Strani: 1

brane sporočil: 2.068
[#2648437] 11.04.17 15:16
Odgovori   +    14
Mogoče je, da v zdravstvu obstaja čudežna paličica, ki je ta teden stopila na čaranje. To je e napotnica oziroma eZdravje.

Udarila bo na vse strani. ZDravniki so oziroma bodo morali odpreti urnike in v njih se bo nekdo vpisal.
Do sedaj je bilo mogoče, da urnil ni bil popolnjen in je puščal velike luknje.
Sedaj bo urnik viden in ljudje bodo polnili luknje.
Do konca leta se bo že bolje izmerilo, kakšen je dejansko problem.
Do sedaj je bila meritev tega problema tako nezanesljiva ("na strani izvajalcev" in na strani uporabnikov, ki niso prihajali na naročene preglede in puščali luknje v kapacitetah)
Sedaj bo to drugače in lahko se zgodijo čudežni preobrati v dolžini čakalnih vrst pri enakih zmogljivostih sistema. Temu se bo potem reklo izboljšanje organizacije ali čarobna paličica kot pravi avtorica.
FIN223552 sporočil: 495
[#2648439] 11.04.17 15:31 · odgovor na: brane (#2648437)
Odgovori   +    8
Saj zato vsi tole bojkotirajo. So notri z rdečo obarvani termini za prijatelje in darovalce.. Poleg velikih blokov za malico in kofetkanje..
murje sporočil: 3.704
[#2648448] 11.04.17 16:27
Odgovori   +    2
PRIMORSKE NORICE

VRSTE IN NAPOTNICE

Medtem ko še vedno ni jasno, kakšen bo v prihodnje naš zdravstveni sistem, ministrstvo pospešeno vnaša novotarije, med zadnjimi tudi e-napotnico. Zdravniki so skeptični, bolniki še bolj, saj ni izključeno, da bo čakanje zaradi elektronskih napotnic pred vrati ambulant še daljše. Tako pred tistimi, v katerih bodo e-napotnice pisali (ker starejši bolniki tega ne bodo znali početi sami), kot pred tistimi, v katerih bodo specialisti sprejemali bolnike ... Računalniška znanja praviloma niso na prednostnem seznamu ne zdravstvenih delavcev in ne bolnikov.
Torek, 11. april 2017
www.primorske.si/201...-napotnice
bc123a sporočil: 46.982
[#2648450] 11.04.17 17:09 · odgovor na: FIN223552 (#2648439)
Odgovori   +    4
[FIN223552]
Saj zato vsi tole bojkotirajo. So notri z rdečo obarvani termini za prijatelje in darovalce.. Poleg velikih blokov za malico in kofetkanje..
Ne bi sicer branil zdravnikov vsepovprek, ampak urniki imajo "luknje" ker zdravniki delajo v ambulantah, operirajo, delajo na oddelku bolnisnice... ponavadi vse naenkrat.

Bomo videli, kako bo slo elektronsko narocanje, samo da ne bo plebs na koncu cist razpenjen, ker se bo izkazalo, da elektronsko narocanje gor ali dol, kapacitet pac ni dovolj.

A res mislite, da se da tole odpraviti z "boljso organizacijo":

data.worldbank.org/i..._desc=true
bigl sporočil: 13.666
[#2648451] 11.04.17 17:13
Odgovori   +    14
Jaz bi uvedel zamudne obresti na čakalne dobe, ki jih plačajo zdravstvene ustanove. Te pa naj te prevalijo na zdravnike. Če je že korenček težek 25 miljonov, mora bit protiutež, da se jim ta denar pobere tudi preko zamudnih obresti, če v roku ni narejeno kar je s tem plačano in doplačano. Lep dan.

