Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Maketo drugega tira bodo začasno odstranili

Strani: 1

rename sporočil: 8.994
[#2702252] 14.03.18 14:54
Odgovori   +    12
Kokice.
Pivo.

In sedaj bo izvajalec samo še tožil naročnika za neizpolnitev pogodbe.
Izvajalec je namreč samo izpolnil pogodbo: dobavil po dogovorjeni ceni, v dogovorjenem roku.
(Detajl, da maketa ne deluje je pač predmet popravila v garancijskem roku.)
0730ULtra3 sporočil: 855
[#2702263] 14.03.18 15:15 · odgovor na: (#2702259)
Odgovori   +    9
Počakaj, da prej pregledajo vse Excel tabele.
slovenecnb1 sporočil: 2.794
[#2702271] 14.03.18 15:21 · odgovor na: 0730ULtra3 (#2702263)
Odgovori   +    10
[0730ULtra3]
Počakaj, da prej pregledajo vse Excel tabele.
dobra tale, res nas imajo za budale kot d ami nimamo pojma..........
rename sporočil: 8.994
[#2702280] 14.03.18 15:39 · odgovor na: slovenecnb1 (#2702271)
Odgovori   +    8
Zadnja sprememba: rename 14.03.2018 15:41
Ja, sej.
Zato pa pravim, da za nakup makete za 133 jurjev ne rabiš nobenega Excela.
Tudi ne za 60 jurjev.
Rabiš samo zdravo pamet, ki ti daje vedeti, da en kontejner ni dražji od par tisočakov, maketa pa še manj.

P: Jebale jih lučke, da jih jebale!

Dodajam: vsekakor pa želim izvajalcu, da dobi plačano vse do zadnjega eura. Vključno s stroški napovedane odstranitve.
murje sporočil: 3.426
[#2702286] 14.03.18 15:50
Odgovori   +    8
Če je že pri maketi drugega tira tako veliko polemik in potvarjanj dokumentacije, brez slehrne moralne odgovornosti, kaj bo šele pri II.tiru?
bc123a sporočil: 45.292
[#2702288] 14.03.18 15:51 · odgovor na: rename (#2702280)
Odgovori   +    7
Zadnja sprememba: bc123a 14.03.2018 15:53
[rename]
Ja, sej.
Zato pa pravim, da za nakup makete za 133 jurjev ne rabiš nobenega Excela.
Tudi ne za 60 jurjev.
Rabiš samo zdravo pamet, ki ti daje vedeti, da en kontejner ni dražji od par tisočakov, maketa pa še manj.

P: Jebale jih lučke, da jih jebale!
Zal ne poznas postopka javnih narocil. Da pojasnim:

1) Narocnik pogleda koliko denarja ima oziroma je razumno pripravljen za neko stvar dati.
2) Pridejo ponudbe.
3) Pozabi zdravo pamet,obe ponudbi moras oceniti po formulah, ki vkljucujejo in ceno in kvaliteto. Lahko v razpisu napises (ce si upas) da je edini kriterij cena, potem ti je prihranjeno ocenjevanje postavk kvalitete.
4) Ce je pogoj samo cena, potem tockujes z 100*(NAJNIZJA CENA/CENA) In jasno mora oni ki je najcenejsi imeti najvisjo vrednost tock, torej 100, ostali pa ustrezno manj.
5) To dokumentacijo posljes vsem ki so se prijavili in pocakas da mine rok za pritozbe.
6) Kupis od tistega, ki je dobil najvisje stevilo tock.

A vidis kje v tockah 2-6 zdravo pamet? Ne.
A vidis kje v tockah 2-6 "narocnik ugotovi da so ga nategnili in je najcenejsa ponudba se vedno nerazumno draga"? Ne.

To je zakon o javnih narocilih.

