Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Ali je univerzalni temeljni dohodek neizogiben?

Strani: 1 2

FIN-311684 sporočil: 18.807
[#2571381] 29.12.15 23:16
Odgovori   +    31
Zadnja sprememba: FIN-311684 29.12.2015 23:24
Dobili smo program nalog, ki nam bo omogočil lepše življenje in visok UTD. Torej, privatizirajmo šolstvo, zdravstvo, odpravimo subvencije, odpravimo vse javne zavode, filmske sklade, financiranje filmov, gledališč in knjig, privatizirajmo vse javne službe in infrastrukturo...Le mimogrede, v letu 2015 je film "Šiška Deluxe" gledalo 13.500 gledalcev, ostalih osem filmov pa skupaj okoli 20 tisoč. Drugi fimi kot so "Zgodbe iz sekreta", "Čas za improvizacijo", "Kaj pa Mojca" in "Psi brezčasja" so očitno končali v sekretu.
jezdec666 sporočil: 6.850
[#2571383] 30.12.15 00:54
Odgovori   +    5
Utd nikakor ni mogoče poimenovati plača. Plačilo se dobi z delom. Tu je ideja, da utd nadomesti tricetrt javnega sektorja ki se pretežno ukvarja s prerazdelitvijo od nas k našim.utd bi opravil distribucijo denarja iz cb v gospodarstvu brez bank, torej moja teža je, da brez solidnega tiskanja denarja ni mogoče resno računati na delujoč utd.
dz1975 sporočil: 1.459
[#2571386] 30.12.15 04:47
Odgovori   +    21
UTD je možen ob ukinitvi ministerstev za delo in gospodarstvo (zaradi ukinitev vseh subvencij), CSDjev, zavoda za zaposlovanje, SPIZa in ostale navlake. Ter seveda ukinitve pokojnin ki ne temeljijo dejanskih vplačilih, če ne že vseh pokojnin...
Veselo2012 sporočil: 449
[#2571390] 30.12.15 07:23
Odgovori   +    14
....To pa pomeni šolnine, dražje zdravstvo, nobenih subvencij, odpravo vseh javnih zavodov, filmskih skladov, financiranja filmov, gledališč in knjig, privatizacijo vseh javnih družb in infrastrukture...... Ni švoh. to pomeni, da ne bi bilo xy priseskov, ker ne bi bilo denarja za te stvari. Zdravstvo pa tko in tko plačujemo , šolnine pa tudi. Če preživi Amerika, bi pa še mi. Naj zgledi vlečejo tudi tukaj.
crt sporočil: 20.975
[#2571391] 30.12.15 07:25
Odgovori   +    22
Zadnja sprememba: crt 30.12.2015 07:28
Nekoliko ironično, univerzalni temeljni dohodek, ki omogoča udobno življenje, je mogoč zgolj v »neoliberalnem« raju.
finska je zadnja tri leta v recesiji (ja, se vedno), za 2017 ji napovedujejo rast, ki bo dosegala polovico grske, nezaposlenost je na 15-letnem maxu, zadolzenost ni ravno svetlobna leta dalec od slovenske, zunanji minister jamra, koliko lazje bi se iz luknje potegnili brez evra.

masa utd + logistika delitve bi nanesla 90% prihodkov finskega proracuna. zato bi zadevo omejili samo na odrasle. kar pa je se vedno nekje 80%+ populacije (in stroska).

skratka to je zelo v oblakih. novica je zaokrozila v zacetku decembra, par dni za njo pa popravek iz finskega pristojnega urada, da ne gre za priprave, temvec za podrobno preucevanje, ki bi mu sledil pilotski poskus v letu 2017 - www.kela.fi/web/en/n...2Fweb%2Fen

naceloma pa seveda drzi, da si najvec lahko privoscijo tam, kjer si lahko najvec privoscijo. podobno kot je bilo eksperimentalno ugotovljeno, da mogoce ni ideja delat delavsko revolucijo ravno tam, kjer je najmanj delavstva in kapitala. ali podobno kot tisto klasicno, da lahko v banki dobis kredit samo, ce dokazes, da ga ne rabis.

