMacek sporočil: 2.252
[#2791553] 31.08.19 07:40 · odgovor na: 0513ANITO (#2791551)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: MarijanMacek 31.08.2019 07:47
[0513ANITO]
Ogljik je najpomembnejši element jekel, oz. Železovih zlitin.

Kaj pa zdaj????

Predlagam ogled Fe-Fe3C diagrama.
Čuj tega pa novinrji še niso vzeli, uporabljajo modno govorico, ne zavedajoč se kaj to dejansko pomeni.

Kratek komentar: razogličenje jekla je neželjen pojav v jeklu, ki se ga z raznimi postopki skuša preprečiti. In ti Angleži, bi svojo propadlo jeklarstvo reševali (vsaj po navedbah naših novinarjev) z razogličenjem, ki ga vsi skušajo preprečiti.... Za dol past!

Vsekakor so nas pa že v srednji šoli učili, da je (čisto) železo povsem "neuporaben" material v primerjavi z železovimi zlitinami, za začete z ogljikom. Mogoče pa mislijo substitucijo goriv na osnovi ogljikovodikov z vodikom, pa se bojim, da bodo potem pa na roke zraven šauflali ogljik....

PS.: Imam pa vprašanje, zakaj nekateri imenujete fazni diagram Fe-C, Fe-FeC3 diagram, FeC3=cementit. V znani bukvi binarnih faznih diagramov, Hansen,.... so bili navedeni odstotki (bodisi at, bodisi utežni, na kar je potrebno ekstra paziti, ogljika, in tudi pod diagramom Fe-FeC3 se nahaj delež ogljika in ne cementita. Pred več kot 40 leti sem namreč nekaj celo delal za Ravne na področju precipitiranja cementita v orodnih jeklih, tako da se še kaj spomnim.
0513ANITO sporočil: 6.768
[#2791554] 31.08.19 07:53 · odgovor na: MarijanMacek (#2791553)
Odgovori   +    0
[MarijanMacek]
> [0513ANITO]
> Ogljik je najpomembnejši element jekel, oz. Železovih zlitin.
>
> Kaj pa zdaj????
>
> Predlagam ogled Fe-Fe3C diagrama.

Čuj tega pa novinrji še niso vzeli, uporabljajo modno govorico, ne zavedajoč se kaj to dejansko pomeni.

Kratek komentar: razogličenje jekla je neželjen pojav v jeklu, ki se ga z raznimi postopki skuša preprečiti. In ti Angleži, bi svojo propadlo jeklarstvo reševali (vsaj po navedbah naših novinarjev) z razogličenjem, ki ga vsi skušajo preprečiti.... Za dol past!

Vsekakor so nas pa že v srednji šoli učili, da je (čisto) železo povsem "neuporaben" material v primerjavi z železovimi zlitinami, za začete z ogljikom. Mogoče pa mislijo substitucijo goriv na osnovi ogljikovodikov z vodikom, pa se bojim, da bodo potem pa na roke zraven šauflali ogljik....

PS.: Imam pa vprašanje, zakaj nekateri imenujete fazni diagram Fe-C, Fe-FeC3 diagram, FeC3=cementit. V znani bukvi binarnih faznih diagramov, Hansen,.... so bili navedeni odstotki (bodisi at, bodisi utežni, na kar je potrebno ekstra paziti, ogljika, in tudi pod diagramom Fe-FeC3 se nahaj delež ogljika in ne cementita. Pred več kot 40 leti sem namreč nekaj celo delal za Ravne na področju precipitiranja cementita v orodnih jeklih, tako da se še kaj spomnim.
Preveril v Krautu:
Sistem Železo-Ogljik....metastabilni sistem Fe-Fe3C (železo cementit), spodaj pa diagram.
hocevarb sporočil: 591
[#2791561] 31.08.19 10:03 · odgovor na: MarijanMacek (#2791553)
Odgovori   +    0
[MarijanMacek]
Kratek komentar: razogličenje jekla je neželjen pojav v jeklu, ki se ga z raznimi postopki skuša preprečiti. In ti Angleži, bi svojo propadlo jeklarstvo reševali (vsaj po navedbah naših novinarjev) z razogličenjem, ki ga vsi skušajo preprečiti.... Za dol past!
Izraza razogljičenje v vsakdanji rabi ne jemljemo v dobesednem pomenu, ampak OK, naslov vam ni všeč.

