Izbrani forum: Avto

Izbrana tema: članek Dars že preži na vozila brez rdečih vinjet

Strani: 1 2

anon-268539 sporočil: 2.339
[#2495872] 01.02.15 11:14
Odgovori   +    24
"Po zakonu o javnih cestah je globa za neuporabo vinjete od 300 do 800 evrov."

Je prometni inšpektorat že kdaj oglobil DARS, kadar slabo oz. prepozno spluži avtoceste (zamude, nesreče,..)?
hansi sporočil: 862
[#2496010] 02.02.15 07:56
Odgovori   +    24
Na Koroški avtocesti Darsovi kontrolorji tudi danes niso ujeli nobenega vozila brez vinjete.
Je pa veliko vozil z vinjeto, pa brez avtoceste!
Kdo mora v tem primeru plača globo? Darsovci???
anon-9457 sporočil: 1.286
[#2496023] 02.02.15 09:02
Odgovori   +    29
Če bi bili normalna družba in država, bi DARS prvih nekaj dni voznike le opozarjal na potrebo po novi vinjeti. A ne, DARS komaj čaka 01.02. ob polnoči, da svoje stekle pse zapodi na uvoze in izvoze iz AC, še posebej mestnih obvoznic in veselo kasira 300 eur + novo vinjeto. Mediji o tem veselo poročajo, brez, da bi kdo dvignil glas proti, kmetiči pa le škodoželjno uživajo ob gledanju zasačenih, češ, če sem jo jaz kupil, naj jo še on... To je popolnoma invalidna družba in država. Nikomur pa ne kapne, da je 400 eur enako kazni, ki jo plača romunski voznik tovornjaka, ki z letnimi gumami naredi zastoj na AC ob prvem snegu. Kazni bi to morale biti neprimerno višje, predvsem pa bi morali kaznovati delavce DARS-a ker ga niso izločili zaradi letnih gum. To je tisto kar bi ti qrci morali početi, ne pa se vozikati s plavimi lučkami, banda nesposobna. A to je trend, ko čedalje slabše izobraženim dajemo čedalje večja pooblastila, DARS, oborožene Carine, mestnih šerifov do Policije. Jutri se bo tudi Snaga vozila s plavimi lučmi in lovila nepravilne ločevalce. Sick bastards !
bc123a sporočil: 48.253
[#2496028] 02.02.15 09:11 · odgovor na: anon-9457 (#2496023)
Odgovori   +    4
[primafacie]
Če bi bili normalna družba in država, bi DARS prvih nekaj dni voznike le opozarjal na potrebo po novi vinjeti. A ne, DARS komaj čaka 01.02. ob polnoči, da svoje stekle pse zapodi na uvoze in izvoze iz AC, še posebej mestnih obvoznic in veselo kasira 300 eur + novo vinjeto. Mediji o tem veselo poročajo, brez, da bi kdo dvignil glas proti, kmetiči pa le škodoželjno uživajo ob gledanju zasačenih, češ, če sem jo jaz kupil, naj jo še on... To je popolnoma invalidna družba in država. Nikomur pa ne kapne, da je 400 eur enako kazni, ki jo plača romunski voznik tovornjaka, ki z letnimi gumami naredi zastoj na AC ob prvem snegu. Kazni bi to morale biti neprimerno višje,
Seveda bi morale biti precej visje kazni za tiste, ki povzrocijo zastoje, ampak glede vinjete pa bluzis.

Kazni v vseh sistemih, kjer ni 100% kontrole morajo biti tako velike, da imajo zastrasujoc faktor. Gre za cisto clovesko psihologijo.

Enako velja za voznjo brez vozovnic v javnem prometu (recimo tam kjer se na avtobuse vstopa na vseh vratih).
sirota sporočil: 1.047
[#2496033] 02.02.15 09:15 · odgovor na: anon-9457 (#2496023)
Odgovori   +    12
"Všeč" mi je bilo pojasnilo darsovca, ki je izjavil, da v kolikor nimaš vinjete in možnosti, takojšnjega izhoda z avtoceste, ti LISIČIJO avto!!!!