Je pa iniciativa pokazala, da če kdo, si med Evropejci prav Slovenci želimo UTD. Delež prebivalcev, ki je iniciativo podprl, je bil med 28 državami največji ravno v Sloveniji.
mogoce si kdo predstavlja, da bi finci, ki so menda ja taksen spomenik disipline in kdor ne dela naj ne je, z gnusom zavrnili to vladno idejo. vendar ni tako. anketna podpora je okoli 70 odstotkov.

ko se ravno oglasam, zelim vsem vse naj v novem letu,vendar ne vec od tega, kar sami zelite drugim. (zdaj se pa sami odlocite, kako boste to razporedili :)
Polo83 sporočil: 756
[#2571395] 30.12.15 07:39
Odgovori   +    11
UTD vodi v komunizem
FIN-311684 sporočil: 18.807
[#2571396] 30.12.15 07:50 · odgovor na: crt (#2571391)
Odgovori   +    9
[crt]
> Je pa iniciativa pokazala, da če kdo, si med Evropejci prav Slovenci želimo UTD. Delež prebivalcev, ki je iniciativo podprl, je bil med 28 državami največji ravno v Sloveniji.

mogoce si kdo predstavlja, da bi finci, ki so menda ja taksen spomenik disipline in kdor ne dela naj ne je, z gnusom zavrnili to vladno idejo. vendar ni tako. anketna podpora je okoli 70 odstotkov.

Finci imajo BDP v višini 270 milijard, ki ga ustvari 5,5 milijonov Fincev z drugimi besedami Finci zaslužijo 50 tisočakov po osebi na leto in so odločili, da vsem prebivalcem dajo 9,6 tisočakov na leto oz. 800 evrov na mesec. Če sledimo pametnim Fincem in njihovem ključu bi 2 milijona Slovencev, ki pridelamo BDP v višini 38 milijard oz. 19 tisočakov (privlečeno za lase!) po Slovencu, bi lahko imeli UTD v višini 200 evrov na mesec!!!!. Po podjetniško povedano se strinjamo, ukinimo centre za socialno delo, kmečke, kulturniške in druge pokojnine, socialne pomoči...Torej, če bi vsem Slovencem izplačevali 200 evrov na mesec bi potrebovali 400 milijonov na mesec oz. slabih 5 milijard na leto...nekateri bi vsakem Slovencu izplačali 300 evrov na mesec je 3.600 evrov na leto, za dva milijona Slovencev potrebujemo 7,2 milijarde na leto!!!!!???
crt sporočil: 20.975
[#2571397] 30.12.15 07:54 · odgovor na: FIN-311684 (#2571396)
Odgovori   +    11
[FIN-311684]
Finci imajo BDP v višini 270 milijard, ki ga ustvari 5,5 milijonov Fincev z drugimi besedami Finci zaslužijo 50 tisočakov po osebi na leto in so odločili, da vsem prebivalcem dajo 9,6 tisočakov na leto oz. 800 evrov na mesec. Če sledimo pametnim Fincem
... na enako nerealen nacin, bi tudi mi skurili 90% proracuna samo za utd.

ne vem, kaj bo na koncu konkretno ratalo na finskem iz tega - izven laboratorijskega pilotskega vzorca - ampak taksne cifre bodo sle tezko skoz. ne glede na to, koliko si oni ali pa ti o njih predstavljas, da so ekstra pridni in pametni (kar vidimo po ze omenjenih podatkih o recesiji, zadolzenosti in nezaposlenosti :)
jezdec666 sporočil: 6.850
[#2571400] 30.12.15 08:02 · odgovor na: crt (#2571397)
Odgovori   +    6
Slovenija lahko proba s poskusom na makro ravni, sej nas je malo, če se ne bo izšlo nas reši ecb in še razni mencingerjanci bodo prvič imeli možnost pametovanja v svetovnem merilu.
crt sporočil: 20.975
[#2571401] 30.12.15 08:06 · odgovor na: jezdec666 (#2571400)
Odgovori   +    13
[jezdec666]
Slovenija lahko proba s poskusom na makro ravni, sej nas je malo, če se ne bo izšlo nas reši ecb in še razni mencingerjanci bodo prvič imeli možnost pametovanja v svetovnem merilu.
glede svetovne promocije bi bilo v tem primeru najboljse, da slavoj zizek stvar razglasi za svoj osebni projekt, tako rekoc artisticno instalacijo. ceprav kakor se spomnim, je bil par let nazaj proti utd, nisem pa na tekocem, kako je danes.
FIN-311684 sporočil: 18.807
[#2571402] 30.12.15 08:12 · odgovor na: crt (#2571397)
Odgovori   +    12
[crt]
> [FIN-311684]
> Finci imajo BDP v višini 270 milijard, ki ga ustvari 5,5 milijonov Fincev z drugimi besedami Finci zaslužijo 50 tisočakov po osebi na leto in so odločili, da vsem prebivalcem dajo 9,6 tisočakov na leto oz. 800 evrov na mesec. Če sledimo pametnim Fincem