Bolj kot semantika so me pri pisanju zanimale britanske namere. V članku sem jih povzel:
Našteli so tri možnosti za zmanjšanje emisij pri proizvodnji jekla: prehod na manj ogljična goriva vključno z vodikom, zajem ogljika in krepitev energetske in snovne učinkovitosti.
To bodo spodbujali z milijardo evrov. Kaj pa mislite o tem?
FIN-379669 sporočil: 2.987
[#2791571] 31.08.19 12:08 · odgovor na: hocevarb (#2791561)
Odgovori   +    2
Britanci so posebneži. Bodo že preživeli, saj so izropali pol sveta, ostaja pa jim še nekaj bogastva za zajebancijo.

Če postavijo na stotine veternic ob obali, bodo naredili še več za razogljičenje, če pa se intenziteta zalivskega toka (zaradi taljenja ledu npr.), ki pride do UK, spremeni, potem bodo tam živeli kot v srednjem območju Finske.
MarijanMacek sporočil: 2.252
[#2791602] 31.08.19 15:48 · odgovor na: 0513ANITO (#2791554)
Odgovori   +    0
[0513ANITO]
> [MarijanMacek]
> > [0513ANITO]
> > Ogljik je najpomembnejši element jekel, oz. Železovih zlitin.
> >
> > Kaj pa zdaj????
> >
> > Predlagam ogled Fe-Fe3C diagrama.
>
> Čuj tega pa novinrji še niso vzeli, uporabljajo modno govorico, ne zavedajoč se kaj to dejansko pomeni.
>
> Kratek komentar: razogličenje jekla je neželjen pojav v jeklu, ki se ga z raznimi postopki skuša preprečiti. In ti Angleži, bi svojo propadlo jeklarstvo reševali (vsaj po navedbah naših novinarjev) z razogličenjem, ki ga vsi skušajo preprečiti.... Za dol past!
>
> Vsekakor so nas pa že v srednji šoli učili, da je (čisto) železo povsem "neuporaben" material v primerjavi z železovimi zlitinami, za začete z ogljikom. Mogoče pa mislijo substitucijo goriv na osnovi ogljikovodikov z vodikom, pa se bojim, da bodo potem pa na roke zraven šauflali ogljik....
>
> PS.: Imam pa vprašanje, zakaj nekateri imenujete fazni diagram Fe-C, Fe-FeC3 diagram, FeC3=cementit. V znani bukvi binarnih faznih diagramov, Hansen,.... so bili navedeni odstotki (bodisi at, bodisi utežni, na kar je potrebno ekstra paziti, ogljika, in tudi pod diagramom Fe-FeC3 se nahaj delež ogljika in ne cementita. Pred več kot 40 leti sem namreč nekaj celo delal za Ravne na področju precipitiranja cementita v orodnih jeklih, tako da se še kaj spomnim.

Preveril v Krautu:
Sistem Železo-Ogljik....metastabilni sistem Fe-Fe3C (železo cementit), spodaj pa diagram.
Hvala za nasvet, pa se bom raje držal kar naprej binarnih sistemov v svetih bukvah ala Hansen...
hocevarb sporočil: 591
[#2791637] 01.09.19 08:04 · odgovor na: FIN-379669 (#2791571)
Odgovori   +    1
[]
Britanci so posebneži. Bodo že preživeli, saj so izropali pol sveta, ostaja pa jim še nekaj bogastva za zajebancijo.

Če postavijo na stotine veternic ob obali, bodo naredili še več za razogljičenje, če pa se intenziteta zalivskega toka (zaradi taljenja ledu npr.), ki pride do UK, spremeni, potem bodo tam živeli kot v srednjem območju Finske.
No, seveda lahko razmišljate tudi tako. Mene je bolj pritegnila informacija, da je UK uvrstila v svojo industrijsko in torej tudi gospodarsko politiko zmanjšanje ogljičnega odtisa v težki industriji. In da bo v ta namen porabila milijardo.

Informacija je po mojem mnenju pomembna tudi zato, ker UK kljub brexitu ni kar ena država. Je članica G7, njen tkim mehki vpliv je eden največjih nasvetu.

Njene ukrepe je treba spremljati, da ne bi spregledali kakšnega trenda. Pri nas letos namreč cvetijo ideje, da je treba težko industrijo zaradi podnebnih razlogov izgnati iz države.

Britanci pa želijo izkoristiti priložnosti, ki jih prinaša nizkoogljično gospodarstvo...