Kaj smo država vaških šerifov, kam to pelje, k..čevi inkasanti?
danimo sporočil: 89
[#2496039] 02.02.15 09:27
Odgovori   +    9
z našim denarjem naredijo avtoceste , dars je le blamaža, in vsi čakajo da kao dars oz proračun plača vse pufe da ga bodo pol privatizirali

vinjete so nateg avtoceste so naredili z našim denarjem pol pa nas kasirajo...

a ni dars samo direkcija,ki so ga preimenovali v upravljalca, imamo milijon direkcij ki ne delajo nič pa to počasi, in kot dars ližejo med iz proračuna.

občine vse delajo z našim denarjem pol pa nam vse kasirajo kao....

kučan a bo meni simens tudi plačal šolanje otrok v ameriki, ali bo dars?
bc123a sporočil: 48.253
[#2496040] 02.02.15 09:28 · odgovor na: danimo (#2496039)
Odgovori   +    10
[danimo]
z našim denarjem naredijo avtoceste , dars je le blamaža, in vsi čakajo da kao dars oz proračun plača vse pufe da ga bodo pol privatizirali

vinjete so nateg avtoceste so naredili z našim denarjem pol pa nas kasirajo...
Avtocest zal niso naredili z nasim denarjem, ampak z izposojenim. In izposojen denar DARS vraca preko cestnin, torej vinjet.
anon-45881 sporočil: 7.327
[#2496055] 02.02.15 09:44 · odgovor na: bc123a (#2496040)
Odgovori   +    4
[bc123a]
> [danimo]
> z našim denarjem naredijo avtoceste , dars je le blamaža, in vsi čakajo da kao dars oz proračun plača vse pufe da ga bodo pol privatizirali
>
> vinjete so nateg avtoceste so naredili z našim denarjem pol pa nas kasirajo...

Avtocest zal niso naredili z nasim denarjem, ampak z izposojenim. In izposojen denar DARS vraca preko cestnin, torej vinjet.
Poleg tega je treba avtoceste z nečim vzdrževati, ergo spet denar od vinjet.

Nekateri bi radi vse zastonj, samo sami ne bi nič zastonj delali. Slovenski sindrom?
anon-45881 sporočil: 7.327
[#2496057] 02.02.15 09:47 · odgovor na: anon-9457 (#2496023)
Odgovori   +    12
[primafacie]
Če bi bili normalna družba in država, bi DARS prvih nekaj dni voznike le opozarjal na potrebo po novi vinjeti. A ne, DARS komaj čaka 01.02. ob polnoči, da svoje stekle pse zapodi na uvoze in izvoze iz AC, še posebej mestnih obvoznic in veselo kasira 300 eur + novo vinjeto.
Nekdo je očitno fasal kazen, kaj? Morda živiš v jami, da nisi seznanjen z obvezo nakupa vinjet? Poleg tega letna velja že od 1.12. preteklega leta, ne šele od 1.1. dalje!

Če ne uporabljaš AC, get the fuck off it. Če jo uporabljaš, plačaj, kot vsi mi ostali. Pritožuj se na volitvah in voli tiste, ki cene NE povečujejo!
anon-9457 sporočil: 1.286
[#2496064] 02.02.15 10:07 · odgovor na: anon-45881 (#2496057)
Odgovori   +    13
Nobene kazni nisem fasal, sem le normalen in ne škodoželjen primitivec kot ti. A ti bo kdaj kapnilo v betico, da ni nobene potrebe jebat ljudi 01.02., saj imajo še celo leto časa. Pri sistemu letne vinjete je matematično in fiskalno popolnoma enako, če te biriči dobijo 01.02. ali pa 31.01. Ni torej razumnega razloga biti pizda, razen če imaš to v karakterju, kaj ne ?
0702NOVAK sporočil: 158
[#2496139] 02.02.15 12:06 · odgovor na: anon-9457 (#2496064)
Odgovori   +    6
Mislim, da take reklame in obvestil kot jih ima vinjeta ni za nobeno drugo stvar. Torej kazni s 1.2. so popolnoma upravičene.
anon-359153 sporočil: 1
[#2496164] 02.02.15 12:34 · odgovor na: anon-45881 (#2496057)
Odgovori   +    1
čas vnosa: 02.02.15 11:04
Nisem nikoli kupil vinjete in se ze od vedno redno vozim po avtocesti.2 krat na teden lj - mb. Je dovolj par "zvijac",. Placujte,ovce,placujte.
hansi sporočil: 862
[#2496195] 02.02.15 13:25 · odgovor na: anon-45881 (#2496057)
Odgovori   +    1
[markoff]
> [primafacie]
> Če bi bili normalna družba in država, bi DARS prvih nekaj dni voznike le opozarjal na potrebo po novi vinjeti. A ne, DARS komaj čaka 01.02. ob polnoči, da svoje stekle pse zapodi na uvoze in izvoze iz AC, še posebej mestnih obvoznic in veselo kasira 300 eur + novo vinjeto.

