Strani: 1

sopranos sporočil: 8.684
[#2646024] 26.03.17 23:50
Odgovori   +    6
En ali dva bonbončka, ostalo pa samo davki, grožnje in represija ter dodatna birokracija. Ti bebci so res neverjetni.
aneleh2 sporočil: 1
[#2646040] 27.03.17 08:59 · odgovor na: sopranos (#2646024)
Odgovori   +    1
čas vnosa: 27.03.17 07:44
Nihče tudi ne prizna, da večina tistih, ki pred upokojitvijo za dve leti pristanejo na zavodu za zaposlovanje tam ne pristanejo po lastni želji pač pa jih tja stlači delodajalec!
sopranos sporočil: 8.684
[#2646051] 27.03.17 10:03 · odgovor na: aneleh2 (#2646040)
Odgovori   +    5
[aneleh2]
Nihče tudi ne prizna, da večina tistih, ki pred upokojitvijo za dve leti pristanejo na zavodu za zaposlovanje tam ne pristanejo po lastni želji pač pa jih tja stlači delodajalec!
Vsak delodajalec mora paziti na stroške. In starejši kot je delavec, dražji je. Najprej bi morali tu kaj spremeniti. Pa upokojencem bi morali pustiti delati, pa jim ne. In tako naprej.
FIN-311684 sporočil: 15.148
[#2651270] 01.05.17 20:01
Odgovori   +    7
Prvo pravo vprašanje je, koliko delavcev zaposlenih v javnem sektorju se upokoji takoj ko izpolni minimalne pogoje za upokojitev? Drugo pravo vprašanje je, koliko delavcev zaposlenih v gospodarstvu se upokoji takoj ko izpolni minimalne pogoje za upokojitev? Teza, zelo malo zaposlenih v javnem sektorju se upokoji takoj ko izpolni pogoje za upokojitev in še naprej na delu afne gunca (razen medicinskih sester), večina zaposlenih v gospodarstvu, se upokoji takoj kot zmore.
PyotrNovak sporočil: 1.158
[#2651275] 01.05.17 23:15
Odgovori   +    9
Zadnja sprememba: PyotrNovak 01.05.2017 23:20
www.stat.si/PopPiram...amida2.asp
Glede na politične preference domorodcev NE vidim prav NOBENE rešitve za tole. Prevolilna kampanja z jebanjem vodje opozicije se je že začela. Masovna kraja se nadaljuje - drugi tir BO, pa čeprav boste pasli. Da bi znižali davke je čisti SF. Subvecije so ropanje produktivnih in metanje tega denarja proč. Na koncu bodo imeli zaposleni popolno zaščito, samo službe nobeden več.

Najlepše je prišla skozi "socialistčna" generacija s podarjenimi krediti - na koncu je bil letni obrok par paketov cigaret. Od 52 - 55. leta v pokoju, z večjo pokojnino kot jo imajo sedaj zaposleni.
Starejši so prezaščiteni in "prebukovi" za naučit karkoli novega - saj jim tega ni bilo treba večino delovne dobe. Nekaj nas je redkih izjem, ki se še vedno izpopolnjujemo in ostajamo visoko konkurenčni.
Članki o demografskem problemu kažejo na to, da je Slon v sobi očitno postal resnično prevelik, da bi ga lahko še ignorirali. Ukrepov na izbiro pa enostavno ni. Davki bodo šli preko vseh meja, najsposobnejši v tujino, kriza pride prej ali slej in kreditov ne bo več, tule pa business as usual.... Pokojnina bo 300€, kadar bo. Uvoz delovne sile z juga ni rešitev, saj je nivo usposobljenosti bistveno nižji. Cca 3,5% gosp rast ob 0,6% rasti produktivnosti ni ravno eknomski biser.
Thing are gonna get really, really, really ugly.
Nekako tako ko pripelje vlak na postajo s 150km/h in vagoni še pet minut letijo po zraku, bam, bam, bam......

Resnično si želim da se motim.
anon-133022 sporočil: 57
[#2651283] 02.05.17 08:33
Odgovori   +    2
A to govorimo o Sloveniji, saj nič takega ni predlaganega?