Sedaj pa povej, koliko casa bi do bankrota rabila zasebna firma, ki bi morala tako narocati.
rename sporočil: 8.994
[#2702290] 14.03.18 15:54 · odgovor na: bc123a (#2702288)
Odgovori   +    4
Zadnja sprememba: rename 14.03.2018 16:10
Poznam problematiko ZJN.
Zelo dobro.
Pozabljaš, da ima naročnik v vsakem razpisu tudi klavzulo, da ni dolžan izbrati nikogar?
Brez pojasnil in brez stroškov lahko zaključi razpis, če oceni, da nobena ponudba ne ustreza.

In da sta bili obe ponudbi neustrezni, rabiš zdravo pamet. Excel ne pomaga ;-)
rename sporočil: 8.994
[#2702299] 14.03.18 16:16 · odgovor na: rename (#2702290)
Odgovori   +    5
Zadnja sprememba: rename 14.03.2018 16:17
Je pa takšno ravnanje iz tistega filma: ko so vsi tiho in nihče ne upa povedati, da je Cesar nag. Da imajo mir in plačo. Potem pa gre iz slabega na slabše, so še vedno vsi tiho. Dokler vseh ne vzame hudič.
Tko nekak.
Kot imaš v sosednji temi zgodbo o tem, da je treba imeti umerjeno tehtnico za tehtanje embalaže, če kupiš fen v tujini.... itd. Vsi so tiho ob tako butastem zakonskem določilu.

In še in še je takih primerov, ko ni nihče za nič odgovoren, nihče se ne čuti poklicanega, vsi s(m)o tiho, ker se nas (kao) ne tiče... in tudi zato mora tvoja v vrtcu izpolnjevati več paperworka, kot astronavti zgoraj v Space Centru...
jezdec666 sporočil: 6.285
[#2702300] 14.03.18 16:18 · odgovor na: bc123a (#2702288)
Odgovori   +    6
Menda sta dve že izgubili službo zaradi te neprijetnosti s kontejnerjem za 135k. Ne dvomim, da je bilo tole naročeno z vrha DRI in da bosta iztožili zaposlitev nazaj. Je pa pogodba nična, če bi se izkazalo, da je nekdo prejel nekaj zato, da se je taka pogodba sklenila. Še bo zanimivo.
matic1982 sporočil: 2.272
[#2702323] 14.03.18 17:10 · odgovor na: bc123a (#2702288)
Odgovori   +    5
[bc123a]
> [rename]
> Ja, sej.
> Zato pa pravim, da za nakup makete za 133 jurjev ne rabiš nobenega Excela.
> Tudi ne za 60 jurjev.
> Rabiš samo zdravo pamet, ki ti daje vedeti, da en kontejner ni dražji od par tisočakov, maketa pa še manj.
>
> P: Jebale jih lučke, da jih jebale!

Zal ne poznas postopka javnih narocil. Da pojasnim:

1) Narocnik pogleda koliko denarja ima oziroma je razumno pripravljen za neko stvar dati.
2) Pridejo ponudbe.
3) Pozabi zdravo pamet,obe ponudbi moras oceniti po formulah, ki vkljucujejo in ceno in kvaliteto. Lahko v razpisu napises (ce si upas) da je edini kriterij cena, potem ti je prihranjeno ocenjevanje postavk kvalitete.
4) Ce je pogoj samo cena, potem tockujes z 100*(NAJNIZJA CENA/CENA) In jasno mora oni ki je najcenejsi imeti najvisjo vrednost tock, torej 100, ostali pa ustrezno manj.
5) To dokumentacijo posljes vsem ki so se prijavili in pocakas da mine rok za pritozbe.
6) Kupis od tistega, ki je dobil najvisje stevilo tock.

A vidis kje v tockah 2-6 zdravo pamet? Ne.
A vidis kje v tockah 2-6 "narocnik ugotovi da so ga nategnili in je najcenejsa ponudba se vedno nerazumno draga"? Ne.

To je zakon o javnih narocilih.