... na enako nerealen nacin, bi tudi mi skurili 90% proracuna samo za utd.

ne vem, kaj bo na koncu konkretno ratalo na finskem iz tega - izven laboratorijskega pilotskega vzorca - ampak taksne cifre bodo sle tezko skoz. ne glede na to, koliko si oni ali pa ti o njih predstavljas, da so ekstra pridni in pametni (kar vidimo po ze omenjenih podatkih o recesiji, zadolzenosti in nezaposlenosti :)
Nekaj pa vi vendar lahko ratalo. Dobro plačani politiki, profesorji, zdravniki in drugi zaposleni v javnem sektorju nas prepričujemo, da potrebujemo javno zdravstvo, šolstvo, solidarnost, vzajemnost, višje davke, več prispevkov...Vsi za enega, eden za vse. Prav naj bo, pa bodimo tudi »vsi za enega, eden za vse« pri pokojninah. V Kanadi ali Avstraliji so pokojnine enake ne glede na to koliko delovne dobe imaš in kaj si delal. Še enkrat, če smo že »solidarni« pri zdravstvu, zakaj ne bi bili tudi pri pokojninah? Z drugimi besedami, če smo solidarni in enaki v bolnišnici in pri bolezni, bodimo tudi pri pokojninah. Torej, vsem upokojencem enake pokojnine v višini 600 (500?) evrov. Predlog bodo zagotovo podprli zdravniki in Fides. Vsi, ki podpirajo državno lastnino, javno zdravstvo, šolstvo, socialo, višje davke in višje prispevke bi morali podpreti enake pokojnine.
crt sporočil: 20.975
[#2571403] 30.12.15 08:16 · odgovor na: FIN-311684 (#2571402)
Odgovori   +    16
Zadnja sprememba: crt 30.12.2015 08:20
[FIN-311684]
Še enkrat, če smo že »solidarni« pri zdravstvu, zakaj ne bi bili tudi pri pokojninah? Z drugimi besedami, če smo solidarni in enaki v bolnišnici in pri bolezni, bodimo tudi pri pokojninah. Torej, vsem upokojencem enake pokojnine v višini 600 (500?) evrov.
kar se mene tice, ok, ce a) se strinjas, da to pomeni tudi enaka vplacila v zpiz in b) znas urediti "prehodno odobje", tj. populacijo, ki je do danes ze placevala v zpiz sorazmerno placi, jutri pa bo prejemala tvojo za vse enako pokojnino.

ce tega drugega ne znas lepo resiti, potem tvoj predlog stopnjuje in razsirja maso sedanjih primerov, ko imajo ljudje zelo dobro placo, njihova pokojnina pa je s predpisi navzgor omejena (vidis, tudi pojem "socialna kapica" je nasel posebno lokalno razlicico :) in ima zato njihovo placevanje neprimerno slabsi izplen od povprecja.

ja, seveda je prav tako res, da manjsina financira vecino javnih zdravstvenih storitev in da manjsina placa vecino dohodnine (hvala, manjsina). ampak pac... odloci se, kaj je tvoj cilj. stopnjevanje ali manjsanje prisilne solidarnosti?
7175S sporočil: 2.407
[#2571404] 30.12.15 08:22
Odgovori   +    18
"Delež prebivalcev, ki je iniciativo podprl, je bil med 28 državami največji ravno v Sloveniji. Iniciativo je podprlo dobrih devet tisoč Slovencev, skoraj pol odstotka prebivalstva. Za primerjavo, iniciativo je podpisalo pol manj Poljakov, ki jih je okoli 40 milijonov."

Zgoraj zapisani podatki nam jasno povedo, da v državi Sloveniji živi največ lenuhov, če pa so to res Slovenci, kot je zapisano v zgornji trditvi, je pa že predmet nadaljnjih raziskav. Prepričan pa sem, da so to v gavnem protagonisti in podporniki ideje o demokratičnem socializmu (beri: komunističnem terorizmu) in zatorej večinoma skrajni levičarji, ki so se nekoč imenovali združeno listje slovenske diktature. V Sloveniji si najlažje pridobiš pravico do preko 3000 € "UTD" na mesec, če 60 let "delaš" za KPS in torej v bistvu proti lastnemu narodu.
philips sporočil: 5.581
[#2571408] 30.12.15 08:49 · odgovor na: 7175S (#2571404)
Odgovori   +    0
[7175S]
"Delež prebivalcev, ki je iniciativo podprl, je bil med 28 državami največji ravno v Sloveniji. Iniciativo je podprlo dobrih devet tisoč Slovencev, skoraj pol odstotka prebivalstva. Za primerjavo, iniciativo je podpisalo pol manj Poljakov, ki jih je okoli 40 milijonov."

