Strani: 1 2

bc123a sporočil: 45.701
[#2744812] 27.11.18 18:47
Odgovori   +    12
Bitcoin je distribuirani plačilni sistem, kjer je vsaka transakcija vidna celemu svetu, če le hoče (svet, including FBI/NSA/CIA) pogledati ;)
tilenrexi sporočil: 5.728
[#2744814] 27.11.18 18:49 · odgovor na: bc123a (#2744812)
Odgovori   +    40
"Bitcoin" je ničvreden digitalni zapis v oblaku.
rename sporočil: 9.821
[#2744817] 27.11.18 18:54
Odgovori   +    13
Zadnja sprememba: rename 27.11.2018 19:00
BTC je zero-summ-game.
Pika.
To je rvno te dni (spet) na teitterju jasno napisal tudi en najvecjih zagovornikov btc - John McAfee.

Jaz sem pa ze pred davnimi leti rekel, da je to novodobni catch-the-cash....in to trdim se dandanes.
In trdim tudi, da bo igra se trajala.
Zato tudi trdim, da btc vsekakor je ohranjevalec vrednosti.
Vsaj za nekatere :-P

Pozicija: imam btc. In nameravam se dokupiti.
rename sporočil: 9.821
[#2744818] 27.11.18 18:57 · odgovor na: tilenrexi (#2744814)
Odgovori   +    8
[tilenrexi]
"Bitcoin" je ničvreden digitalni zapis v oblaku.
Wrong.
Danes je vsak btc vreden 3700$, pred letom dni skoraj 20k$.....kaj bo pa cez leto dni pa ziv bog ne ve :-P
Ampak definitivno ni vreden nic. Danes ne. Danes so vsi btc skupaj vredni vec kot 60 milijard dolarjev.
1011Arist sporočil: 149
[#2744821] 27.11.18 19:33 · odgovor na: bc123a (#2744812)
Odgovori   +    6
[bc123a]
Bitcoin je distribuirani plačilni sistem, kjer je vsaka transakcija vidna celemu svetu, če le hoče (svet, including FBI/NSA/CIA) pogledati ;)

Bitcoin je tudi prevladujoče plačilno sredstvo nekega "denarnega območja - ekonomije"

Za primer si predstavljajmo Hrvaško. Kot plačilno sredstvo v svoji ekonomiji ima Kune.
Če greš na dopust ali na večerjo moraš evre ali dolarje zamenjati v kune, da lahko tam živiš, dopustuješ...
Lahko rečeš, da je kuna brez veze, toda nekateri jo potrebujejo, mogoče tudi ti.

Podobno je z bitcoini, so neke vrste kune za digitalno ekonomijo. Če želiš kupiti neki kovanec ali zaradi borze ali zaradi storitve, ga v 1/4 primerov plačaš z bitcoinom. To je bistvo tega. Skratka povpraševanje zaradi plačilnih potreb in provizije za potrjevanje transakcij.

IMaš "kripto ekonomijo - lahko si jo predstavljamo kot sobo", kjer se menjujejo kriptoti za BTC ali ETH ali USDT ...

Na vhodno izhodnih vratih v to sobo (tako kot v igralnicah menjaš fiat za bitcoin).
Tam pa se kupuje enako kot vse druge finančne instrumente. Prineseš evrške dolarčke, korejčke, da dobiš BTC, ETH.
Ko zapušščaš igrlanico prav tako kot pri ruleti ali blacjacku ob izhodu zamenjaš žetone v evrčke dolarčke...
BTC jeva uporabnost je, ker se z njim opravi 1/4 teh prehodov pri vratih.
0430ABAKU sporočil: 766
[#2744830] 27.11.18 21:45
Odgovori   +    14
Zadnja sprememba: 0430ABAKU 27.11.2018 21:46
Vse napisane ugotovitve veljajo tudi za marsikatero tradicionalno valuto.
Npr. ali je bolivar v tukajšnjem okolju plačilno sredstvo? Ali je ohranjevalec vrednosti?

Načeloma sicer velja, čimbolj eksotična valuta, manj izpolnjuje ta dva pogoja, saj je plačilno sredstvo na zelo lokalno omejenem obmučju (kot ugotovimo tudi za bitcoin).