P.S. Če se že gre kar se gre, finance, namesto reforme.
brane sporočil: 2.068
[#2648452] 11.04.17 17:27 · odgovor na: murje (#2648448)
Odgovori   +    10
[murje]
PRIMORSKE NORICE

VRSTE IN NAPOTNICE

Medtem ko še vedno ni jasno, kakšen bo v prihodnje naš zdravstveni sistem, ministrstvo pospešeno vnaša novotarije, med zadnjimi tudi e-napotnico. Zdravniki so skeptični, bolniki še bolj, saj ni izključeno, da bo čakanje zaradi elektronskih napotnic pred vrati ambulant še daljše. Tako pred tistimi, v katerih bodo e-napotnice pisali (ker starejši bolniki tega ne bodo znali početi sami), kot pred tistimi, v katerih bodo specialisti sprejemali bolnike ... Računalniška znanja praviloma niso na prednostnem seznamu ne zdravstvenih delavcev in ne bolnikov.
Torek, 11. april 2017
www.primorske.si/201...-napotnice
Kadarkoli smo uvajali nov računalniški sistem, se je vedno našlo cel kup ljudi, ki so ga sabotirali in skušali ohraniti staro stanje lagodnja.
V današnjem času bodo pri tem projektu obilno sodelovale tudi različne PR službe in nekaj "novinarjev", ki bodo skušali z bojkotom in sabotažo preprečiti uveljavitev.
Uveljavitev bo za mnoge streznitev in čisto vino, zato se je tako otepajo. Prvič bomo imeli realno izmerjeno delo in potrebe in to bo tudi prvi primeren temelj za prihodnje ukrepe.

Do sedaj je bilo vse na nivoju besed in kaosa in pravila močnejšega, sedaj pa bo temu dodana neka stopnja reda, ki zmanjša entropijo in velikost kaosa.
bc123a sporočil: 46.982
[#2648461] 11.04.17 19:19 · odgovor na: bigl (#2648451)
Odgovori   +    7
Zadnja sprememba: bc123a 11.04.2017 19:24
[bigl]
Jaz bi uvedel zamudne obresti na čakalne dobe, ki jih plačajo zdravstvene ustanove. Te pa naj te prevalijo na zdravnike. Če je že korenček težek 25 miljonov, mora bit protiutež, da se jim ta denar pobere tudi preko zamudnih obresti, če v roku ni narejeno kar je s tem plačano in doplačano. Lep dan.

P.S. Če se že gre kar se gre, finance, namesto reforme.
Za "beli strajk" si ze slisal in sploh ves kaj pomeni?

Problem je, da imajo zdravniki tule inherentno boljso pogajalsko pozicijo, dokler:

1) bodo takoj ob zaposlitvi dobili pod nos papir "zavezujem se da bom delal vec kot je maximum po ZDR"

2) bo zdravnikov premalo (kot tudi lepo kazejo statistike).

Seveda, boljsi urniki in e-narocanje lahko resijo veliko problemov. Ne bodo pa resili dejstva, da zdravniki imajo kam iti, bolniki pa ne. Kar je temeljni problem slovenskega zdravstva, ker se je opletalo in opletalo vedno s tem kaj so "pravice" in kaj je "socialno in pravicno", nikoli pa s tem, kdo bo to placal, oziroma, kdo bo ideje drzavnih planerjev uveljavljal. Capiche?

Zato lahko v sloveniji samo sanjate, da bo nekdo masovno na cesto pometal zdravnike, in jih tako "naucil reda". Premalo jih je, kakorkoli to obrnes, in ZATO imajo, cisto po kapitalisticno, precej boljso pogajalsko pozicijo. Rezultat tega je morda tudi to, da nekateri lenarijo, ampak dokler bo ekonomika slo zdravstva taka, se bo zdravnike prosilo in moledovalo, ne pa z njimi obracunavalo naj delajo vec oziroma naj krajsajo cakalne (oni pregovor o tem da ni dobro metati kamnov ce stanujes v stekleni bajti press).
bigl sporočil: 13.666
[#2648465] 11.04.17 19:31 · odgovor na: bc123a (#2648461)
Odgovori   +    2
Beli štrajk, a so to tako dolge čakalne vrste? Razsvetli me. Lep dan.
bc123a sporočil: 46.982
[#2648469] 11.04.17 20:46 · odgovor na: bigl (#2648465)
Odgovori   +    7
[bigl]
Beli štrajk, a so to tako dolge čakalne vrste? Razsvetli me. Lep dan.
Ne, to je ce se zdravniki odlocijo, da bodo delali vse izkljucno znotraj omejitev ZDR. Lep dan tudi tebi.