Zgoraj zapisani podatki nam jasno povedo, da v državi Sloveniji živi največ lenuhov, če pa so to res Slovenci, kot je zapisano v zgornji trditvi, je pa že predmet nadaljnjih raziskav. Prepričan pa sem, da so to v gavnem protagonisti in podporniki ideje o demokratičnem socializmu (beri: komunističnem terorizmu) in zatorej večinoma skrajni levičarji, ki so se nekoč imenovali združeno listje slovenske diktature. V Sloveniji si najlažje pridobiš pravico do preko 3000 € "UTD" na mesec, če 60 let "delaš" za KPS in torej v bistvu proti lastnemu narodu.

Ne samo na Finskem, komunajzarji pridobivajo tudi v Veliki Britaniji:

"The UK’s welfare system should be replaced with a single universal basic income paid to all citizens whether in work or out of work, a think-tank has suggested.

Researchers at the RSA say a standard flat payment made to every citizen would help reduce poverty traps caused by the benefit system, improve the lot of those in work, and improve fairness.

A proposed model for the scheme would see each adult paid £3,692 a year or £71 a week, with children also receiving a payment corresponding roughly to child benefit. Pensioners would be paid a citizen’s pension of £7,420 a year. Housing costs would be dealt with separately.
...
Universal basic incomes, also called citizens’ incomes, have long had proponents on both the left wing and right wing of politics. The Green Party has long argued for a similar change, and the idea is advocated by the Spanish left-wing party Podemos.

Similar ideas were also proposed by Milton Friedman, the free-market economist who inspired much of Margaret Thatcher’s programme."

www.independent.co.u...77101.html
0513ANITO sporočil: 6.677
[#2571414] 30.12.15 09:14 · odgovor na: 7175S (#2571404)
Odgovori   +    16
[7175S]
"Delež prebivalcev, ki je iniciativo podprl, je bil med 28 državami največji ravno v Sloveniji. Iniciativo je podprlo dobrih devet tisoč Slovencev, skoraj pol odstotka prebivalstva. Za primerjavo, iniciativo je podpisalo pol manj Poljakov, ki jih je okoli 40 milijonov."

Zgoraj zapisani podatki nam jasno povedo, da v državi Sloveniji živi največ lenuhov, če pa so to res Slovenci, kot je zapisano v zgornji trditvi, je pa že predmet nadaljnjih raziskav. Prepričan pa sem, da so to v gavnem protagonisti in podporniki ideje o demokratičnem socializmu (beri: komunističnem terorizmu) in zatorej večinoma skrajni levičarji, ki so se nekoč imenovali združeno listje slovenske diktature. V Sloveniji si najlažje pridobiš pravico do preko 3000 € "UTD" na mesec, če 60 let "delaš" za KPS in torej v bistvu proti lastnemu narodu.
Brez težav priden človek postne lenuh.
Obratno je pa skoraj misija nemogoče.

Pri UTD-ju največ profitirajo ravno lenuhi.
jure1943 sporočil: 881
[#2571418] 30.12.15 09:42
Odgovori   +    12
Za UTD so vedno samo ljudje, ki menijo, da so pravice pred dolžnostmi.Z drugimi besedami: ljudje, ki vedno mislijo le nase in nikoli na druge, čeprav imajo vedno polna usta skrbi za druge.
FIN-368181 sporočil: 2.753
[#2571421] 30.12.15 09:49
Odgovori   +    6
Zadeva je možna, če ukinemo vse socialne transferje, instrument minimalne plače, vse subvencjje, ministrstvi za delo in gospodarstvo in kup nepotrebnih agencij in uradov. Hm, morda pa ne zveni toliko slabo :)
philips sporočil: 5.581
[#2571423] 30.12.15 09:50 · odgovor na: FIN-368181 (#2571421)
Odgovori   +    11
[FIN-368181]
Zadeva je možna, če ukinemo vse socialne transferje, instrument minimalne plače, vse subvencjje, ministrstvi za delo in gospodarstvo in kup nepotrebnih agencij in uradov. Hm, morda pa ne zveni toliko slabo :)
Pa še vse subvencije gospodarstvu
menim sporočil: 5.835
[#2571424] 30.12.15 10:09
Odgovori   +    5
Ali prav razumem, da je UTD mišljen takole: zaposleni, ki sedaj prejema 1000€ neto dobi: 800€ neto + 200€ UTD, otroški dodatki, prevoz na malico itd, pa se ukinejo? Namesto, da bi delodajalec izplačal 200€ zaposlenemu, nakaže 200€ državi za UTD, država pa ta znesek "podari" zaposlenemu?