Če nekoliko razrahljamo pogled, pa bi to lahko skoraj ugotovili celo za švicarski frank.
Za tega lahko naprej ugotovimo tudi, da včasih v enem dnevu švigne za 10%+ v katerkoli smer.

Meni je sicer smešno, ko nekateri ugotavljajo, da je lastna vrednost kriptovalut 0 (nič).
Saj objektivno gledano tudi za klasične to velja. No, ne čisto. Lastna vrednost teh je pač cena papirja, na katerem so natisnjene in včasih v kakšnem malem cesarskem kotičku lahko celo objektivno pride prav.

Vrednost denarja, enega ali drugega, je pač enaka vrednosti verovanja vanj. Čista religija torej.

Disclosure: Nimam kriptovalut in ne razmišljam, da bi jih imel. Nimam niti kitajskih juanov in tudi o imetništvu teh ne razmišljam.
bc123a sporočil: 45.701
[#2744839] 27.11.18 22:54 · odgovor na: 0430ABAKU (#2744830)
Odgovori   +    17
Zadnja sprememba: bc123a 27.11.2018 23:02
[0430ABAKU]
Saj objektivno gledano tudi za klasične to velja. No, ne čisto. Lastna vrednost teh je pač cena papirja, na katerem so natisnjene
Ne. Fiat valuta je podprta s pravico drzave da pobira davke. To so osnove. Brez te povezave bi se vedno trgovali z zlatniki, srebrniki in dragimi kamni/skoljkami/biseri. Sedaj pa lahko debatiramo naprej.
perokn sporočil: 141
[#2744843] 27.11.18 23:57 · odgovor na: rename (#2744817)
Odgovori   +    6
BTC je negative-sum-game, ker konsenz v BTC networku temelji na proof-of-work algoritmu, ki zahteva mining, le ta pa stane. Strošek vzdrževanja BTC blockchaina je letno preko 2B USD (odvisno od cene BTC).

Dnevni reward za minerje je trenutno cca 7M USD: bitinfocharts.com/bitcoin/
0430ABAKU sporočil: 766
[#2744847] 28.11.18 00:54 · odgovor na: bc123a (#2744839)
Odgovori   +    9
[bc123a]
> [0430ABAKU]
> Saj objektivno gledano tudi za klasične to velja. No, ne čisto. Lastna vrednost teh je pač cena papirja, na katerem so natisnjene

Ne. Fiat valuta je podprta s pravico drzave da pobira davke. To so osnove. Brez te povezave bi se vedno trgovali z zlatniki, srebrniki in dragimi kamni/skoljkami/biseri. Sedaj pa lahko debatiramo naprej.
Saj lahko rečeš tudi s policijo in vojsko, ki te prisilita, da denarju priznavaš vrednost.

Ampak zgodovina nas uči, da so obstajale države, ki so pobirale davke in so imele vse organe ter lastnosti države, pa je bila vrednost njihovega denarja vseeno manjša od papirja, na katerem je bil natisnjen.
www.sott.net/image/s...lation.jpg

Dejstvo je, če te izženejo na samoten otok in ti dajo cel kontejner katerekoli valute po izbiri, boš kaj kmalu spoznal njegovo lastno (ne)vrednost.

Pa saj z zlatom ni dosti drugače. Vrednost mu priznavajo ljudje in srake (verjetno iz istega razloga). Za vse ostale je ničvredno.
1011Arist sporočil: 149
[#2744848] 28.11.18 01:58 · odgovor na: 0430ABAKU (#2744847)
Odgovori   +    9
[0430ABAKU]
> [bc123a]
> > [0430ABAKU]
> > Saj objektivno gledano tudi za klasične to velja. No, ne čisto. Lastna vrednost teh je pač cena papirja, na katerem so natisnjene
>
> Ne. Fiat valuta je podprta s pravico drzave da pobira davke. To so osnove. Brez te povezave bi se vedno trgovali z zlatniki, srebrniki in dragimi kamni/skoljkami/biseri. Sedaj pa lahko debatiramo naprej.