Berem površno. Oni bi, samo se ne upajo. To je tako, kot volilni program...si bomo prizadevali...po volitvah pa o tem nič. Podobno je ta članek spisek želja. Vsake dve leti imamo mini reformo, ki prinese več slabega kot dobrega. Teh 20% nadomestila ob zaposlitvi je že ena taka, ki jo bomo čez dve leti gledali v Tedniku. Si kar predstavljam bogega delavca, ki bo jokal: "Vsi moji sodelavci dobijo dohodnino vrnjeno, jaz pa moram čez 600 eur doplačati, ker sem vsak mesec prejemal 20% denarnega nadomestila, zato mi posebna olajšava ne pripada". Takrat pa bodo nasledniki Pogačarja ali pa kar celo on s posebnim zakonom odpravljati krivice, saj je, po njegovo, nedopustno da ta oseba, ki se je zaposlila, plačuje take davke kot ostali. Zdaj si tega ne upa predlagati, saj bi bi to pomenilo, da bi mnogi dobili višje plače, a Ministrstvo za finance tega ne dopusti zaradi izpada dohodkov proračuna. Takrat pa bodo reševali situacijo in ne bo nihče želel izpasti grd, zato bo šel zakon brez težav skozi. Verjetno bo veljal še za nazaj. A se ne da sedaj napisati kvalitetnega zakona, ki ga ne bo potrebno vsake pol leta popravljati oz. bo vplival še na 5 drugih predpisov, ki jih bo potrebno popravljati.

Ljudje se upokojujejo preko zavoda, ker imajo tam take pravice. Če bi pravice ukinili, tega ne bi bilo več, skrajšanje pravice do nadomestila za nekaj mesecev je tako, kot da ne bi naredili nič. Naj dajo v zakon, da tisti, ki ima manj kot tri leta do upokojitve ni upravičen do nadomestila in tega ne bo več. Če želijo več zaposlovanja starejših, naj ukinejo dodatek na delovno dobo. Tujci težko razumejo zakaj je starejši delavec vsaj 10% dražji od mlajšega.

Kaj pomaga več denarja za APZ, če je potem več kot ena tretina denarja namenjena za zaposlovanje v javnem sektorju (preko javnih del in pripravništev), ki bi jih itak mogli plačati iz proračuna?

A šolskega sistem pa ne bi prilagodili?

Fakultete še vedno producirajo nezaposljive kadre, mnogi profesorji živijo v oblakih in že 30 let predavajo isto. Akrapovič pa ne najde varilcev. Orodjarji pa lahko kar izbirajo kje bodo delali.

Jaz bi zadel na lotu, Pogačar bi tudi, a če ne bova kaj naredila za to, ne bo nič, tako je tudi z ukrepi predlaganimi v članku.
FrRoSt sporočil: 3.417
[#2651297] 02.05.17 11:59 · odgovor na: sopranos (#2646051)
Odgovori   +    0
[sopranos]
> [aneleh2]
> Nihče tudi ne prizna, da večina tistih, ki pred upokojitvijo za dve leti pristanejo na zavodu za zaposlovanje tam ne pristanejo po lastni želji pač pa jih tja stlači delodajalec!
Vsak delodajalec mora paziti na stroške. In starejši kot je delavec, dražji je. Najprej bi morali tu kaj spremeniti. Pa upokojencem bi morali pustiti delati, pa jim ne. In tako naprej.
Marsikaj bi bilo potrebno spremeniti. Glej tudi post pod tvojim.

Vendar se je dobrim in dobro plačanim položajem težko odpovedati. Vsak bi vlekel, še malo, .....dokler se da. Zadnjič sem vlekel malo na ušesa. Saj ne, da bi ravno nasprotovali, vendar se iz te situacije kar nekako izvzamejo: "Vi ste to predlagali, pa še naredite in uredite to."