Nekdo je očitno fasal kazen, kaj? Morda živiš v jami, da nisi seznanjen z obvezo nakupa vinjet? Poleg tega letna velja že od 1.12. preteklega leta, ne šele od 1.1. dalje!

Če ne uporabljaš AC, get the fuck off it. Če jo uporabljaš, plačaj, kot vsi mi ostali. Pritožuj se na volitvah in voli tiste, ki cene NE povečujejo!
Nekateri uporabljate Avtoceste dnevno, drugi pa kupujemo letno vinjeto, zato, da se bomo 3 x peljali po njej!
Tako kot so ažurni pri trošenju davkoplačevalskega denarja, za nenehne menjave vozil z vrhunskimi navigacijami (ne vem kako lahko drugače ti telebani najdejo cestninsko postajo), računalnikov in druge navlake, vse z opravičilom, da bodo globili voznike brez vinjet.
Ne moti me toliko, da kontrolirajo in oglobijo voznike brez vinjete, kot to, da za j.... voznikov se maksimalno pripravijo, na padavine pa ne! Prav tako bi gradili AC le okoli Ljubljane, periferija naj se pa obriše pod nosom.
Vrhunske navigacije bodo verjetno rabili za kontrolo vozil na Koroški avtocesti, kjer se veliko vozil vozi z vinjeto po luknjastih lokalnih cestah.
anon-116402 sporočil: 4.340
[#2496198] 02.02.15 13:31 · odgovor na: anon-9457 (#2496064)
Odgovori   +    5
[primafacie]
Pri sistemu letne vinjete je matematično in fiskalno popolnoma enako, če te biriči dobijo 01.02. ali pa 31.01. Ni torej razumnega razloga biti pizda, razen če imaš to v karakterju, kaj ne ?
Ja, seveda. Ali pa če začnejo globiti 1.3. ali pa 1.6. ali pa nikoli. Če hočejo stroške avtocest kriti z vinjetami, pač enkrat morajo začeti globiti. Kot ti je že moj predhodnik povedal, je cel januar več kot dovolj časa, da si uporabniki avtocest priskrbimo vinjeto.
anon-149637 sporočil: 3.223
[#2496200] 02.02.15 13:33
Odgovori   +    2
Ni kaj,brez vinjete ne gre.Mi je pa izredno všeč beseda PREŽI.
najobj sporočil: 31.920
[#2496219] 02.02.15 14:22 · odgovor na: anon-9457 (#2496064)
Odgovori   +    4
[primafacie]
Nobene kazni nisem fasal, sem le normalen in ne škodoželjen primitivec kot ti. A ti bo kdaj kapnilo v betico, da ni nobene potrebe jebat ljudi 01.02., saj imajo še celo leto časa. Pri sistemu letne vinjete je matematično in fiskalno popolnoma enako, če te biriči dobijo 01.02. ali pa 31.01. Ni torej razumnega razloga biti pizda, razen če imaš to v karakterju, kaj ne ?
... alzo, normalno je, da se voziš od 1.1. do 30.12., potem pa si 31.12. doma in je vse OK ? ... eh, jebiga ...

P.S.: sploh nisem škodoželjen, ampak po šestih letih uporabe vinjet je za vsakega normalnega en mesec "priprav", da kupiš in nalimaš novo vinjeto dovolj, če mene kaj vprašaš ...
anon-45881 sporočil: 7.327
[#2496223] 02.02.15 14:36 · odgovor na: anon-9457 (#2496064)
Odgovori   +    7
Zadnja sprememba: anon-45881 02.02.2015 14:43
[primafacie]
Nobene kazni nisem fasal, sem le normalen in ne škodoželjen primitivec kot ti. A ti bo kdaj kapnilo v betico, da ni nobene potrebe jebat ljudi 01.02., saj imajo še celo leto časa. Pri sistemu letne vinjete je matematično in fiskalno popolnoma enako, če te biriči dobijo 01.02. ali pa 31.01. Ni torej razumnega razloga biti pizda, razen če imaš to v karakterju, kaj ne ?
Pizdakaš čez kazni za prekrškarje (saj veš, to so tisti, ki ne bi plačevali, naj drugi namesto njih) in si drzneš sebe označiti za normalnega, mene pa za škodoželjnega primitivca?

You have one fucked up value system, ni kaj.

Pri sistemu letne vinjete je vseeno, če biriči začnejo 1.1.2015 in ne 1.2.2015 z rešpetlinom pacat modre in rdeče vinjete. Res imaš težko poanto, ni kaj. Si pač normalen.

"I used to be normal. But I am OK now."

