Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Novo vseevropsko zvišanje minimalnih plač

Strani: 1

FIN-266389 sporočil: 22
[#2696775] 06.02.18 21:50
Odgovori   +    5
od primerljivih držav smo za cca 200eur previsoko
sopranos sporočil: 8.682
[#2696784] 06.02.18 22:49
Odgovori   +    16
No, ko si imel pred časom to kolumno na to temo, si nekam visoko čislal Turčijo. Sedaj pa v tej tabeli kaže, da se jim je minimalna plača znižala.

Pred nekaj dnevi sem prebral članek, da v Nemčiji kar 10% vseh zaposlenih ne prejema minimalne plače!! Da se to rešuje na različne načine - od tega da se naredi več ur, ki niso plačane, do tega da se sklepa drugačne tipe pogodb itd. Ko sem imel pred dobrim letom malo daljši obisk v Nemčiji sem se o tem, kako izigravajo to uspel prepričati na lastne oči. In mi je bilo potem hitro jasno, da je v bistvu to edini način, da so storitve v nekaterih bolj delovno intenzivnih panogah na nivoju slovenskih.

Ko se primerjamo s Španijo. Glede na stopnjo brezposelnosti v Španiji si upam trditi, da je njihova minimalna plača previsoka. Zaradi tega del populacije dela na črno. V Sloveniji nam problem previsoke minimalne plače pomaga blažiti Avstrija, kjer dela že več kot 21.000 Slovencev in tako pomaga ustvarjati iluzijo kako super smo v Sloveniji. Sedaj smo samo še 15 EUR oddaljeni od Španije.

Kar se pa nekaterih držav tiče, ki imajo precej nižjo minimalno plačo, je pa jasno, da procentulno izgleda super ko povišajo za 20 ali 30 EUR.

Zanimivo je pogledati Grke. Jim je šlo leta in leta vse samo gor. Danes imajo pa minimalno plačo tam kjer smo jo imeli mi 8-10 let nazaj. Če bi bilo tako preprosto ujeti Zahod, potem bi vse države samo dvignile minimalno plačo na raven Nemčije, pa bi bila zadeva rešena. Pa vemo, da ni tako preprosto. In ko tako lepo vse zadeve dal v tabelo je še toliko bolj očitno, da ima Slovenija, primerjalno gledano, visoko minimalno plačo.

Si pa dobro opozoril na to kako neenakovredne so države znotraj EU in da se uporablja različne vatle za različne države. Irska je uspela k sebi zavabiti ogromno podjetij. Zato ima tudi močno pogajalsko stališče in veliko podporo mednarodnega kapitala. V Sloveniji pa še vedno prakticiramo komunistično vudu ekonomijo, zato nimamo nobenih podpornikov, nikogar ne zanimamo in si lahko tretjerazredni uradniki delajo z nami kar hočejo.
FrRoSt sporočil: 3.416
[#2696786] 06.02.18 23:09 · odgovor na: sopranos (#2696784)
Odgovori   +    4
[sopranos]
Zanimivo je pogledati Grke. Jim je šlo leta in leta vse samo gor. Danes imajo pa minimalno plačo tam kjer smo jo imeli mi 8-10 let nazaj.
Ni vse v minimalni plači. :)

Imajo pa zato Grki še sorazmerno "visoko" (povprečno) pokojnino glede na slo, pa četudi so je že krepko znižali....
FrRoSt sporočil: 3.416
[#2696787] 06.02.18 23:13
Odgovori   +    3
Svetovalna družba Berry Appleman & Leiden ocenjuje, da bo imel tolikšen dvig »srednje močan« učinek na češko gospodarstvo, Mednarodni denarni sklad pa v svoji novi analizi neenakosti in revščine v EU ugotavlja, da se je Češka zdaj po plačni egalitarnosti uvrstila povsem v evropski vrh – tja, kjer je tudi Slovenija, in to že četrt stoletja.
Češka je tesno za petami Slovenije. :)