Kako boš spremenil sistem in kakšne možnosti imaš spremeniti sistem!? V pogojih, ki vladajo pri nas. Pri nas pa vlada VELIKO BOLJ kot manj neki; bom tukaj uporabil izraz AKADEMSKI SEKTOR.
sopranos sporočil: 8.684
[#2651320] 02.05.17 15:51 · odgovor na: PyotrNovak (#2651275)
Odgovori   +    1
[PyotrNovak]
www.stat.si/PopPiram...amida2.asp
Glede na politične preference domorodcev NE vidim prav NOBENE rešitve za tole. Prevolilna kampanja z jebanjem vodje opozicije se je že začela. Masovna kraja se nadaljuje - drugi tir BO, pa čeprav boste pasli. Da bi znižali davke je čisti SF. Subvecije so ropanje produktivnih in metanje tega denarja proč. Na koncu bodo imeli zaposleni popolno zaščito, samo službe nobeden več.

Najlepše je prišla skozi "socialistčna" generacija s podarjenimi krediti - na koncu je bil letni obrok par paketov cigaret. Od 52 - 55. leta v pokoju, z večjo pokojnino kot jo imajo sedaj zaposleni.
Starejši so prezaščiteni in "prebukovi" za naučit karkoli novega - saj jim tega ni bilo treba večino delovne dobe. Nekaj nas je redkih izjem, ki se še vedno izpopolnjujemo in ostajamo visoko konkurenčni.
Članki o demografskem problemu kažejo na to, da je Slon v sobi očitno postal resnično prevelik, da bi ga lahko še ignorirali. Ukrepov na izbiro pa enostavno ni. Davki bodo šli preko vseh meja, najsposobnejši v tujino, kriza pride prej ali slej in kreditov ne bo več, tule pa business as usual.... Pokojnina bo 300€, kadar bo. Uvoz delovne sile z juga ni rešitev, saj je nivo usposobljenosti bistveno nižji. Cca 3,5% gosp rast ob 0,6% rasti produktivnosti ni ravno eknomski biser.
Thing are gonna get really, really, really ugly.
Nekako tako ko pripelje vlak na postajo s 150km/h in vagoni še pet minut letijo po zraku, bam, bam, bam......

Resnično si želim da se motim.
Nekaj delovne sile bi lahko uvozili in jo tudi bomo. Samo potem bi se moralo več delati na tem, da se te ljudi integrira v okolje v katerem živijo. Ampak to ni v interesu države. Ker sedaj imamo tak sistem, da država dvakrat profitira od tujcev. Vsaj na začetku. Za državo je najbolje, če tujec tukaj ostane leto ali dve, pa se potem vrne nazaj. Ker potem gredo vsi prispevki tujca direkt v državno malho, brez olajšav. Pa država potem nima nobene obveznosti več do tujca.

Predvsem pa bi morali olajšati življenje slovenskim družinam. Recimo, da mož in žena lahko skupaj uveljavljata dohodnino. Samo tega nočejo pri nas, ker bi potem spet dobila država manj. In to spet ni v interesu naše lopovske države. Tudi pri vrtcih bi lahko zadeve malo poenostavili in pocenili in tako Slovencem omogočili, da imajo več otrok.

Ja, to kar si omenil, da ljudje dobivajo dodatek na starost pri plači. WTF? Kaj ima starost veze s tem, koliko in kako dobro nekdo opravlja delo? Pa dodatek na formalno izobrazbo. WTF? Če je za neko delo dovolj srednja šola, kako potem k delu doprinese nekdo s faksom ali celo doktoratom? In nato trije opravljajo popolnoma enako delo, na koncu pa so plačani ne po tem koliko so naredili in kako dobro, ampak kakšna je njihova formalna izobrazba.