Saj lahko rečeš tudi s policijo in vojsko, ki te prisilita, da denarju priznavaš vrednost.

Ampak zgodovina nas uči, da so obstajale države, ki so pobirale davke in so imele vse organe ter lastnosti države, pa je bila vrednost njihovega denarja vseeno manjša od papirja, na katerem je bil natisnjen.
www.sott.net/image/s...lation.jpg

Dejstvo je, če te izženejo na samoten otok in ti dajo cel kontejner katerekoli valute po izbiri, boš kaj kmalu spoznal njegovo lastno (ne)vrednost.

Pa saj z zlatom ni dosti drugače. Vrednost mu priznavajo ljudje in srake (verjetno iz istega razloga). Za vse ostale je ničvredno.
Teorija denarja je že precej dalje od teh vaših "ugotovitev".
Denarju daje "vrednost" dodana vrednost, ki jo ustvarijo tisti, ki ta denar priznavajo za menjalno sredstvo. Skratka (blagovni sklad vsi proizvedeni izdelki in storitve, ki se poravnavajo s tem denarjem).
PApirčki niso, kot tukaj nekateri zmotno "pojasnjujete svoje neznanje" vredni zaradi papirja, ampak zato ker predstavljajo del blagovnega sklada (ponavadi okoli 1/5 vrednosti blagovnega sklada), ki ga v npr enem letu ustvarijo ljudje, ki ti zamenjajo svoj izdelek ali storitev za ta denar.

Fisherjeva enačba M*V =Q*P pravi, da je denarni sklad (M-količina denarja v obtoku, V-kroženje denarja v obtoku) enak blagovnemu skladu (Q-obseg BDP, P-raven cen).

Že pred več kot letom sem napisal tole
www.facebook.com/not...389907780/
in vidim, da je glede na članek in debate še vedno zelo aktualno.
crt sporočil: 20.069
[#2744852] 28.11.18 06:59 · odgovor na: bc123a (#2744839)
Odgovori   +    13
[bc123a]
Ne. Fiat valuta je podprta s pravico drzave da pobira davke.
podprta je z mocjo drzave, da to pocne. jebes pravice :)
bc123a sporočil: 45.701
[#2744858] 28.11.18 07:52 · odgovor na: crt (#2744852)
Odgovori   +    1
[crt]
> [bc123a]
> Ne. Fiat valuta je podprta s pravico drzave da pobira davke.

podprta je z mocjo drzave, da to pocne. jebes pravice :)
Okej, nitpicking :) Lahko tega tudi ne pocne, vrednost pa je iz tega da to lahko pocne, ce se ji zljubi :) Razen ce je Grcija, ona mora podpirati evro prisilno, tudi ce raje ne bi :)

Kaj ko bi se prej vmesal v debato, kjer kdo trosi take neumnosti, ne sele takrat ko jaz popenim nad neumnostmi? :)
bc123a sporočil: 45.701
[#2744859] 28.11.18 07:54 · odgovor na: 0430ABAKU (#2744847)
Odgovori   +    8
[0430ABAKU]
Dejstvo je, če te izženejo na samoten otok in ti dajo cel kontejner katerekoli valute po izbiri, boš kaj kmalu spoznal njegovo lastno (ne)vrednost.
To lahko reces tudi za osebni racunalnik, mobilni telefon in vsak avto, proizveden v zadnjih 100 letih. Zelo #fail argument.
crt sporočil: 20.069
[#2744860] 28.11.18 07:56 · odgovor na: bc123a (#2744858)
Odgovori   +    4
[bc123a]
Kaj ko bi se prej vmesal v debato, kjer kdo trosi take neumnosti, ne sele takrat ko jaz popenim nad neumnostmi? :)
ker ravnam samozascitno do svojega casa in amortizacije zive sile ( = vecino casa berem v nacinu friends only).
Gustl sporočil: 12.459
[#2744861] 28.11.18 08:08 · odgovor na: bc123a (#2744859)
Odgovori   +    5
[bc123a]
> [0430ABAKU]
> Dejstvo je, če te izženejo na samoten otok in ti dajo cel kontejner katerekoli valute po izbiri, boš kaj kmalu spoznal njegovo lastno (ne)vrednost.