No, če komu od srca privoščim, potem so med njimi zagotovo tudi Čehi. S svojo Krono ali brez. :)
TadejK sporočil: 7.791
[#2696806] 07.02.18 07:46 · odgovor na: sopranos (#2696784)
Odgovori   +    7
[sopranos]
No, ko si imel pred časom to kolumno na to temo, si nekam visoko čislal Turčijo.
Ne vem, če sem jo kaj dosti čislal, v smislu hvaljenja. Zgolj povedal sem, da je nad večino "novih" članic, čeprav so te včlanjene že kar nekaj let, in da se je razlika proti nekaterim v zadnjih letih celo povečevala.

[sopranos]
Sedaj pa v tej tabeli kaže, da se jim je minimalna plača znižala.
Izraženo v TRY se je zvišala s 1777 na 2030 (+14.2%), upad v evrih je v celoti posledica močnega upada TRY proti EUR; EUR/TRY je šel s ~3.8 na ~4.7 (+23.7%). Erdoganovo vladanje pač ni vsesplošno koristno za Turčijo in Turke, ampak to bi bilo že za v kako drugo kolumno. Podobno sem zgolj prikazal podatke tudi za Albanijo in ostanek ex-Yu; individualna obravnava bi naredila kolumno predolgo.

[sopranos]
Pred nekaj dnevi sem prebral članek, da v Nemčiji kar 10% vseh zaposlenih ne prejema minimalne plače!!
Res je, to citiram tudi v kolumni:
Edine tri, kjer se minimalna plača letos ni zvišala, so Luksemburg (kjer je, kot se spodobi za pralnico denarja v osrčju Evrope, že tako ali tako groteskno visoka), Nemčija (kjer jo, kot se spodobi za domovino ordoliberalizma, delodajalci tako ali tako množično ignorirajo: www.dw.com/en/german...a-37338584 ) in Grčija (kjer je, kot se spodobi za prejemnico posojil trojke, tako ali tako letos še ne smejo zvišati).
[sopranos]
Ko se primerjamo s Španijo. Glede na stopnjo brezposelnosti v Španiji si upam trditi, da je njihova minimalna plača previsoka. Zaradi tega del populacije dela na črno. V Sloveniji nam problem previsoke minimalne plače pomaga blažiti Avstrija, kjer dela že več kot 21.000 Slovencev in tako pomaga ustvarjati iluzijo kako super smo v Sloveniji. Sedaj smo samo še 15 EUR oddaljeni od Španije.
S Španijo si po minimalni plači "konkuriramo" že vsaj od leta 2010; v letih 2010-2012 smo bili praktično izenačeni, potem smo jo v letih 2013-2015 prehitevali, zdaj pa spet oni prehitevajo nas, čeprav kot praviš imajo stopnjo brezposelnosti več kot 2,5-kratnik naše, zaradi česar bodo ob naslednji recesiji spet v hudih fiskalnih težavah. In trojka, v kar se obregujem v kolumni, to mirno gleda, čeprav bo še desetletje živela v negotovosti, ali ji bo Španija vrnila posojilo ali ne.

[sopranos]
Si pa dobro opozoril na to kako neenakovredne so države znotraj EU in da se uporablja različne vatle za različne države. Irska je uspela k sebi zavabiti ogromno podjetij. Zato ima tudi močno pogajalsko stališče in veliko podporo mednarodnega kapitala.
Ja, ampak ko je Irska 2008 priznala, da je zarila, ji denarja ni posodil ta mednarodni kapital, ki jo uporablja za svojo davčno oazo, temveč proračuni članic EU. Zato bi tudi pri odločitvah trojke, kje Irski (in ostalim PIGS-om) gledati skozi prste, morale imeti članice bistveno več besede od mednarodnega kapitala, pa ga niso imele. To je pač EU, na marsikateri način bolj plutokratska kot ZDA ...
FrRoSt sporočil: 3.416
[#2696865] 07.02.18 11:24 · odgovor na: TadejK (#2696806)
Odgovori   +    3
Nekam "strogo" nastopaš do zvišanja minimalnih plač v Španiji in na Irskem, za katere kredite jamči tudi Slovenija. :)