Sedaj pa povej, koliko casa bi do bankrota rabila zasebna firma, ki bi morala tako narocati.

Zakon o javnih narocilih nima prav nic z narocnikovim izracunom in dolocitvijo ocenjene vrednosti. Zakon doloca, da mora biti iz narocnikove dokumentacije razviden izracun ocenjene vrednosti...

Narocnik tako sam izracuna OCV.

Narocniku prav tako javnega narocila ni potrebno oddati, v kolikor so ponudbene cene previsoke. Ena izmed variant je, da so ponudbe pac nedopustne ker presegajo narocnikova zagotovljena sredstva... ta varianta je najbolj sigurna, ostalo so pa posredne variante, ki jih lahko uporabimo in je vecja verjetnost na narocnikovi strani, da zmaga v primeru revizije..
0612LESKO sporočil: 1.060
[#2702326] 14.03.18 17:12 · odgovor na: bc123a (#2702288)
Odgovori   +    7
Pa koga ma ta Topolko za norca?
Na mizi je imel 2 ponudbi, eno za 60K, drugo več kot dvakrat dražjo. Vedel je, da je bistveni kriterij cena in ni niti pomislil, da je z izračunom kaj narobe, ko mu je 'Excel' izbral 2x dražjega ponudnika?!
Takoj odstopit in v kriminalistično preiskavo! Če to ni očiten primer korupcije z žegnom Topolka, potem ne vem, kaj je ...
Takih 'napak' se bomo še naužili med gradnjo 2tira. V Sloveniastanu so javna naročila v prvi vrsti priložnost za prelaganje denarja iz davkoplačevalskih v privatne žepe, zlizane s politiko ...
pobalin sporočil: 11.433
[#2702330] 14.03.18 17:27
Odgovori   +    12
Zaradi zapleta Topolko ne namerava odstopiti, sta pa po neuradnih informacijah STA minuli teden dve uslužbenki direkcije zaradi tega primera že prejeli odpoved delovnega razmerja.
Sedelo je šest doktorjev, profesorjev, ministrov, direktorjev in sekretarjev za matematiko, ki so morali komisijsko neoporečno ugotoviti rezultat komplicirane enačbe 1 + 1. Da bi jim bilo lažje delati, so si izposlovali dve ministrski uslužbenki z računalom. Ko so tako gospodje dr. prof. spec. eksc. akad. itn. skrbno pretehtali in prekomentirali vsako enico posebej, sta morali uslužbenki premaknili po kroglico na računalu. Ker pa sta malo preveč gledali, katera ima lepše polakirane uradniške nohte, obe pa sta bili silno zagnani za delo, se je zgodilo, da je ena premaknila dve kroglici namesto ene. Tako je računalo pokazalo, da je rezultat 3.