Problem belega strajka je v tem, da se ga ne da nikakor sankcionirati, vzrok te nemoci je pa v tem, da se delodajalec (v tem primeru drzava) zapleza s tem, da za to, da sistem sploh deluje, pricakuje od zdravnikov stvari, ki jih niso dolzni poceti.

Lej, samo opozarjam, kako mocno pogajalsko pozicijo imajo tu zdravniki. Da ne bo potem #nivedla, okej?
sopranos sporočil: 9.682
[#2648513] 12.04.17 09:43 · odgovor na: bc123a (#2648461)
Odgovori   +    8
Ali je zdravnikov premalo ali ne, se v tem kaosu ne da oceniti. Sploh pa ni premalo vseh profilov zdravnikov.

Reči, da je premalo denarja je prav tako govorjenje čez palec in brez verodostojnih podatkov.

Sedanji sistem je naravnan tako, da zdravniki v javnem sektorju porabijo 3x ali 4x več časa za to da opravijo enako storitev kot zdravniki v zasebnem sektorju. In zato se čakalnih vrst ne da odpraviti.

Dokler bodo zdravstvo urejali taki pajaci kot je Milojka ali Zemljarič, toliko časa ni variante, da se kaj izboljša. Lahko pa se poslabša. In se tudi bo.
ALTA24 sporočil: 74
[#2648602] 12.04.17 14:32 · odgovor na: sopranos (#2648513)
Odgovori   +    3
eZdravje je tipičen primer, kako se nek projekt v IT - NE DELA:

-(pre)več razvijalcev in preveč pametnih glav na MZZ
-nobenega sodelovanja uporabnikov sistema pri razvoju

Zato pa po odzivih uporabnikov zdaj porabiš za administracijo 2×več časa kot prej s papirnimi napotnicami !

Butalci pa zadovoljni ... denar je bil dobro porabljen
FrRoSt sporočil: 4.066
[#2648608] 12.04.17 14:39 · odgovor na: ALTA24 (#2648602)
Odgovori   +    2
[]
eZdravje je tipičen primer, kako se nek projekt v IT - NE DELA:

-(pre)več razvijalcev in preveč pametnih glav na MZZ
-nobenega sodelovanja uporabnikov sistema pri razvoju

Zato pa po odzivih uporabnikov zdaj porabiš za administracijo 2×več časa kot prej s papirnimi napotnicami !

Butalci pa zadovoljni ... denar je bil dobro porabljen
Eh, . . .

Saj tole je bolj PRAVILO, kako se dela, kakor pa kaka izjema.

Se ti ne zdi!?
bc123a sporočil: 46.982
[#2648651] 12.04.17 16:37 · odgovor na: sopranos (#2648513)
Odgovori   +    2
[sopranos]
Ali je zdravnikov premalo ali ne, se v tem kaosu ne da oceniti. Sploh pa ni premalo vseh profilov zdravnikov.

Reči, da je premalo denarja je prav tako govorjenje čez palec in brez verodostojnih podatkov.
Drzi, da je sistem kaoticen in da je veliko ljudi, ki jim cisti racuni niso vsec. Ampak taki so na obeh straneh, se najbolj pa imajo interes politiki, ki jim je vsec populizem tipa "vse zastonj".

Jaz samo opozarjam da ni vse korupcija in da je ob kolicini napihane megle lahko marsikaj skrito, kar bo nepricakovano.

Ce imamo v svetovnem merilu v sumi premalo zdravnikov, je pac ena od moznih razlag, da jih v sistemu manjka. Ni nujno da je to tam, kjer so cakalne dobe najdaljse, ampak take stvari se poznajo. Nekje se morajo poznati.
bigl sporočil: 13.666
[#2648685] 12.04.17 19:24 · odgovor na: bc123a (#2648469)
Odgovori   +    1
[bc123a]
> [bigl]
> Beli štrajk, a so to tako dolge čakalne vrste? Razsvetli me. Lep dan.