PS: res nima nobenega smisla preganjat tajkune, banksterje, mafijce že prvi dan. Dajmo jim pa dni ali desetletij, da se najprej naužijejo težko ukradenega denarja. Al kako? Aja, ne smem primerjat mafijca od vinjetarskega goljufa. Stoopid mee. Sem pač troll, ne pa vesten plačevalec davkov in paradavkov, how fucked up am I, huh?
anon-45881 sporočil: 7.327
[#2496225] 02.02.15 14:37 · odgovor na: anon-359153 (#2496164)
Odgovori   +    3
[BorutKoren]
Nisem nikoli kupil vinjete in se ze od vedno redno vozim po avtocesti.2 krat na teden lj - mb. Je dovolj par "zvijac",. Placujte,ovce,placujte.
Beee, beee, na koncu se vse zgliha. Te bo Vesolje nekoč izučilo. Ali pa Bog. Ali pa Matrica. V karkoli pač verjameš. Ali ne verjameš.
anon-45881 sporočil: 7.327
[#2496227] 02.02.15 14:40 · odgovor na: hansi (#2496195)
Odgovori   +    4
[hansi]
Nekateri uporabljate Avtoceste dnevno, drugi pa kupujemo letno vinjeto, zato, da se bomo 3 x peljali po njej!
Čakaj malo, kolega, če se 3x pelješ po AC, kupi 3x tedensko, je ceneje. To je tako, kot bi se pritoževal, da s Partisa ne prenašam niti 1% tega, kot nekdo drug, ker nimam 20 TB zunanjih diskov. In tudi pri internetnem dostopu nimaš možnosti drugačnega plačila kot pavšalnega!
Tako kot so ažurni pri trošenju davkoplačevalskega denarja, za nenehne menjave vozil z vrhunskimi navigacijami (ne vem kako lahko drugače ti telebani najdejo cestninsko postajo), računalnikov in druge navlake, vse z opravičilom, da bodo globili voznike brez vinjet.
Ne moti me toliko, da kontrolirajo in oglobijo voznike brez vinjete, kot to, da za j.... voznikov se maksimalno pripravijo, na padavine pa ne! Prav tako bi gradili AC le okoli Ljubljane, periferija naj se pa obriše pod nosom.
Vrhunske navigacije bodo verjetno rabili za kontrolo vozil na Koroški avtocesti, kjer se veliko vozil vozi z vinjeto po luknjastih lokalnih cestah.
Tole ni sporno - seveda je svinjarija, da gre namenski denar za železnice (zavetišče odsluženega političnega kadra), ampak ne vem, kaj imajo vinjete s tem.
Čeprav tole s Koroško pa mi tudi ni jasno - saj razen ene shebane magistralke tam gori ni nič. Kakšna vinjeta neki?
MM1411 sporočil: 4.807
[#2496287] 02.02.15 19:56
Odgovori   +    2
Vinjete so predrage, globa je OK a kontrola vinjet je preslaba. Če bi bila kontrola bolj učinkovita, bi vinjete lahko bile tudi cenejše.
Skippy sporočil: 3.152
[#2496315] 02.02.15 22:26 · odgovor na: anon-45881 (#2496057)
Odgovori   +    1
[markoff]

Nekdo je očitno fasal kazen, kaj? Morda živiš v jami, da nisi seznanjen z obvezo nakupa vinjet? Poleg tega letna velja že od 1.12. preteklega leta, ne šele od 1.1. dalje!

Če ne uporabljaš AC, get the fuck off it. Če jo uporabljaš, plačaj, kot vsi mi ostali. Pritožuj se na volitvah in voli tiste, ki cene NE povečujejo!
Nikoli nisem razumel slovenske škodoželjnosti. Zakaj ne bi voznikom omogočil npr. 30 dnevnega plačilnega roka po uporabi avtoceste in šele potem kazen, če v tem času nekdo ne bi plačal? Imel bi npr. avtomatski bralnik tablic ter bazo vseh obstoječih kupcev. Na vozniku bi potem bilo, da vinjeto plača pred vožnjo ali pač po vožnji (who cares v IT dobi??). Če ne, pač sledi kazen. Takšen sistem imaš v kapitalističnih ZDA, v Sloveniji, kjer pa smo domnevno družbeno veliko bolj napredni, pa seveda baje ne bi deloval. Ker potem Slovenec ne bi mogel uživati v tem, da si nekoga kaznoval.
pobalin sporočil: 14.456
[#2496322] 02.02.15 22:58 · odgovor na: Skippy (#2496315)
Odgovori   +    0
[Skippy]
Takšen sistem imaš v kapitalističnih ZDA, v Sloveniji, kjer pa smo domnevno družbeno veliko bolj napredni, pa seveda baje ne bi deloval. Ker potem Slovenec ne bi mogel uživati v tem, da si nekoga kaznoval.
Oh, yes, v ZDA so vsi zelo zadovoljni s svojimi sistemi:
www.wsj.com/articles...1422314779
anon-123624 sporočil: 76
[#2496331] 03.02.15 03:16 · odgovor na: anon-116402 (#2496198)
Odgovori   +    5
[usimoncic]
Ja, seveda. Ali pa če začnejo globiti 1.3. ali pa 1.6. ali pa nikoli. Če hočejo stroške avtocest kriti z vinjetami, pač enkrat morajo začeti globiti...
Ne morem, da ne bi komentiral.