To lahko reces tudi za osebni racunalnik, mobilni telefon in vsak avto, proizveden v zadnjih 100 letih. Zelo #fail argument.
Ti pa nisi Robinson Crusoe bral ali vsaj Toma Hanksa gledal :)
rename sporočil: 9.821
[#2744875] 28.11.18 09:04 · odgovor na: perokn (#2744843)
Odgovori   +    3
[perokn]
BTC je negative-sum-game, ker konsenz v BTC networku temelji na proof-of-work algoritmu, ki zahteva mining, le ta pa stane. Strošek vzdrževanja BTC blockchaina je letno preko 2B USD (odvisno od cene BTC).

Dnevni reward za minerje je trenutno cca 7M USD: bitinfocharts.com/bitcoin/
Se ne strinjam.
Kolikor poznam minerje, si sproti izplačujejo toliko, da pokrivajo stroške za opravljanje dejavnosti. Ko bo igre konec, jim bo ostal kup hardvera, vendar zaradi tega ne bodo v minusu.
Razen tistih, ki bodo prepozno vstopili v igro... ampak enako je bilo tudi pri catch-the-cash, kjer so zamudniki popušili.
rename sporočil: 9.821
[#2744877] 28.11.18 09:09 · odgovor na: 1011Arist (#2744848)
Odgovori   +    7
Zadnja sprememba: rename 28.11.2018 09:17
Saj imata oba prav.
Teoretični modeli so eno, realnost pa potem nekaj drugega... življenje pa poteka na časovni premici in tisto, kar velja danes, ni veljalo leta 1945 in ne bo veljalo leta 2045.
Denar, zlato, diamanti, bitkojni, obveznice, delnice.... vse ima svojo funkcijo v normalnih razmerah. Ko se le-te spremenijo, pa postanejo najpomembnejše stvari hrana, zdravila, voda, municija... zato je fajn, če imaš lahko vsakega nekaj v svojem varčevalnem portfelju ;-)

Zato ima vsaka stvar določeno vrednost (za posameznika) samo v točno določenem času.
In uganiti, kaj bo imeti bolje čez 10 let, je tisto kar bo štelo.
Takrat.
In tudi zato je danes smešno govoriti o tem, da bitkojn ni vreden nič. Ker preprosto ni res.
1011Arist sporočil: 149
[#2744878] 28.11.18 09:38 · odgovor na: rename (#2744877)
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: 1011Arist 28.11.2018 09:40
[rename]
Saj imata oba prav.
Teoretični modeli so eno, realnost pa potem nekaj drugega... življenje pa poteka na časovni premici in tisto, kar velja danes, ni veljalo leta 1945 in ne bo veljalo leta 2045.
Denar, zlato, diamanti, bitkojni, obveznice, delnice.... vse ima svojo funkcijo v normalnih razmerah. Ko se le-te spremenijo, pa postanejo najpomembnejše stvari hrana, zdravila, voda, municija... zato je fajn, če imaš lahko vsakega nekaj v svojem varčevalnem portfelju ;-)

Zato ima vsaka stvar določeno vrednost (za posameznika) samo v točno določenem času.
In uganiti, kaj bo imeti bolje čez 10 let, je tisto kar bo štelo.
Takrat.
In tudi zato je danes smešno govoriti o tem, da bitkojn ni vreden nič. Ker preprosto ni res.
Pri Fisherjevi formuli ne gre zgolj za teoretični model ampak v sebi nosi tudi sporočilo - razmislek, da denarju daje vrednost dodana vrednost populacije (delo populacije - blagovni sklad=vse blago in storitve), ki ta denar uporablja.

ZAto je bila včasih nemška marka naraščajoča proti dinarju, ker so Nemci podpirali marko z več ustvarjenega.