Vse bi bilo v redu do konca dni, če ne bi tam naokrog postopal tisti znani Andersenov otroček, ki je na ves glas vzkliknil: "1+1=2, to vsakdo ve!" Potem je bilo nekaj vika in krika, obe uslužbenki so odpustili z obljubo, da ju bodo zaposlili na nekem drugem ministrstvu, gospodje doktorji, profesorji, ministri, direktorji in sekretarji za matematiko pa si lahko oddahnili in si za srečen konec v vladni kantini privoščili golaž in pivo.
bc123a sporočil: 45.292
[#2702341] 14.03.18 18:06 · odgovor na: jezdec666 (#2702300)
Odgovori   +    6
[jezdec666]
Menda sta dve že izgubili službo zaradi te neprijetnosti s kontejnerjem za 135k. Ne dvomim, da je bilo tole naročeno z vrha DRI in da bosta iztožili zaposlitev nazaj. Je pa pogodba nična, če bi se izkazalo, da je nekdo prejel nekaj zato, da se je taka pogodba sklenila. Še bo zanimivo.
Jaz ne dvomim, da je bil tale razpis nastiman, obenem pa sem preprican, da tale osnovnosolska napaka ni imela nobene povezave s stimanjem. Vsak pameten uradnik ve, da se manipulira drugace, ne s taksno neumnostjo, no!
bc123a sporočil: 45.292
[#2702342] 14.03.18 18:09 · odgovor na: 0612LESKO (#2702326)
Odgovori   +    4
[0612LESKO]
Pa koga ma ta Topolko za norca?
Na mizi je imel 2 ponudbi, eno za 60K, drugo več kot dvakrat dražjo. Vedel je, da je bistveni kriterij cena in ni niti pomislil, da je z izračunom kaj narobe, ko mu je 'Excel' izbral 2x dražjega ponudnika?!
No, ce pricakujete da bo v taki organizaiji kot je direkcija direktor preverjal stevilke za podrejenimi, potem javni sektor ocitno deluje odlicno in ucinkovito, ker je vsaj meni precej samoumevno da direktor NE gleda cifer. Sploh ce ima pod sabo dve usluzbenki, od katerih ena izracuna, ena pa izracune preveri. A bi rabil zaposliti se tretjo?

Pa ne pravim, da razpis ni bil nastiman. Saj se na kilometre vidi, da je bil nastiman, s celim kupom kriterijev kvalitete, kjer se da fino manipulirati.
matic1982 sporočil: 2.272
[#2702344] 14.03.18 18:15 · odgovor na: bc123a (#2702342)
Odgovori   +    7
[bc123a]
> [0612LESKO]
> Pa koga ma ta Topolko za norca?
> Na mizi je imel 2 ponudbi, eno za 60K, drugo več kot dvakrat dražjo. Vedel je, da je bistveni kriterij cena in ni niti pomislil, da je z izračunom kaj narobe, ko mu je 'Excel' izbral 2x dražjega ponudnika?!

No, ce pricakujete da bo v taki organizaiji kot je direkcija direktor preverjal stevilke za podrejenimi, potem javni sektor ocitno deluje odlicno in ucinkovito, ker je vsaj meni precej samoumevno da direktor NE gleda cifer. Sploh ce ima pod sabo dve usluzbenki, od katerih ena izracuna, ena pa izracune preveri. A bi rabil zaposliti se tretjo?

Pa ne pravim, da razpis ni bil nastiman. Saj se na kilometre vidi, da je bil nastiman, s celim kupom kriterijev kvalitete, kjer se da fino manipulirati.

Se pravi ti bi kot direktor sel na zaupanje in podpisal taksne pomembne odlocitve kar brez preverjanja?

Glede na to, da so bila tukaj merila se kvalitativna, je se toliko bolj pomembno da ves kaj podpisujes.

Ce ne preverjas, potem brezveze da podpisujes, zadevo pac resis s pooblastili.
rename sporočil: 8.994
[#2702346] 14.03.18 18:19 · odgovor na: bc123a (#2702342)
Odgovori   +    10
Ce je direktor len, da ne prebere niti tistega, kar podpisuje, potem pac naj nosi posledice taksnega neodgovornega podpisovanja.
Sicer pa naj podpisuje kar tajnica ali pa fikus.
Podpisati je moral kar nekaj papirjev: sklep o izbiri (in ni nic vprasal, zakaj so izbrali vec kot dvakrat drazjo ponudbo? In zakaj je bila bolje ocenjena tudi v kategoriji cena?), nato pa se pogodbo.

In normalno vesten direktor se mora vprasati, kaj podpisuje...kaj je to zaena maketa, ki je drazja od Cerarjevega bemflna?
Ce bi bil direktor svojega podjetja, zagotovo ne bi tega podpisal. Ne sklepa o izbiri, se manj pa pogodbe.
0513ANITO sporočil: 6.247
[#2702382] 14.03.18 20:24 · odgovor na: bc123a (#2702342)
Odgovori   +    4
[bc123a]
> [0612LESKO]
> Pa koga ma ta Topolko za norca?
> Na mizi je imel 2 ponudbi, eno za 60K, drugo več kot dvakrat dražjo. Vedel je, da je bistveni kriterij cena in ni niti pomislil, da je z izračunom kaj narobe, ko mu je 'Excel' izbral 2x dražjega ponudnika?!