Če je v Sloveniji UTD mišljen tako, bo od UTD pridobila država, mnogi državljani pa bodo na slabšem, ker bodo uknjeni dodatki.
In ne verjamem, da bi slovenska država izplačevala UTD, ki bi bil višji od 200 evrov, ker je to pri nas najnižja pokojnina.

"Najnižja izplačana pokojnina v skladu z 39. členom pokojninskega zakona je aprila znašala 200 evrov." Vir: sobotainfo.com (24. maj, 2015)
bc123a sporočil: 46.876
[#2571427] 30.12.15 11:24
Odgovori   +    6
Pa ravno Finska, ki gre po poti grcije.

www.aei.org/publicat...omic-tale/

(tisti, ki ste radi simfali cez lene juznjake, opazujte finsko naslednjih nekaj let, in posledice ki jih ima evro na drzavo, ki ne more devalvirati valute).
bc123a sporočil: 46.876
[#2571430] 30.12.15 11:41 · odgovor na: FIN-368181 (#2571421)
Odgovori   +    12
[FIN-368181]
Zadeva je možna, če ukinemo vse socialne transferje, instrument minimalne plače, vse subvencjje, ministrstvi za delo in gospodarstvo in kup nepotrebnih agencij in uradov. Hm, morda pa ne zveni toliko slabo :)
vse transferje = invalid paraplegik dobi 200 EUR UTD, ravno tako kot mlad za delo sposoben junec, ki se zakaja na Metelkovi.

Toliko o socialnem cutu skrajnih levicarjev.
fiston sporočil: 7.885
[#2571439] 30.12.15 12:23 · odgovor na: bc123a (#2571430)
Odgovori   +    1
[bc123a]
> [FIN-368181]
> Zadeva je možna, če ukinemo vse socialne transferje, instrument minimalne plače, vse subvencjje, ministrstvi za delo in gospodarstvo in kup nepotrebnih agencij in uradov. Hm, morda pa ne zveni toliko slabo :)

vse transferje = invalid paraplegik dobi 200 EUR UTD, ravno tako kot mlad za delo sposoben junec, ki se zakaja na Metelkovi.

Toliko o socialnem cutu skrajnih levicarjev.
Ja pri 200 evrih UTD to sigurno ne gre, šlo bi pri takem UTD, ki omogoča preživetje. Tak UTD je pa zaenkrat previsok, da bi bil realen. Če bi pa dal 200 evrov UTD pa obdržal vse one socialne transferje, pa niti ne bi privarčevali, da bi si lahko sploh 200 evrov privoščili.

Saj niso samo invalidi problem, 200 evrov je tudi manj od socialne podpore, od katere se že sedaj ne da preživeti. Potem, če bi ukinili subvencije pa da bi moral plačati polno ceno za vrtec, bi bil še na slabšem.

Se pa strinjam s tabo, da pri 200 evrih UTD in ukinitvi subvencij, bi bili ravno oni, ki nimajo v najslabšem položaju.
FIN-497343 sporočil: 2
[#2571454] 30.12.15 13:02 · odgovor na: (#2571417)
Odgovori   +    3
čas vnosa: 30.12.15 09:46
[Inside]
Kdor je zaposlen, dobiva penzijo, štipendijo do njega ni upravičen oz. razliko do njega. Torej 300 evro ma ne vsem. Minimalna plača mora pokriti plačevanje položnic in minimalnih življenskih stroškov za eno osebo v socialni garsonjeri in mora biti vsaj 200evro višja od UTD.
Zakaj se pri nas UTD vedno prelevi v nekaj svojega? UTD je UTD...ali pa to ni (in se temu reče socialna pomoč). Ena izmed prednosti UTD je ravno v tem, da ne določaš kdo in kje ga dobi (prihraniš pri stroških razdeljevanja) ...in potem prejemniki tudi nimajo razloga, da bi skrivali prihodke.
FIN-311684 sporočil: 18.807
[#2571458] 30.12.15 13:09 · odgovor na: crt (#2571403)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: FIN-311684 30.12.2015 13:12
[crt]
> [FIN-311684]
> Še enkrat, če smo že »solidarni« pri zdravstvu, zakaj ne bi bili tudi pri pokojninah? Z drugimi besedami, če smo solidarni in enaki v bolnišnici in pri bolezni, bodimo tudi pri pokojninah. Torej, vsem upokojencem enake pokojnine v višini 600 (500?) evrov.