Zato imajo danes Grki in tudi nekateri drugi južni narodi probleme z Eurom, ker ne ustvarjajo dovolj dodane vrednosti za tako močan denar.
MrRooky sporočil: 344
[#2744879] 28.11.18 09:50 · odgovor na: 1011Arist (#2744878)
Odgovori   +    7
[1011Arist]
ZAto je bila včasih nemška marka naraščajoča proti dinarju, ker so Nemci podpirali marko z več ustvarjenega.
No ja no,....Na Topčider si pa pozabil? Socializem in uravnilovka. Vprašaj starejše, kaj se je zgodilo, ko ni bilo za plače? Pripeljal kombi, sveže selesteči dinirački direkt iz sefa SDK v računovodstvo, kjer so papirčke zapakirali v plačilne vrečke (jap, posebne papirnate vrečke za izplačila plač, kjer so bile natisnjene cifre za označit koliko katerih apoenov si dobil...) In potem v nedeljo zvečer pri poročilih se je pojavil Trček in povedal, da smo v cilju povečanja izvoza in bla, bla bla (seveda brez resnice vmes!) dinar devalvirali za 30%, kar bo imelo pozitiven vpliv na povečanje izvoza :)

In tako tudi večkrat na mesec.... Toliko o ustvarjanju. Najlažje je bilo ustvarit dinar. Zaženeš print house Topčider. Vse ostalo so teorije gnilega kapitalizma ;) in "neprijatelja koji vreba iza svakog čoška"
najobj sporočil: 25.834
[#2744881] 28.11.18 09:54 · odgovor na: bc123a (#2744839)
Odgovori   +    0
[bc123a]
> [0430ABAKU]
> Saj objektivno gledano tudi za klasične to velja. No, ne čisto. Lastna vrednost teh je pač cena papirja, na katerem so natisnjene
Ne. Fiat valuta je podprta s pravico drzave da pobira davke. To so osnove. Brez te povezave bi se vedno trgovali z zlatniki, srebrniki in dragimi kamni/skoljkami/biseri. Sedaj pa lahko debatiramo naprej.
... evo, ker si me povabil k debati, je to forum.finance.si/?m=...025&single moja definicija denarja, ki sem jo pred davnimi leti napisal ob nekem drugem Tadejevem članku o nekem drugem ničvrednem (WTF?) denarju ...

P.S.: čisto vsak denar je nekaj vreden, če ga lahko zamenjaš za neko blago ali storitev, ker smo namreč v Jugi tudi v najbolj divji inflaciji blago kupovali z dinarji in nismo menjavali blago za blago ...
1011Arist sporočil: 149
[#2744883] 28.11.18 10:00 · odgovor na: MrRooky (#2744879)
Odgovori   +    3
[MrRooky]
> [1011Arist]

> ZAto je bila včasih nemška marka naraščajoča proti dinarju, ker so Nemci podpirali marko z več ustvarjenega.

No ja no,....Na Topčider si pa pozabil? Socializem in uravnilovka. Vprašaj starejše, kaj se je zgodilo, ko ni bilo za plače? Pripeljal kombi, sveže selesteči dinirački direkt iz sefa SDK v računovodstvo, kjer so papirčke zapakirali v plačilne vrečke (jap, posebne papirnate vrečke za izplačila plač, kjer so bile natisnjene cifre za označit koliko katerih apoenov si dobil...) In potem v nedeljo zvečer pri poročilih se je pojavil Trček in povedal, da smo v cilju povečanja izvoza in bla, bla bla (seveda brez resnice vmes!) dinar devalvirali za 30%, kar bo imelo pozitiven vpliv na povečanje izvoza :)

In tako tudi večkrat na mesec.... Toliko o ustvarjanju. Najlažje je bilo ustvarit dinar. Zaženeš print house Topčider. Vse ostalo so teorije gnilega kapitalizma ;) in "neprijatelja koji vreba iza svakog čoška"
In kaj si ti drugega povedal, kar je že povedanega v Fisherjevem razmisleku.
Ustvarjenega je toliko kolikor pač opulacije naredi, na koliko denarnih enot to razdeliš je stvar "Topčidera ali ECB ali FED".
Seveda se dodatno poruši razmerje med različnimi valutami, če nekateri hitreje povečujejo delitelj ustvarjenega.
najobj sporočil: 25.834
[#2744884] 28.11.18 10:01 · odgovor na: 0430ABAKU (#2744847)
Odgovori   +    1
[0430ABAKU]
> [bc123a]
> > [0430ABAKU]
> > Saj objektivno gledano tudi za klasične to velja. No, ne čisto. Lastna vrednost teh je pač cena papirja, na katerem so natisnjene
>
> Ne. Fiat valuta je podprta s pravico drzave da pobira davke. To so osnove. Brez te povezave bi se vedno trgovali z zlatniki, srebrniki in dragimi kamni/skoljkami/biseri. Sedaj pa lahko debatiramo naprej.
Saj lahko rečeš tudi s policijo in vojsko, ki te prisilita, da denarju priznavaš vrednost.