To se bere kot, da to povišanje minimalca zmanjšuje možnost vračila kredita oz. postavlja njegovo zmožnost vračila v bolj tvegano območje.
kzupanc sporočil: 7.856
[#2696869] 07.02.18 11:39
Odgovori   +    3
V redu je to. Problem je, ker se sorazmerno ne zvišajo vse plače. Zato se povečuje uravnilovka. Vsaj v Sloveniji. Prav bi bilo celo več: V podjetjih z dobrim poslovanjem bi palče morale rasti hitreje od minimalne plače in se povečevativ sorazmerju z minimumom. Problem (vsaj Slovenije) je, ker nima sindikatov izobraženih v zasebnem sektorju.
TadejK sporočil: 7.791
[#2696889] 07.02.18 12:14 · odgovor na: FrRoSt (#2696865)
Odgovori   +    8
[FrRoSt]
Nekam "strogo" nastopaš do zvišanja minimalnih plač v Španiji in na Irskem, za katere kredite jamči tudi Slovenija. :)
To se bere kot, da to povišanje minimalca zmanjšuje možnost vračila kredita oz. postavlja njegovo zmožnost vračila v bolj tvegano območje.
Tako je, po mojem ga zmanjšuje. Celo zdaj, ker je gospodarstvo bolj obremenjeno in zato dela manj dobička in plačuje manj davka od dobička (v proračun, iz katerega se vrača posojilo trojke). Ko bo pa nova recesija (in ja, pred 2027 gotovo bo, pred 2042 pa še kakšna več), bo znižati minimalno plačo po vseh dozdajšnjih izkušnjah praktično nemogoče (v to so s skrajnimi močmi zmogli prisiliti zgolj Grčijo) ...

... in bo zato gospodarstvo še bolj obremenjeno in bo zato recesija še hujša in zato odpuščanje še večje in zato recesija še hujša in tako dalje ...

... in ko bodo na koncu sprejeli dejstvo (tako kot ga postopoma sprejemajo pri Grčiji), da je edina dolgoročna rešitev delni odpis dolga, komu misliš, da bo naloženo narediti odpis iz svojega dela terjatve:
(1) ECB
(2) IMF
(3) proračunom držav članic, ki so dale jamstvo
?
FrRoSt sporočil: 3.416
[#2696895] 07.02.18 12:27 · odgovor na: kzupanc (#2696869)
Odgovori   +    0
[kzupanc]
V redu je to. Problem je, ker se sorazmerno ne zvišajo vse plače. Zato se povečuje uravnilovka. Vsaj v Sloveniji. Prav bi bilo celo več: V podjetjih z dobrim poslovanjem bi palče morale rasti hitreje od minimalne plače in se povečevativ sorazmerju z minimumom. Problem (vsaj Slovenije) je, ker nima sindikatov izobraženih v zasebnem sektorju.
To NI čisto res. :) Zadaneš pa neko problem na glavico. :)

Zvišale so se tudi tiste spodnje plače, za razred ali dva. Zvišale so se tudi plače Dohtarjev in Vodilnih delavcev, ... zdaj pa bi radi še vsi tisti pomembni podcenjeni reveži in garači radi dvig za nekaj razredov, kar bi prineslo zvišanje plačne mase za okroglo miljardico.....

Vse pa izgleda nekako takole: Kakor da bi imel dva Bazena. In če hočeš povečati količino vode v enem, - poimenujno ga JU, ...... potem moraš, -če nimaš odvečnega pretoka; preusmeriti dotok v ta JU bazen. Seveda gre to (tudi lahko) na račun drugega bazena, ki bi ga lahko poimenovali gospodarski....