No, ce pricakujete da bo v taki organizaiji kot je direkcija direktor preverjal stevilke za podrejenimi, potem javni sektor ocitno deluje odlicno in ucinkovito, ker je vsaj meni precej samoumevno da direktor NE gleda cifer. Sploh ce ima pod sabo dve usluzbenki, od katerih ena izracuna, ena pa izracune preveri. A bi rabil zaposliti se tretjo?

Pa ne pravim, da razpis ni bil nastiman. Saj se na kilometre vidi, da je bil nastiman, s celim kupom kriterijev kvalitete, kjer se da fino manipulirati.
Nedavno sem kot direktor podpisal bilanco podjetja za leto 2017.
Pripravila mi ji je pa naša računovodkinja.
Če je kaj zajebala, bom na FURS poslal kar njo. Če bo FURS hotu kero kazn dat zaradi tega, naj jo da kar njej....

Prosto po bc-ju
bc123a sporočil: 45.292
[#2702392] 14.03.18 20:46 · odgovor na: 0513ANITO (#2702382)
Odgovori   +    0
[0513ANITO]
> [bc123a]
> > [0612LESKO]
> > Pa koga ma ta Topolko za norca?
> > Na mizi je imel 2 ponudbi, eno za 60K, drugo več kot dvakrat dražjo. Vedel je, da je bistveni kriterij cena in ni niti pomislil, da je z izračunom kaj narobe, ko mu je 'Excel' izbral 2x dražjega ponudnika?!
>
> No, ce pricakujete da bo v taki organizaiji kot je direkcija direktor preverjal stevilke za podrejenimi, potem javni sektor ocitno deluje odlicno in ucinkovito, ker je vsaj meni precej samoumevno da direktor NE gleda cifer. Sploh ce ima pod sabo dve usluzbenki, od katerih ena izracuna, ena pa izracune preveri. A bi rabil zaposliti se tretjo?
>
> Pa ne pravim, da razpis ni bil nastiman. Saj se na kilometre vidi, da je bil nastiman, s celim kupom kriterijev kvalitete, kjer se da fino manipulirati.

Nedavno sem kot direktor podpisal bilanco podjetja za leto 2017.
Pripravila mi ji je pa naša računovodkinja.
Če je kaj zajebala, bom na FURS poslal kar njo. Če bo FURS hotu kero kazn dat zaradi tega, naj jo da kar njej....

Prosto po bc-ju
Ti si odgovoren. Jasno. Saj je verjetno tudi direktor odgovoren za javne razpise na tej direkciji.

Ampak povej mi - recimo da v Krki nekdo zajebe nabavo opreme za novo procesno linijo (recimo kupi nekompatibilne stroje, ker ni dobro pogledal specifikacij). Nastane 1 mio skode.

a) Ali ga sme Krka odpustiti?
b) Ali mora odstopiti tudi direktor Krke? Ker navsezadnje bi lahko pogledal, kaj je uni bedak narocal, preden je podpisal narocilo, sploh ker je slo za 1 mio EUR.
bc123a sporočil: 45.292
[#2702395] 14.03.18 20:48 · odgovor na: rename (#2702346)
Odgovori   +    2
[rename]
Ce je direktor len, da ne prebere niti tistega, kar podpisuje,
Fantje, vsi imate firmice z nekaj 10 zaposlenimi. Verjamem, da preberete vse, kar vam pade na mizo v podpis, in imate prav, da to pocnete. Ampak to lahko pocnete.