Ampak zgodovina nas uči, da so obstajale države, ki so pobirale davke in so imele vse organe ter lastnosti države, pa je bila vrednost njihovega denarja vseeno manjša od papirja, na katerem je bil natisnjen.
www.sott.net/image/s...lation.jpg

Dejstvo je, če te izženejo na samoten otok in ti dajo cel kontejner katerekoli valute po izbiri, boš kaj kmalu spoznal njegovo lastno (ne)vrednost.

Pa saj z zlatom ni dosti drugače. Vrednost mu priznavajo ljudje in srake (verjetno iz istega razloga). Za vse ostale je ničvredno.
... čuj, kaj v tistih državah je vsak vse sam za sebe naredil in ni rabil nič kupit ? ... khmm, samo vprašam ...
rename sporočil: 9.821
[#2744887] 28.11.18 10:16 · odgovor na: 1011Arist (#2744878)
Odgovori   +    4
Zadnja sprememba: rename 28.11.2018 10:21
[1011Arist]
> [rename]
> Saj imata oba prav.
> Teoretični modeli so eno, realnost pa potem nekaj drugega... življenje pa poteka na časovni premici in tisto, kar velja danes, ni veljalo leta 1945 in ne bo veljalo leta 2045.
> Denar, zlato, diamanti, bitkojni, obveznice, delnice.... vse ima svojo funkcijo v normalnih razmerah. Ko se le-te spremenijo, pa postanejo najpomembnejše stvari hrana, zdravila, voda, municija... zato je fajn, če imaš lahko vsakega nekaj v svojem varčevalnem portfelju ;-)
>
> Zato ima vsaka stvar določeno vrednost (za posameznika) samo v točno določenem času.
> In uganiti, kaj bo imeti bolje čez 10 let, je tisto kar bo štelo.
> Takrat.
> In tudi zato je danes smešno govoriti o tem, da bitkojn ni vreden nič. Ker preprosto ni res.

Pri Fisherjevi formuli ne gre zgolj za teoretični model ampak v sebi nosi tudi sporočilo - razmislek, da denarju daje vrednost dodana vrednost populacije (delo populacije - blagovni sklad=vse blago in storitve), ki ta denar uporablja.

ZAto je bila včasih nemška marka naraščajoča proti dinarju, ker so Nemci podpirali marko z več ustvarjenega.

Zato imajo danes Grki in tudi nekateri drugi južni narodi probleme z Eurom, ker ne ustvarjajo dovolj dodane vrednosti za tako močan denar.
Seveda.
Ampak od razmer na celem svetu je odvisno, kaj dodana vrednost sploh je.
Poglejmo skrajni primer - vojna. Takrat se vrednostne lestvice (dobrin) povsem spremenijo. Pa ni nujno, da gre za svetovno vojno; že lokalne lahko povzročijo tovrstne spremembe tudi tam, kjer vojne ni.

Kaj daje (danes) vrednost cryptovalutam? Ponudba/povpraševanje.... ki se realizira na menjalnem trgu. In razmere (na svetu) vplivajo na to, da je danes tečaj 3700, čez leto dni bo pa X...
In moj point je samo v tem, da BTC (dandanes):
1. ohranja vrednost (vsem, ki so ga kupili pred avgustom 2017)
2. omogoča menjavo in plačevanje (vsem, ki to želijo)
3. opravlja zakladno funkcijo (lažje "prenašaš" 10 BTC kot kilo zlata in še bolj likviden si).
4. je svetovni denar.