kar se mene tice, ok, ce a) se strinjas, da to pomeni tudi enaka vplacila v zpiz in b) znas urediti "prehodno odobje", tj. populacijo, ki je do danes ze placevala v zpiz sorazmerno placi, jutri pa bo prejemala tvojo za vse enako pokojnino.

ce tega drugega ne znas lepo resiti, potem tvoj predlog stopnjuje in razsirja maso sedanjih primerov, ko imajo ljudje zelo dobro placo, njihova pokojnina pa je s predpisi navzgor omejena (vidis, tudi pojem "socialna kapica" je nasel posebno lokalno razlicico :) in ima zato njihovo placevanje neprimerno slabsi izplen od povprecja.

ja, seveda je prav tako res, da manjsina financira vecino javnih zdravstvenih storitev in da manjsina placa vecino dohodnine (hvala, manjsina). ampak pac... odloci se, kaj je tvoj cilj. stopnjevanje ali manjsanje prisilne solidarnosti?
Z nami »starimi podjetniki« ni solidaren prav nihče, država nas davi in duši... in smo praviloma proti lažni solidarnosti, državni lastnini, proti javnem zdravstvu (mogoče nekaj zelo malega), proti javnemu šolstvu (mogoče nekaj malega), proti prispevkom na plače in od plače...naj vsak dobi bruto plačo in počne z denarjem kar želi. Če želi imeti kasko zdravstveno zavarovanje naj ga plačuje in zavarovalnici nakazuje pol plače, če želi varčevati za pokojnino tudi prav, če želi dober avto ali veliko hišo tudi prav...če ne želi plačati za zdravstveno zavarovanje, bo pač imel tisto nujno na britofu...V bistvu, kot podjetnik nisem za enake pokojnine, sem pa proti dvolični solidarnosti velikokrat skriti v storitvah javnega sektorja, posebej v zdravstvu. Zakaj so že zdravniki proti enakim pokojninam, menda niso Kanadčani in Avstralci znoreli, ker vsem izplačujejo enake pokojnine? Prisilne solidarnosti bi moralo biti manj in prispevki za javne službe bi morali biti veliko manjši.
bc123a sporočil: 46.876
[#2571461] 30.12.15 13:15 · odgovor na: FIN-311684 (#2571458)
Odgovori   +    4
[FIN-311684]
> [crt]
> > [FIN-311684]
> > Še enkrat, če smo že »solidarni« pri zdravstvu, zakaj ne bi bili tudi pri pokojninah? Z drugimi besedami, če smo solidarni in enaki v bolnišnici in pri bolezni, bodimo tudi pri pokojninah. Torej, vsem upokojencem enake pokojnine v višini 600 (500?) evrov.
>
> kar se mene tice, ok, ce a) se strinjas, da to pomeni tudi enaka vplacila v zpiz in b) znas urediti "prehodno odobje", tj. populacijo, ki je do danes ze placevala v zpiz sorazmerno placi, jutri pa bo prejemala tvojo za vse enako pokojnino.
>
> ce tega drugega ne znas lepo resiti, potem tvoj predlog stopnjuje in razsirja maso sedanjih primerov, ko imajo ljudje zelo dobro placo, njihova pokojnina pa je s predpisi navzgor omejena (vidis, tudi pojem "socialna kapica" je nasel posebno lokalno razlicico :) in ima zato njihovo placevanje neprimerno slabsi izplen od povprecja.
>
> ja, seveda je prav tako res, da manjsina financira vecino javnih zdravstvenih storitev in da manjsina placa vecino dohodnine (hvala, manjsina). ampak pac... odloci se, kaj je tvoj cilj. stopnjevanje ali manjsanje prisilne solidarnosti?