Meni je bil to pomembno pri tej britanski zgodbi, ne pa uporaba posameznih besed ali razmišljanje o posledicah imperialne preteklosti.
FIN-379669 sporočil: 2.987
[#2791668] 01.09.19 10:55 · odgovor na: hocevarb (#2791637)
Odgovori   +    0
Sem želel reči, da je 1 mlrd eur kaplja v morje za vprašanje razogličenja nasploh. (Ali pač ne.)

Lahko pa s tem zneskom postaviš in omrežiš cca. do 200 mega 1, 5 MW vetrnic v morju pri obali UK, kjer appr. piha 40 km/h veter.

Zastonj brezogljična energija, efekt v oglj. odtisu domnevam pa npr. 5x boljši od onega v jeklarni.

Pa še služiš lepše in čistejše denarce.

Pač, Britancev bomo težko kaj učili, ker so dovolj frikovski, da se bodo sami znašli. S tem pa ne znaikam ali celo potrjujem, da imajo tudi zadostno podlago v : bogastvu, znanju in delavnosti.
hocevarb sporočil: 591
[#2791750] 01.09.19 20:47 · odgovor na: FIN-379669 (#2791668)
Odgovori   +    3
[]
Pač, Britancev bomo težko kaj učili, ker so dovolj frikovski, da se bodo sami znašli.
Zanimivo razmišljanje. Nikoli mi ni padlo na pamet, da bi mi učili Britance. Običajno pomislim, kaj se lahko mi naučimo od njih.

Anyway, še nekaj zadev (poleg že zapisanega na forumu) se mi je zdelo zanimivih v tej zgodbi:

-Za finančno pomoč gospodarstvu pri razogljičenju se je odločila torijska, in ne laburistična vlada.
-Razogljičenje niso le prenova hiš, postavljanje elektrarn na obnovljive vire, spodbujenje e-mobilnosti, ipd., ampak tudi industrijska politika.
-Drugod se trudijo, da bo njihova težka industrija preživela tudi v nizkoogljični družbi.

In tudi zato se mi je zdelo vredno napisati ta članek.
bc123a sporočil: 47.148
[#2791759] 02.09.19 07:29 · odgovor na: hocevarb (#2791750)
Odgovori   +    4
[hocevarb]
> []
> Pač, Britancev bomo težko kaj učili, ker so dovolj frikovski, da se bodo sami znašli.

Zanimivo razmišljanje. Nikoli mi ni padlo na pamet, da bi mi učili Britance. Običajno pomislim, kaj se lahko mi naučimo od njih.

Anyway, še nekaj zadev (poleg že zapisanega na forumu) se mi je zdelo zanimivih v tej zgodbi:

-Za finančno pomoč gospodarstvu pri razogljičenju se je odločila torijska, in ne laburistična vlada.
-Razogljičenje niso le prenova hiš, postavljanje elektrarn na obnovljive vire, spodbujenje e-mobilnosti, ipd., ampak tudi industrijska politika.
-Drugod se trudijo, da bo njihova težka industrija preživela tudi v nizkoogljični družbi.

In tudi zato se mi je zdelo vredno napisati ta članek.
Ob sedanjem hurikanu Dorian dajmo izracunati, koliko betonskih/zidanih zgradb z okni odpornimi na hurikan 5 stopnje bi lahko zgradili po karibih in floridi z vsemi subvencijami ki jih ze ZDA vrzejo v "razogljicenje".

Razogljicenje bo v zgodovino sel kot eden najvecjih nategov zelene mafije, ki jo sestavljajo uporabni idioti (aktivisticni okoljevarstveniki ki vedno protestiraju proti NECEMU, sicer je njihov lajf prazen), stari socialisti ki so s tem koncno dobili izgovor za druzbeni reinzeniring, in seveda zelena mafija, torej "gospodarstvo" ki je odkrilo da so idioti lahko uporabni.
hocevarb sporočil: 591
[#2791768] 02.09.19 08:59 · odgovor na: bc123a (#2791759)
Odgovori   +    1
[bc123a]
Razogljicenje bo v zgodovino sel kot eden najvecjih nategov zelene mafije,
Razumem, da nekateri radi diskutirate na ta način. Mene pa v tem primeru zanima nekaj drugega.

Prejšnji teden sem pisal o energetski učinkovitosti slovenske energetsko intenzivne industrije: oe.finance.si/895190...zejo-da-ne

Informacijo o ukrepih za zmanjšanje ogljičnega odtisa v britanskem jeklarstvu vidim v tej luči. Še zlasti, ko britanski vladni organ govori o "antiogljičnih" ukrepih kot o delu državne industrijske politike.