Velike firme pa imajo administracijo in pravno sluzbo, ki poskrbi za to, da so zadeve ok.

Ne mi rec da direktor Krke (oziroma direktorji, ce jih je vec s pooblastilom podpisovanja) preverijo vse, kar jim pade na mizo?
bc123a sporočil: 45.292
[#2702398] 14.03.18 20:56 · odgovor na: matic1982 (#2702344)
Odgovori   +    3
[matic1982]
Se pravi ti bi kot direktor sel na zaupanje in podpisal taksne pomembne odlocitve kar brez preverjanja?
Pomembna? 100 K EUR je verjetno v budgetu direkcije pickin dim. Saj ravno to pravim - verjamem da direktor bere zadeve ki so vecjih vrednosti.

Poglej tale popis:

portal.drsc.si/dcjn/...azalo.html

To so javni razpisi samo za marec. In klikni na kaksnega in poglej razpisno dokumentacijo.

Zakaj ima pa potem zaposlene, ce bo on vse preverjal, kar pripravijo?
rename sporočil: 8.994
[#2702399] 14.03.18 20:58 · odgovor na: bc123a (#2702395)
Odgovori   +    4
Zadnja sprememba: rename 14.03.2018 21:01
Malo podcenjujes in posplosujes.
Seveda je razlika med firmo z 10, 50, 100 in 2000+ zaposlenimi.
Ampak zato pa je organizacija in vecnivojsko vodenje, da se po hierarhiji navzgor omogocimizvajanje nadzorne in kontrolne funkcije.
O tem, ali Colaric odloca o 1milijonski liniji, jjaz ne vem. Vem pa, kako je bilo organizirano vodenje v firmi z 2500 zaposlenimi in vem, kako je pri 4500, pa navzdol do 50.
Dejstvo pac je, da v zasebni firmi obstaja drugacen odnos do trosenja, kot v drzavni. In samo za to gre - za odnos do odgovornosti.

In na koncu verige je vedno objektivno odgovoren tisti povsem na vrhu. Ceprav ni osebno sprejel odlocitve, je vseeno odgovoren.
In zato odstopajo zaradi objektivne odgovornosti in je odpuscajo tajnice, ki so zajebale z excelom. To potem stori njihov naslednik, ki pripelje svojo. Ker ji zaupa.
bambino sporočil: 899
[#2702500] 15.03.18 04:49 · odgovor na: bc123a (#2702341)
Odgovori   +    1
Vsak pameten:). Nisem prepričan, da so v tole vpleteni posebno pametni. Predpostavka o pameti je tule po moje na trhlnih nogah. Povzpetni, podjetni, pogumni, predrzni že, ... pametni pa ne vem.
pobalin sporočil: 11.433
[#2702581] 15.03.18 10:41 · odgovor na: pobalin (#2702330)
Odgovori   +    2
sta pa po neuradnih informacijah STA minuli teden dve uslužbenki direkcije zaradi tega primera že prejeli odpoved delovnega razmerja.
Pozno zvečer pa popravek, ker so dobili demanti:
14.03.2018 21:33 - Maketo drugega tira bodo začasno odstranili (dopolnjeno)
z demantijem informacije o odpovedi pogodbe o zaposlitvi uslužbenkama v 3. in 4. odstavku
Državna sta.si je v tej aferaški podganji tekmi z drugimi mediji, čeprav njeno poslanstvo ne bi smela biti senzacionalizem in hujskaštvo, očitno objavila nepreverjeno natolcevanje. To dezinformacijo je popravila šele, pozno zvečer, ko je nekdo iz državnih uradov, ki so na žaru, poslal demanti. Popravek objavila, ko je bilo že prepozno.

Še en veri grejt sakses državne sta.si! Imajo tudi tam probleme z administratorkami in Excel tabelami? So pozabili popraviti formule za natolcevanja in so imeli izključeni funkciji novinarski-kodeks in fakin-komon-sens?

Strani: 1