Iz tvoje izjave bi lahko enostavno izpeljal zaključek: Podjetja v Javni Upravi so bolj uspešna! Kakšno vlogo na uspešnost imajo sindikati!? bi tukaj lahko postavil kot podvprašanje. :)
sopranos sporočil: 8.682
[#2696898] 07.02.18 12:35 · odgovor na: TadejK (#2696806)
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: sopranos 07.02.2018 12:53
[TadejK]
> [sopranos]
> No, ko si imel pred časom to kolumno na to temo, si nekam visoko čislal Turčijo.

Ne vem, če sem jo kaj dosti čislal, v smislu hvaljenja. Zgolj povedal sem, da je nad večino "novih" članic, čeprav so te včlanjene že kar nekaj let, in da se je razlika proti nekaterim v zadnjih letih celo povečevala.
Sem te samo malo podražil. Ker vem, da sva imela debato na to temo in da si Turčijo izpostavil kot primer tega kako lepo jim minimalna plača raste. :)

> [sopranos]
> Sedaj pa v tej tabeli kaže, da se jim je minimalna plača znižala.

Izraženo v TRY se je zvišala s 1777 na 2030 (+14.2%), upad v evrih je v celoti posledica močnega upada TRY proti EUR; EUR/TRY je šel s ~3.8 na ~4.7 (+23.7%). Erdoganovo vladanje pač ni vsesplošno koristno za Turčijo in Turke, ampak to bi bilo že za v kako drugo kolumno. Podobno sem zgolj prikazal podatke tudi za Albanijo in ostanek ex-Yu; individualna obravnava bi naredila kolumno predolgo.
Ja, saj takoj ko sem objavil komentar sem se spomnil, da je verjetno to posledica tečajnih razlik. Samo nisem imel časa popraviti. Ampak tako to je, če znotraj ne popraviš, se pa od zunaj zadeva popravi.

> [sopranos]
> Pred nekaj dnevi sem prebral članek, da v Nemčiji kar 10% vseh zaposlenih ne prejema minimalne plače!!

Res je, to citiram tudi v kolumni:
> Edine tri, kjer se minimalna plača letos ni zvišala, so Luksemburg (kjer je, kot se spodobi za pralnico denarja v osrčju Evrope, že tako ali tako groteskno visoka), Nemčija (kjer jo, kot se spodobi za domovino ordoliberalizma, delodajalci tako ali tako množično ignorirajo: www.dw.com/en/german...a-37338584 ) in Grčija (kjer je, kot se spodobi za prejemnico posojil trojke, tako ali tako letos še ne smejo zvišati).
Ja, velikokrat se gleda v naših logih na Zahod kot samo poosebljenje poštenja in pravice. No, je pa res, da k temu precej pripomorejo tudi naši migrantje, ki slikajo samo pozitivne slike. Ni v Nemčiji vse tako super kot skušajo prikazati. Je pa res, da je povprečje še vedno nekoliko boljše kot v Sloveniji. Samo, saj vemo kako je s povprečji.

> [sopranos]
> Ko se primerjamo s Španijo. Glede na stopnjo brezposelnosti v Španiji si upam trditi, da je njihova minimalna plača previsoka. Zaradi tega del populacije dela na črno. V Sloveniji nam problem previsoke minimalne plače pomaga blažiti Avstrija, kjer dela že več kot 21.000 Slovencev in tako pomaga ustvarjati iluzijo kako super smo v Sloveniji. Sedaj smo samo še 15 EUR oddaljeni od Španije.

S Španijo si po minimalni plači "konkuriramo" že vsaj od leta 2010; v letih 2010-2012 smo bili praktično izenačeni, potem smo jo v letih 2013-2015 prehitevali, zdaj pa spet oni prehitevajo nas, čeprav kot praviš imajo stopnjo brezposelnosti več kot 2,5-kratnik naše, zaradi česar bodo ob naslednji recesiji spet v hudih fiskalnih težavah. In trojka, v kar se obregujem v kolumni, to mirno gleda, čeprav bo še desetletje živela v negotovosti, ali ji bo Španija vrnila posojilo ali ne.
Ja, pravila se v EU zelo svobodno aplicira. Odvisno od subjekta, ki se ga obravnava. In potem se seveda čudijo kako to, da vedno več držav dela po svoje. Vzhodna Evropa je pač še vedno drugorazredna v očeh starih članic.