Ne, to je ce se zdravniki odlocijo, da bodo delali vse izkljucno znotraj omejitev ZDR. Lep dan tudi tebi.

Problem belega strajka je v tem, da se ga ne da nikakor sankcionirati, vzrok te nemoci je pa v tem, da se delodajalec (v tem primeru drzava) zapleza s tem, da za to, da sistem sploh deluje, pricakuje od zdravnikov stvari, ki jih niso dolzni poceti.

Lej, samo opozarjam, kako mocno pogajalsko pozicijo imajo tu zdravniki. Da ne bo potem #nivedla, okej?
Jaz sem vseskozi mislil, da so čakalne vrste beli štrajk. Se pravi torej, da ni pravi. S pravim razumem,da bo še slabše? Mislim, da mi ni jasno kaj je njihovo normalno delo, če pa je njim pa ne vem, ker berem, da nimajo normativov. Lep dan.
bc123a sporočil: 46.982
[#2648691] 12.04.17 19:55 · odgovor na: bigl (#2648685)
Odgovori   +    4
[bigl]
> [bc123a]
> > [bigl]
> > Beli štrajk, a so to tako dolge čakalne vrste? Razsvetli me. Lep dan.
>
> Ne, to je ce se zdravniki odlocijo, da bodo delali vse izkljucno znotraj omejitev ZDR. Lep dan tudi tebi.
>
> Problem belega strajka je v tem, da se ga ne da nikakor sankcionirati, vzrok te nemoci je pa v tem, da se delodajalec (v tem primeru drzava) zapleza s tem, da za to, da sistem sploh deluje, pricakuje od zdravnikov stvari, ki jih niso dolzni poceti.
>
> Lej, samo opozarjam, kako mocno pogajalsko pozicijo imajo tu zdravniki. Da ne bo potem #nivedla, okej?

Jaz sem vseskozi mislil, da so čakalne vrste beli štrajk. Se pravi torej, da ni pravi. S pravim razumem,da bo še slabše? Mislim, da mi ni jasno kaj je njihovo normalno delo, če pa je njim pa ne vem, ker berem, da nimajo normativov. Lep dan.
S stevilom zdravnikov se ravno pokrijejo dezurstva po bolnisnicah, ce bi vsi delali striktno 8 ur na dan. Ok, se nekaj malega ostane za ambulante, kaj dosti vec pa ne. To je bil ze osnovni zajeb. Ki ga ni noben obelodanil (razen kaksnega zdravnika ki je imel poln kufer da mora po 8 ur sihta se X ur dezurati, sicer ga bo nadrejeni jebal v glavo, on pa ima recimo doma dva otroka).

Do neke mere se je to kompenziralo, ker so bila (sicer po moje precej dvomljivo legalna po ZDR) dezurstva fajn priloznost za zasluzek, ampak namesto da bi drzava to zaevo naslavljala ze 10 let nazaj (pa ze 5 let nazaj je gsavli po forumu tocno o tem pisal), je rekla, ok, ni problema, bo ze nekak, ce gre sedaj, bo slo tudi pozneje.

Problem pa seveda je. Zdravniki imajo zaradi tega svinjsko mocno pogajalsko pozicijo. Zato vas razne ministrice fajn farbajo ko govorijo da bodo "naredile red". Ne morejo ga, s kustrinom ali brez.
bigl sporočil: 13.666
[#2648729] 13.04.17 07:59 · odgovor na: bc123a (#2648691)
Odgovori   +    0
[bc123a]
> [bigl]
> > [bc123a]
> > > [bigl]
> > > Beli štrajk, a so to tako dolge čakalne vrste? Razsvetli me. Lep dan.
> >
> > Ne, to je ce se zdravniki odlocijo, da bodo delali vse izkljucno znotraj omejitev ZDR. Lep dan tudi tebi.
> >
> > Problem belega strajka je v tem, da se ga ne da nikakor sankcionirati, vzrok te nemoci je pa v tem, da se delodajalec (v tem primeru drzava) zapleza s tem, da za to, da sistem sploh deluje, pricakuje od zdravnikov stvari, ki jih niso dolzni poceti.
> >
> > Lej, samo opozarjam, kako mocno pogajalsko pozicijo imajo tu zdravniki. Da ne bo potem #nivedla, okej?
>
> Jaz sem vseskozi mislil, da so čakalne vrste beli štrajk. Se pravi torej, da ni pravi. S pravim razumem,da bo še slabše? Mislim, da mi ni jasno kaj je njihovo normalno delo, če pa je njim pa ne vem, ker berem, da nimajo normativov. Lep dan.