Pa vse študije stalno kažejo, da smo Slovenci čisto pri repu držav, kar se tiče dela po 55 letu. Nato se pa jamra kakšne so penzije, pa standard itd. Že 25 let ljudi namesto, da bi jih vrgli na cesto, dajemo v penzijo. Kmalu po osamosvojitvi smo upokojili kar 150.000 ljudi. Itak, da se mora to nekje poznati. Potem pa poslušam blodnje sindikalistov kako pridni smo Slovenci. V petek ob 12h 3/4 ljudi v Ljubljani ne dela več. Vsi samo še po kavicah, šopingih itd. Javni sektor in zasebni sektor pripet na javni sektor. V Švici ima nekdo recimo delovno nesrečo. Ga ne dajo invalidsko v penzijo. Lepo ga prekvalificirajo za delo, ki ga je kljub temu še sposoben opravljati in potem tak človek dela. In je koristen. Pri nas je je pa opokojevalo ljudi pri 40. ali 50. letih. Prav neverjetno.

Živimo preko svojih zmožnosti. Vozni park imamo tak, kot bi bili sami milijonorji. 2/3 ljudi ima plačo jurja ali manj, a glej ga zlomka, 2/3 ljudi živi v hišah, ki jih sami ocenjujejo na 200-300.000 EUR.
vickibedi sporočil: 9.740
[#2651323] 02.05.17 15:55 · odgovor na: aneleh2 (#2646040)
Odgovori   +    1
[aneleh2]
Nihče tudi ne prizna, da večina tistih, ki pred upokojitvijo za dve leti pristanejo na zavodu za zaposlovanje tam ne pristanejo po lastni želji pač pa jih tja stlači delodajalec!
Odvisno od primera, ampak če delodajalec plača odpravnino, potem jim ni hudega.
vickibedi sporočil: 9.740
[#2651324] 02.05.17 15:59 · odgovor na: sopranos (#2646051)
Odgovori   +    0
[sopranos]
> [aneleh2]
> Nihče tudi ne prizna, da večina tistih, ki pred upokojitvijo za dve leti pristanejo na zavodu za zaposlovanje tam ne pristanejo po lastni želji pač pa jih tja stlači delodajalec!

Vsak delodajalec mora paziti na stroške. In starejši kot je delavec, dražji je. Najprej bi morali tu kaj spremeniti. Pa upokojencem bi morali pustiti delati, pa jim ne. In tako naprej.
Starejši delavci so dražji predvsem zaradi našega socialističnega legacya (0,5%+/leto), za ostalo ne bi smel biti problem...
vickibedi sporočil: 9.740
[#2651325] 02.05.17 16:10 · odgovor na: FIN-311684 (#2651270)
Odgovori   +    1
[FIN-311684]
Prvo pravo vprašanje je, koliko delavcev zaposlenih v javnem sektorju se upokoji takoj ko izpolni minimalne pogoje za upokojitev? Drugo pravo vprašanje je, koliko delavcev zaposlenih v gospodarstvu se upokoji takoj ko izpolni minimalne pogoje za upokojitev? Teza, zelo malo zaposlenih v javnem sektorju se upokoji takoj ko izpolni pogoje za upokojitev in še naprej na delu afne gunca (razen medicinskih sester), večina zaposlenih v gospodarstvu, se upokoji takoj kot zmore.
Tvoja teza nima nobene podlage v realnih podatkih. Moje izkušnje so take, da vsaka pokojninska reforma (oziroma vsaj grožnja s pokojninsko reformo) odnese množico ljudi v pokoj. Sicer pa najdlje v delovnem razmerju vztrajajo ljudje z vizijo. Vizija pa lahko pomeni karkoli - od tega , da nimaš nobenega privatnega lajfa (npr. birokrati brez familije), do tega da živiš za svoj poklic (np. nekateri zdravniki, podjetniki ipd.).
sopranos sporočil: 8.684
[#2651326] 02.05.17 16:29 · odgovor na: vickibedi (#2651324)
Odgovori   +    0
[vickibedi]
> [sopranos]
> > [aneleh2]
> > Nihče tudi ne prizna, da večina tistih, ki pred upokojitvijo za dve leti pristanejo na zavodu za zaposlovanje tam ne pristanejo po lastni želji pač pa jih tja stlači delodajalec!
>
> Vsak delodajalec mora paziti na stroške. In starejši kot je delavec, dražji je. Najprej bi morali tu kaj spremeniti. Pa upokojencem bi morali pustiti delati, pa jim ne. In tako naprej.