Z nami »starimi podjetniki« ni solidaren prav nihče, država nas davi in duši... in smo praviloma proti lažni solidarnosti, državni lastnini, proti javnem zdravstvu (mogoče nekaj zelo malega), proti javnemu šolstvu (mogoče nekaj malega), proti prispevkom na plače in od plače...naj vsak dobi bruto plačo in počne z denarjem kar želi. Če želi imeti kasko zdravstveno zavarovanje naj ga plačuje in zavarovalnici nakazuje pol plače, če želi varčevati za pokojnino tudi prav, če želi dober avto ali veliko hišo tudi prav...če ne želi plačati za zdravstveno zavarovanje, bo pač imel tisto nujno na britofu...V bistvu, kot podjetnik nisem za enake pokojnine, sem pa proti dvolični solidarnosti velikokrat skriti v storitvah javnega sektorja, posebej v zdravstvu. Zakaj so že zdravniki proti enakim pokojninam, menda niso Kanadčani in Avstralci znoreli, ker vsem izplačujejo enake pokojnine? Prisilne solidarnosti bi moralo biti manj in prispevki za javne službe bi morali biti veliko manjši.
Glede na tvoje izvajanje pa problema, ki ti ga je predstavil crt, ne znas resiti, a ne?
crt sporočil: 20.975
[#2571473] 30.12.15 13:52 · odgovor na: FIN-311684 (#2571458)
Odgovori   +    5
Zadnja sprememba: crt 30.12.2015 14:00
[FIN-311684]
Z nami »starimi podjetniki« ni solidaren prav nihče, država nas davi in duši... in smo praviloma proti lažni solidarnosti, državni lastnini, proti javnem zdravstvu (mogoče nekaj zelo malega), proti javnemu šolstvu (mogoče nekaj malega), proti prispevkom na plače in od plače...naj vsak dobi bruto plačo in počne z denarjem kar želi. Če želi imeti kasko zdravstveno zavarovanje naj ga plačuje in zavarovalnici nakazuje pol plače, če želi varčevati za pokojnino tudi prav, če želi dober avto ali veliko hišo tudi prav...če ne želi plačati za zdravstveno zavarovanje, bo pač imel tisto nujno na britofu...V bistvu, kot podjetnik nisem za enake pokojnine, sem pa proti dvolični solidarnosti velikokrat skriti v storitvah javnega sektorja, posebej v zdravstvu. Zakaj so že zdravniki proti enakim pokojninam, menda niso Kanadčani in Avstralci znoreli, ker vsem izplačujejo enake pokojnine? Prisilne solidarnosti bi moralo biti manj in prispevki za javne službe bi morali biti veliko manjši.
to se sicer lepo idilicno slisi, vendar to, kar ti konkretno predlagas glede pokojnin (uro dve nazaj, ko si bil se za izenacenje), na zalost povecuje prisilno solidarnost - ce nimas hkrati resitve na prej predstavljani problem.

nekaj takega kot ce bi rekel:

jebemumater, povsod se ta kurceva drzava vmesava... to bi morala uredit drzava!!

zelim ti, da v novem letu malo uredis in uskladis sam s sabo cilje in stalisca :)
FIN-311684 sporočil: 18.807
[#2571478] 30.12.15 14:07 · odgovor na: bc123a (#2571461)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: FIN-311684 30.12.2015 14:10
[bc123a]
> [FIN-311684]
> > [crt]
> > > [FIN-311684]
> > > Še enkrat, če smo že »solidarni« pri zdravstvu, zakaj ne bi bili tudi pri pokojninah? Z drugimi besedami, če smo solidarni in enaki v bolnišnici in pri bolezni, bodimo tudi pri pokojninah. Torej, vsem upokojencem enake pokojnine v višini 600 (500?) evrov.
> >
> > kar se mene tice, ok, ce a) se strinjas, da to pomeni tudi enaka vplacila v zpiz in b) znas urediti "prehodno odobje", tj. populacijo, ki je do danes ze placevala v zpiz sorazmerno placi, jutri pa bo prejemala tvojo za vse enako pokojnino.
> >
> > ce tega drugega ne znas lepo resiti, potem tvoj predlog stopnjuje in razsirja maso sedanjih primerov, ko imajo ljudje zelo dobro placo, njihova pokojnina pa je s predpisi navzgor omejena (vidis, tudi pojem "socialna kapica" je nasel posebno lokalno razlicico :) in ima zato njihovo placevanje neprimerno slabsi izplen od povprecja.
> >
> > ja, seveda je prav tako res, da manjsina financira vecino javnih zdravstvenih storitev in da manjsina placa vecino dohodnine (hvala, manjsina). ampak pac... odloci se, kaj je tvoj cilj. stopnjevanje ali manjsanje prisilne solidarnosti?
>
>...V bistvu, kot podjetnik nisem za enake pokojnine, sem pa proti dvolični solidarnosti velikokrat skriti v storitvah javnega sektorja, posebej v zdravstvu. Zakaj so že zdravniki proti enakim pokojninam, menda niso Kanadčani in Avstralci znoreli, ker vsem izplačujejo enake pokojnine? Prisilne solidarnosti bi moralo biti manj in prispevki za javne službe bi morali biti veliko manjši.