S stevilom zdravnikov se ravno pokrijejo dezurstva po bolnisnicah, ce bi vsi delali striktno 8 ur na dan. Ok, se nekaj malega ostane za ambulante, kaj dosti vec pa ne. To je bil ze osnovni zajeb. Ki ga ni noben obelodanil (razen kaksnega zdravnika ki je imel poln kufer da mora po 8 ur sihta se X ur dezurati, sicer ga bo nadrejeni jebal v glavo, on pa ima recimo doma dva otroka).

Do neke mere se je to kompenziralo, ker so bila (sicer po moje precej dvomljivo legalna po ZDR) dezurstva fajn priloznost za zasluzek, ampak namesto da bi drzava to zaevo naslavljala ze 10 let nazaj (pa ze 5 let nazaj je gsavli po forumu tocno o tem pisal), je rekla, ok, ni problema, bo ze nekak, ce gre sedaj, bo slo tudi pozneje.

Problem pa seveda je. Zdravniki imajo zaradi tega svinjsko mocno pogajalsko pozicijo. Zato vas razne ministrice fajn farbajo ko govorijo da bodo "naredile red". Ne morejo ga, s kustrinom ali brez.
Zveni, kot da je "javno" zdravstvo ugrabljeno, če se že ne more v celoti sprivatizirat? Kar je mogoče želja večine? Verjetno to pomeni tvojo "svinjsko močno pogajalsko pozicijo". Se pa sprašujem ali sploh gre za pogajanja al gre enostavno za izsiljevanje v smislu prvega stavka, povedi, kakor kdo hoče? Lep dan.
bc123a sporočil: 46.982
[#2648732] 13.04.17 08:18 · odgovor na: bigl (#2648729)
Odgovori   +    3
[bigl]
Zveni, kot da je "javno" zdravstvo ugrabljeno, če se že ne more v celoti sprivatizirat? Kar je mogoče želja večine? Verjetno to pomeni tvojo "svinjsko močno pogajalsko pozicijo". Se pa sprašujem ali sploh gre za pogajanja al gre enostavno za izsiljevanje v smislu prvega stavka, povedi, kakor kdo hoče? Lep dan.
Ne. Gre za cisto bazicno ekonomsko pogajalsko moc.

Oni imajo nekaj, kar je na trgu drago, in kar hoce drzava deliti populisticno "zastonj".

Ob tem domneva (drzava namrec) da zanjo ekonomska pravila ne veljajo (torej: "ce jaz kot socialisticna drzava naprej delim zastonj, bodo tudi drugi tako dobri, da bodo to razumeli in ne uporabljali svoje trzne moci". Neumna predpostavka).
bc123a sporočil: 46.982
[#2648734] 13.04.17 08:29 · odgovor na: bc123a (#2648691)
Odgovori   +    1
[bc123a]
S stevilom zdravnikov se ravno pokrijejo dezurstva po bolnisnicah, ce bi vsi delali striktno 8 ur na dan. Ok, se nekaj malega ostane za ambulante, kaj dosti vec pa ne. To je bil ze osnovni zajeb.
Pa se tole. Morda je tudi to posledica prevelikega stevila "ceznocnih" bolnisnic, ne vem. Morda bi morale biti dolocene bolnisnice specializirane za dnevne posege (outpatient), postelje bi pa morale iti v vecje centre. Ker dezurstvo zdravnika, ki "pazi" na 20 postelj ali pa na 40 postelj stane enako.

Strani: 1