Ali bo tudi "jutri", je pa seveda vprašanje.
Kot je vprašljiv tudi dolar, euro, funt, yen, yuan.... pa tudi zlato, srebro, ribje konzerve in - municija :-P

No, evo - medtem, ko mi tle čvekamo, je BTC že 3974 :-P
0430ABAKU sporočil: 766
[#2744891] 28.11.18 10:35 · odgovor na: najobj (#2744884)
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: 0430ABAKU 28.11.2018 10:36
[najobj]
... čuj, kaj v tistih državah je vsak vse sam za sebe naredil in ni rabil nič kupit ? ... khmm, samo vprašam ...
Religija ni samo ena, več jih je.
Ko ljudje v eno nehajo verjeti, gredo v drugo. Se pravi, začnejo uporabljati nek drug vzporeden denar ali pa celo blagovno menjavo.
Hotel sem samo izpostaviti, da ni vsak denar nekaj vreden le zato, ker je od države požegnan.
Lahko je tudi ta ničvreden, lahko je pa vredno tudi nekaj (v tem primeru bitcoin), kar ni požegnano od države, če ljudje začnejo verovati vanj.

Vrednost denarja ni samo v tem, kot je bilo tudi izpostavljeno, da imaš z njim pravico ga v nekaj zamenjati. Vrednost je kljub tej pravici in možnosti tudi nič, če enostavno nočeš stvari, ki jih lahko s tem denarjem kupiš. Nočeš uveljavljati pravice.
Na tej podlagi so Angleži bojevali nekaj opijskih vojn s Kitajci. Angleži so se želeli iti trgovino, Kitajci pa ne. Kitajci so bili zaprti in samozadostni. Zato je bil tudi angleški denar za Kitajce ničvreden in ga niso ŽELELI menjati za svoje dobrine (zanimivo pa, Angleži so imeli "trdno valuto", kitajci pa papir). Potem so jih Angleži enostavno prisilili, da so se šli trgovino.
0430ABAKU sporočil: 766
[#2744892] 28.11.18 10:40 · odgovor na: Gustl (#2744861)
Odgovori   +    2
[Gustl]
> [bc123a]
> > [0430ABAKU]
> > Dejstvo je, če te izženejo na samoten otok in ti dajo cel kontejner katerekoli valute po izbiri, boš kaj kmalu spoznal njegovo lastno (ne)vrednost.
>
> To lahko reces tudi za osebni racunalnik, mobilni telefon in vsak avto, proizveden v zadnjih 100 letih. Zelo #fail argument.

Ti pa nisi Robinson Crusoe bral ali vsaj Toma Hanksa gledal :)
Ali pa MacGyver-ja :-)
rename sporočil: 9.821
[#2744913] 28.11.18 12:51 · odgovor na: 0430ABAKU (#2744892)
Odgovori   +    1
najobj sporočil: 25.834
[#2744940] 28.11.18 14:15 · odgovor na: 0430ABAKU (#2744891)
Odgovori   +    0
[0430ABAKU]
> [najobj]
> ... čuj, kaj v tistih državah je vsak vse sam za sebe naredil in ni rabil nič kupit ? ... khmm, samo vprašam ...
Religija ni samo ena, več jih je.
Ko ljudje v eno nehajo verjeti, gredo v drugo. Se pravi, začnejo uporabljati nek drug vzporeden denar ali pa celo blagovno menjavo.
Hotel sem samo izpostaviti, da ni vsak denar nekaj vreden le zato, ker je od države požegnan.
Lahko je tudi ta ničvreden, lahko je pa vredno tudi nekaj (v tem primeru bitcoin), kar ni požegnano od države, če ljudje začnejo verovati vanj.