Kaj lahko pričakujemo? Bodo britansko pot ubrali tudi v drugih državah? Bo treba razmišljati o oblikovanju slovenske industrijske politike, v kateri bo imelo razogljičenje močno vlogo? Kako naj razmišljamo o slovenski težki industriji? Jo bodo nizkoogljične zahteve naredile nekonkurenčno? Ji bo treba nameniti državno pomoč?

To so vprašanja, ki me zanimajo v tem primeru. Kaj mislite o tem?
bc123a sporočil: 47.148
[#2791777] 02.09.19 09:56 · odgovor na: hocevarb (#2791768)
Odgovori   +    0
[hocevarb]
> [bc123a]
> Razogljicenje bo v zgodovino sel kot eden najvecjih nategov zelene mafije,

Razumem, da nekateri radi diskutirate na ta način. Mene pa v tem primeru zanima nekaj drugega.

Prejšnji teden sem pisal o energetski učinkovitosti slovenske energetsko intenzivne industrije: oe.finance.si/895190...zejo-da-ne

Informacijo o ukrepih za zmanjšanje ogljičnega odtisa v britanskem jeklarstvu vidim v tej luči. Še zlasti, ko britanski vladni organ govori o "antiogljičnih" ukrepih kot o delu državne industrijske politike.

Kaj lahko pričakujemo? Bodo britansko pot ubrali tudi v drugih državah? Bo treba razmišljati o oblikovanju slovenske industrijske politike, v kateri bo imelo razogljičenje močno vlogo? Kako naj razmišljamo o slovenski težki industriji? Jo bodo nizkoogljične zahteve naredile nekonkurenčno? Ji bo treba nameniti državno pomoč?

To so vprašanja, ki me zanimajo v tem primeru. Kaj mislite o tem?
Jeklarstvo (pa se posebej predelava aluminija) rabi velike kolicine poceni energije. Brez tega pac ne bo jeklarstva. Anglezi so v nekako posebno poziciji, ker ze sedaj njihovo jeklo ni posebej konkurencno zaradi brexita, in smatram da je to "razogljicenje" ki se ga gredo, ravno na podlagi dejstva, da je vseeno, tudi ce crkne.

Malo drugace so zaceli razmisljati tudi Nemci, kjer je industrija jasno zagrozila oblastem, da naj se ne zajebavajo, ker Mittelstand ze stoka pod tezo dviga stroskov energije. ne najdem clanka, kjer so pisali o enem pismu ministrom, nasel sem pa tole.

www.handelsblatt.com...bkIUzN-ap5
hocevarb sporočil: 591
[#2791782] 02.09.19 10:23 · odgovor na: bc123a (#2791777)
Odgovori   +    1
[bc123a]
Malo drugace so zaceli razmisljati tudi Nemci, kjer je industrija jasno zagrozila oblastem, da naj se ne zajebavajo, ker Mittelstand ze stoka pod tezo dviga stroskov energije. ne najdem clanka, kjer so pisali o enem pismu ministrom, nasel sem pa tole.

www.handelsblatt.com...bkIUzN-ap5
Hvala za tale link. Zgodba je sicer druga kot v članku o UK jeklarstvu, a se je fajn ukvarjati tudi s tem vprašanjem.

Za tiste, ki ne boste preleteli članka (je iz junija 2018), zelo kratek povzetek: velika nemška energetsko intenzivna podjetja so se pred skokom cen elektrike precej učinkovito hedžala vsaj za cca 3 leta, mala in srednja nemška podjetja pa močno trpijo zaradi podražitev štroma na borzah.

Razmere pri nas so vsaj do neke mere podobne. Pred dvema ali trema meseci sem predstavnika slovenskih MSP spraševal, kako oni prenašajo cene elektrike in, ali načrtujejo kakšne ukrepe. Zelo poenostavljen odgovor je bil, da se še niso ukvarjali s tem. Mogoče so se začeli po tem pogovoru...

A vrnimo se k težki industriji. Za bolj kompletno zgodbo bom skušal izbrskati podatek, kakšno ceno elektrike plačujejo največji odjemalci v UK, in ga kombinirati s podatkom o podpori za zmanjšanje ogljičnega odtisa. V Nemčiji in pri nas je, kot vemo, elektrika za velike odjemalce precej cenejša, kot velja za odstale...

Strani: 1