> [sopranos]
> Si pa dobro opozoril na to kako neenakovredne so države znotraj EU in da se uporablja različne vatle za različne države. Irska je uspela k sebi zavabiti ogromno podjetij. Zato ima tudi močno pogajalsko stališče in veliko podporo mednarodnega kapitala.

Ja, ampak ko je Irska 2008 priznala, da je zarila, ji denarja ni posodil ta mednarodni kapital, ki jo uporablja za svojo davčno oazo, temveč proračuni članic EU. Zato bi tudi pri odločitvah trojke, kje Irski (in ostalim PIGS-om) gledati skozi prste, morale imeti članice bistveno več besede od mednarodnega kapitala, pa ga niso imele. To je pač EU, na marsikateri način bolj plutokratska kot ZDA ...
Ja, saj vemo kako to gre. Kaj je lepšega, da svoj kapital rešuješ tako, da stroške prevališ na populacijo skoraj celotnega kontinenta?

Kje je Slovenija pa vidiš na primeru Davosa, ko Cerar pred "WC-jem" lovi politike velikih držav in z njimi dela fotke, da Sloveniji kaže kako pomemben bojda je. Gospodarski minister pa ne zna angleško in izgleda da bi mu bilo ljubše delo v kakšni mesariji kot pa v pisarni. Spet seveda pretiravam in sem malo zloben, ampak najhuje, da kljub temu nisem daleč od resnice.
FrRoSt sporočil: 3.416
[#2696930] 07.02.18 14:38 · odgovor na: TadejK (#2696889)
Odgovori   +    0
[TadejK]
Tako je, po mojem ga zmanjšuje. Celo zdaj, ker je gospodarstvo bolj obremenjeno in zato dela manj dobička in plačuje manj davka od dobička (v proračun, iz katerega se vrača posojilo trojke). Ko bo pa nova recesija (in ja, pred 2027 gotovo bo, pred 2042 pa še kakšna več), bo znižati minimalno plačo po vseh dozdajšnjih izkušnjah praktično nemogoče (v to so s skrajnimi močmi zmogli prisiliti zgolj Grčijo) ...

... in bo zato gospodarstvo še bolj obremenjeno in bo zato recesija še hujša in zato odpuščanje še večje in zato recesija še hujša in tako dalje ...

... in ko bodo na koncu sprejeli dejstvo (tako kot ga postopoma sprejemajo pri Grčiji), da je edina dolgoročna rešitev delni odpis dolga, komu misliš, da bo naloženo narediti odpis iz svojega dela terjatve:
(1) ECB
(2) IMF
(3) proračunom držav članic, ki so dale jamstvo
?
Ne vem koliko je zdaj dejstvo, da je Grčija pred odpisom dolgov. Malo manj sledim tem zadevam, vendar je problem ravno v tem, da se je dogovoriti o odpisu in čigavem odpisu zelo zelo težko, ... to bi z lahkoto povzročilo in sprožilo zahteve tudi po drugih odpisih....

Če to zadevo in logiko prenesomo v domače okolje: Potem bi nekako pričakoval, da bi zagovarjal tudi tu stagniranje minimalne plače....

Vendar se od teh minimalnih plač tudi oddvajajo (povečani) prispevki v proračun, nekaj neto € dobi tudi posameznik na minimalcu.... in na koncu koncev: ti vse porabijo, potrošijo. Če za odtenek lažje zadihajo, morda to ni tako zelo slabo. V naslednji krizi, ali morda še prej; bodo tako ali tako ponovno stiskali zobe, ... če jih bodo še sploh kaj imeli.... :)

Strani: 1