Vrednost denarja ni samo v tem, kot je bilo tudi izpostavljeno, da imaš z njim pravico ga v nekaj zamenjati. Vrednost je kljub tej pravici in možnosti tudi nič, če enostavno nočeš stvari, ki jih lahko s tem denarjem kupiš. Nočeš uveljavljati pravice.
Na tej podlagi so Angleži bojevali nekaj opijskih vojn s Kitajci. Angleži so se želeli iti trgovino, Kitajci pa ne. Kitajci so bili zaprti in samozadostni. Zato je bil tudi angleški denar za Kitajce ničvreden in ga niso ŽELELI menjati za svoje dobrine (zanimivo pa, Angleži so imeli "trdno valuto", kitajci pa papir). Potem so jih Angleži enostavno prisilili, da so se šli trgovino.
... čuj, najboljše je, če nimaš denarja, ker te potem ne bo noben nič silil, da kaj kupiš, če pa res hoče, pa naj ti da zastonj, jebiga ...
0430ABAKU sporočil: 766
[#2744994] 28.11.18 15:51 · odgovor na: najobj (#2744940)
Odgovori   +    4
Enkrat sem bil dejansko postavljen pred zid in sem se znašel v situaciji, kjer prvi hip nisem vedel kaj bi.

Ko je tečaj švicarskega franka čez noč zrasel za 10%, se mi zdela ugodna priložnost, da to pretopim nazaj v evre.
Sem šel s šopom bankovcev v banko SKB in doživel hladen tuš.

Njihov odziv je bil, da švicarjev ne odkupujejo. Na moje vprašanje, če je to potem ničvreden papir, sem dobil potrditev, da je trenutno za njih vredno toliko kot škrnicl papir iz Mercatorja. Sem bil čisto zgrožen, da ti to rečejo v izpostavi ene večjih evropskih bank in že začel v mislih po malem kalkulirati, kako bom po "svojo pravico" moral iti direktno v Švico, kjer bom kaj? Pretopil v zlato po ceni s šticungo prosto po njihovi izbiri? Bom uspel iztržiti vsaj 90%? Kaj pa morda vsaj pol, če bi tole eskaliralo?

Dejansko sem imel kupček precej popularne konvertibilne valute, za katero so mi v banki rekli, da je navadno smetje.

Takrat mi je dalo misliti, da je ne le denar, ampak celo kar vrednost česarkoli (kar ni vrednost za imetnika neposredno) ena navadna religija.
Če zadostna množica playerjev odloči, da zadeva ni vredna nič, je pač nič.
In obratno lahko odloči samo par mandlcov, da je neka stvar neprecenljiva. Saj, koliko je vredna ena umetniška slika Picassa ali Rembrandta? In kaj jo dela toliko vredno?
pelle sporočil: 294
[#2745001] 28.11.18 17:28 · odgovor na: 0430ABAKU (#2744891)
Odgovori   +    0
[0430ABAKU]
> [najobj]
> ... čuj, kaj v tistih državah je vsak vse sam za sebe naredil in ni rabil nič kupit ? ... khmm, samo vprašam ...

Religija ni samo ena, več jih je.
Ko ljudje v eno nehajo verjeti, gredo v drugo. Se pravi, začnejo uporabljati nek drug vzporeden denar ali pa celo blagovno menjavo.
Hotel sem samo izpostaviti, da ni vsak denar nekaj vreden le zato, ker je od države požegnan.
Lahko je tudi ta ničvreden, lahko je pa vredno tudi nekaj (v tem primeru bitcoin), kar ni požegnano od države, če ljudje začnejo verovati vanj.

Vrednost denarja ni samo v tem, kot je bilo tudi izpostavljeno, da imaš z njim pravico ga v nekaj zamenjati. Vrednost je kljub tej pravici in možnosti tudi nič, če enostavno nočeš stvari, ki jih lahko s tem denarjem kupiš. Nočeš uveljavljati pravice.
Na tej podlagi so Angleži bojevali nekaj opijskih vojn s Kitajci. Angleži so se želeli iti trgovino, Kitajci pa ne. Kitajci so bili zaprti in samozadostni. Zato je bil tudi angleški denar za Kitajce ničvreden in ga niso ŽELELI menjati za svoje dobrine (zanimivo pa, Angleži so imeli "trdno valuto", kitajci pa papir). Potem so jih Angleži enostavno prisilili, da so se šli trgovino.
Odgovor o vrednosti denarja se skriva v odgovoru na vprašanje, zakaj imajo kovanci zareze na svojem robu.
rename sporočil: 9.821
[#2745002] 28.11.18 17:37 · odgovor na: pelle (#2745001)
Odgovori   +    1
In zakaj jih imajo?

Strani: 1 2