Starejši delavci so dražji predvsem zaradi našega socialističnega legacya (0,5%+/leto), za ostalo ne bi smel biti problem...
Logično. Bi pa samo to dodal, da je pri starejših delavcih v Sloveniji problem tudi v tem, da imajo izkušnjo zadnih 25 let. Ko so videli ljudi, ki so šli pri 40., 50. letih v penzijo, so imeli super penzione in sploh živijo zelo na easy vse od kar so šli v penzijo. In zato se je zadnjih 25 let na piedistal postavljalo to, da se gre čim prej v penzijo.

Šele zadnjih nekaj let se to počasi, ampak res počasi malo spreminja.

Človek je že tako zelo nagnjen k temu, da s starostjo ni tako dovzeten za nove stvari. V Sloveniji pa je ta odpor do prilagajanja kdaj prav neverjeten. In po 55. letu je zaposleni tudi zaščiten. Tako, da je delodajalec potem pri 50. letu delavca spet v dilemi kako in kaj.

Jaz sem za socialo, pomoč itd. Po drugi strani sem pa tudi proti prisili s strani države.
sopranos sporočil: 8.684
[#2651327] 02.05.17 16:41 · odgovor na: anon-133022 (#2651283)
Odgovori   +    2
[nepr]
A to govorimo o Sloveniji, saj nič takega ni predlaganega?

Berem površno. Oni bi, samo se ne upajo. To je tako, kot volilni program...si bomo prizadevali...po volitvah pa o tem nič. Podobno je ta članek spisek želja. Vsake dve leti imamo mini reformo, ki prinese več slabega kot dobrega. Teh 20% nadomestila ob zaposlitvi je že ena taka, ki jo bomo čez dve leti gledali v Tedniku. Si kar predstavljam bogega delavca, ki bo jokal: "Vsi moji sodelavci dobijo dohodnino vrnjeno, jaz pa moram čez 600 eur doplačati, ker sem vsak mesec prejemal 20% denarnega nadomestila, zato mi posebna olajšava ne pripada". Takrat pa bodo nasledniki Pogačarja ali pa kar celo on s posebnim zakonom odpravljati krivice, saj je, po njegovo, nedopustno da ta oseba, ki se je zaposlila, plačuje take davke kot ostali. Zdaj si tega ne upa predlagati, saj bi bi to pomenilo, da bi mnogi dobili višje plače, a Ministrstvo za finance tega ne dopusti zaradi izpada dohodkov proračuna. Takrat pa bodo reševali situacijo in ne bo nihče želel izpasti grd, zato bo šel zakon brez težav skozi. Verjetno bo veljal še za nazaj. A se ne da sedaj napisati kvalitetnega zakona, ki ga ne bo potrebno vsake pol leta popravljati oz. bo vplival še na 5 drugih predpisov, ki jih bo potrebno popravljati.

Ljudje se upokojujejo preko zavoda, ker imajo tam take pravice. Če bi pravice ukinili, tega ne bi bilo več, skrajšanje pravice do nadomestila za nekaj mesecev je tako, kot da ne bi naredili nič. Naj dajo v zakon, da tisti, ki ima manj kot tri leta do upokojitve ni upravičen do nadomestila in tega ne bo več. Če želijo več zaposlovanja starejših, naj ukinejo dodatek na delovno dobo. Tujci težko razumejo zakaj je starejši delavec vsaj 10% dražji od mlajšega.

Kaj pomaga več denarja za APZ, če je potem več kot ena tretina denarja namenjena za zaposlovanje v javnem sektorju (preko javnih del in pripravništev), ki bi jih itak mogli plačati iz proračuna?

A šolskega sistem pa ne bi prilagodili?

Fakultete še vedno producirajo nezaposljive kadre, mnogi profesorji živijo v oblakih in že 30 let predavajo isto. Akrapovič pa ne najde varilcev. Orodjarji pa lahko kar izbirajo kje bodo delali.