Glede na tvoje izvajanje pa problema, ki ti ga je predstavil crt, ne znas resiti, a ne?
Zakaj v zdravstveno blagajno vplačujemo v skladu s svojimi plačami, torej tisti z nižjimi plačami manj in tisti z višjimi plačami več, da bi iz »zdravstvene storitvene blagajne« dobili vsi enako, oz. po avstralsko in kanadsko vsi dobimo enake »penzijone«? Po istem ključu vplačujemo tudi v pokojninsko blagajno iz katere tisti, ki plačajo več tudi dobijo več, tisti, ki plačajo manj dobijo manj? Zakaj tisti, ki v zdravstveno blagajno plačuje več nima višjega »penzijona« oz. ni deležen boljših zdravstvenih storitev, podobno kot tisti, ki v pokojninsko blagajno vplačujejo več in imajo višje pokojnine?
anon-268539 sporočil: 2.339
[#2571482] 30.12.15 14:30
Odgovori   +    0
Dejansko se razpravlja o distributivni pravičnosti/krivičnosti oz. natančneje o nekem določenem dohodkovnem egalitarizmu skozi vsa obdobja življenja. To izpostavlja vrsto težav: meritornost, os. svoboda , maksimalizacija,..
Pa pustimo blaginjske teorije pravičnosti in (pre)zapletene razprave. Ta »kost za glodanje« tudi v teh časih kratkočasi. Tovrstne družbene eksperimente si lahko privoščijo le najbogatejše skupnosti, kamor zaenkrat ne spadamo. Do takrat pa: Srečno 2016!
FIN-311684 sporočil: 18.807
[#2571484] 30.12.15 14:41 · odgovor na: crt (#2571473)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: FIN-311684 30.12.2015 14:46
[crt]
> [FIN-311684]
>..Prisilne solidarnosti bi moralo biti manj in prispevki za javne službe bi morali biti veliko manjši.

to se sicer lepo idilicno slisi, vendar to, kar ti konkretno predlagas glede pokojnin (uro dve nazaj, ko si bil se za izenacenje), na zalost povecuje prisilno solidarnost - ce nimas hkrati resitve na prej predstavljani problem.

nekaj takega kot ce bi rekel:

jebemumater, povsod se ta kurceva drzava vmesava... to bi morala uredit drzava!!

zelim ti, da v novem letu malo uredis in uskladis sam s sabo cilje in stalisca :)
Če bi kot podjetnik bil za enake pokojnine, kar mi niti na misel ne pade, bi poteptal celotno podjetniško filozofijo. Zdravstvo želi več denarja, in da bi ga lažje nabralo poudarja solidarnost, torej naj tisti ki zaslužijo več, plačajo tudi več, tisti ki manj, naj plačajo manj, tudi v pokojninsko blagajno se plačuje po istem ključu le z razliko, da iz pokojninske blagajne tisti ki plačujejo več tudi dobijo več. Vprašanje je zakaj tisti, ki zagovarjajo solidarnost in enakost pri zdravstvenih storitvah, ostro nasprotujejo solidarnosti in enakosti pri »pokojninskih« storitvah? Kje je rešitev? Za začetek bi morali 2. člen Ustave, ki se glasi: »Slovenija je pravna in socialna država« spremeniti v » Slovenija je pravna država in država dela in vse pravice izhajajo iz dela«, potem sledi ukinitev prisilne solidarnosti.
flumas sporočil: 1.016
[#2571494] 30.12.15 16:20
Odgovori   +    3
Izračun je povsem zgrešen, saj ne moreš deliti nečesar, česar nimaš (0,8 mrd eur je izposojenih in če si jih ne bi izposodili in potrošili (in plačali davke na to potrošnjo), bi imeli še manj prihodkov).

Izračun bi lahko izhajal iz tega, da je na voljo 6,5 mrd. eur in tako pridemo do rezultata, da mora vsak še 80 eur na mesec plačati, da bomo sploh prišli do 0.

V tem primeru bi bila uvedba smiselna, saj bi mnogi ugotovili koliko sredstev je na voljo za razdeljevanje. Najboljši rezultat pa bi bil ukinitev vseh transferjev in vseh, ki so prisesani nanje.

Strani: 1 2