Jaz bi zadel na lotu, Pogačar bi tudi, a če ne bova kaj naredila za to, ne bo nič, tako je tudi z ukrepi predlaganimi v članku.
Ne samo, da nič od tega kar ti predlagaš ne bodo naredili. Še več, ljudem bodo dali še več pravic. In delodajalcem še več obveznosti in kazni.

To je pa posledica tega, ker o vsem odločajo ljudje, ki so zaposleni v javnem sektorju. In tudi posledica tega, da delodajalci še vedno niso dojeli, da se bodo morali tačeti povezovati in skupaj boriti za svoje interese. Najprej pa bo moralo priti spoznanje, da je država, sploh pa javni sektor naš nasprotnik. Morda bi bil še boljši izraz sovražnik.
vickibedi sporočil: 9.740
[#2651334] 02.05.17 17:49 · odgovor na: sopranos (#2651326)
Odgovori   +    1
[sopranos]
> [vickibedi]
> > [sopranos]
> > > [aneleh2]
> > > Nihče tudi ne prizna, da večina tistih, ki pred upokojitvijo za dve leti pristanejo na zavodu za zaposlovanje tam ne pristanejo po lastni želji pač pa jih tja stlači delodajalec!
> >
> > Vsak delodajalec mora paziti na stroške. In starejši kot je delavec, dražji je. Najprej bi morali tu kaj spremeniti. Pa upokojencem bi morali pustiti delati, pa jim ne. In tako naprej.
>
> Starejši delavci so dražji predvsem zaradi našega socialističnega legacya (0,5%+/leto), za ostalo ne bi smel biti problem...

Logično. Bi pa samo to dodal, da je pri starejših delavcih v Sloveniji problem tudi v tem, da imajo izkušnjo zadnih 25 let. Ko so videli ljudi, ki so šli pri 40., 50. letih v penzijo, so imeli super penzione in sploh živijo zelo na easy vse od kar so šli v penzijo. In zato se je zadnjih 25 let na piedistal postavljalo to, da se gre čim prej v penzijo.

Šele zadnjih nekaj let se to počasi, ampak res počasi malo spreminja.

Človek je že tako zelo nagnjen k temu, da s starostjo ni tako dovzeten za nove stvari. V Sloveniji pa je ta odpor do prilagajanja kdaj prav neverjeten. In po 55. letu je zaposleni tudi zaščiten. Tako, da je delodajalec potem pri 50. letu delavca spet v dilemi kako in kaj.

Jaz sem za socialo, pomoč itd. Po drugi strani sem pa tudi proti prisili s strani države.
Vprašanje kaj definiraš za starejšega delavca. Jaz ti garantiram, da so baby-boom generacije (approximately between the years 1946 and 1964) točno takšne kot jih opisuješ. Ampak v SLO pod starejše generacije čedalje bolj spadajo tudi generacije iz 70+. Človek, ki ima še več kot 20 let do penzijona je postal starec, ki ga še lastna mama ne mara. Trg se pač krči in navsezadnje ne moreš zameriti folku, da je navsezadnje najlepše biti v penziji. Kar kaže čedalje bolj na to, da je SLO dokončno FUBAR. Ja, saj vem ...močnejši narodi iz vzhoda ... ;)
PyotrNovak sporočil: 1.158
[#2651374] 02.05.17 23:38 · odgovor na: vickibedi (#2651334)
Odgovori   +    0
Se strinjam in dodajam TOTAL FUBAR.
Mi pove hčerka da je sošolec na koncu gimnazije zavzdihnil "Joj, koliko let je še do pokojnine" WTF???
Nič se ne da, nič se ne splača.
Jaz sem pri 60-tih bolj živ kot večina 20 let starih, ki se vlečejo kot megla. Da ne govorim o tem da "ubijem" večino takih, če se gremo koliko ur lahko fizično delamo.
Bodo pa znali krulit na ulici o pravični razporeditvi in citirat Pickety-ja. Yea, right. Money for nothing, chicks for free.
Za začetek gredo lahko pogledat Venzuelo, kot najnovejši primer, kako se konča socializem.

Strani: 1