Vsaka globa ima, po zakonu, namen korigirati obnašanje. Ni pa normalno, da imamo globe po 300€ in več za neznatne prekrške. Tisti, ki zagovarjate velike globe, ker imajo zastraševalni namen, ne zagovarjate normalne civilne države. Po vaši logiki bi bilo najbolje, da za manjkajoče vinjete kar obglavljajo voznike. To bi bil definitivno bolj učinkovit zastraševalni mehanizem. Samo v taki državi ne bi hoteli živeti. Ali?

Zakaj ni globa 30€? To ni malo denarja, sploh če teh 30€ ne rabiš plačati, če se malo potrudiš. Torej je korektivni namen dosežen, ne uničujemo pa posameznikov in družin s kaznimi. Si sploh predstavljate kaj pomeni €300 kazni za družino, ki ima minimalne dohodke? Teh družin je v Sloveniji večina.

V Sloveniji so kazni za razne minorne prekrške daleč pretirane. Sploh za kršitelje, ki naredijo prekršek prvič. Zoper te enormne globe pa domnevni kršitelj nima učinkovitega pravnega sredstva.

Vsi vemo, da je posledica visokih glob in nedelovanja pravne države, da se globe izrekajo nezakonito z edinim namenom polnjenja raznih pro-računov. To ni normalno. Prav tako ni normalno, da se noben v Sloveniji temu ne upira javno.
anon-209987 sporočil: 886
[#2496341] 03.02.15 07:15 · odgovor na: anon-123624 (#2496331)
Odgovori   +    4
Zadnja sprememba: anon-209987 03.02.2015 07:26
Strinjam se s teboj. Po eni strani so globe za male ljudi ogromne, po drugi strani pa veliki prekrskarji se bolje kriminalci, ki so si nagrabili velike vsote denarja, sploh niso kaznovani. Tako pravne drzave ne ravnajo, to je znacilno za banana republike ali drzavni teror.

Pri vinjetah pa je se nekaj zelo, zelo narobe, kar vsi skrivajo in si nihce ne upa javno povedati, - to je nepravna prodaja vinjet in v zvezi s tem nepravno poslovanje Darsa.

Ni ga novinarja, se manj urednika, ki bi imel toliko jajc in javno izpostavil to pravno dvolicnost drzave.

Na celu drzave imamo "eminentnega" pravnika ? , ki dvolicno pravno drzavo celo zagovarja. Sramota.
anon-209987 sporočil: 886
[#2496385] 03.02.15 10:12 · odgovor na: anon-45881 (#2496227)
Odgovori   +    2
Egoisticni slabic si, ki si zatoska oci pred resnico. Marsikdo mora kupito vinjeto samo za to, da se vsakodnevno pelje en kratek odcep po avto ali hitri cesti. Kajti avtoceste so speljane tako, da so prekrizale stare ceste ali jih celo odzrle in je zdaj potrebno iti kilometre naokoli, da prides na isto mesto, kot si prisel pred avtocesto v nekaj mimutah. Da ne spregovorimo o tem, da Dars kontrolira vinjete tudi na cestah za katere sploh ni uspel pridobiti uporabnega dovolenja.

Prav ima ta, ki trdi, da so vinjete prelaganje bremena s tistih, ki vsakodnevno na veliko unicujejo nase ceste, na reveze, ki se peljejo po avtocesti le malo, primerljivo s sluzbenimi vozili skoraj nic.
anon-116402 sporočil: 4.340
[#2496390] 03.02.15 10:35 · odgovor na: anon-123624 (#2496331)
Odgovori   +    3
[arijans]

Vsaka globa ima, po zakonu, namen korigirati obnašanje...

Zakaj ni globa 30€?
Odgovor si napisal že v zgornjem stavku. Če bi bila globa 30€, jaz gotovo ne bi zapravljal 110€ za vinjeto. Raje bi plačal 140€, če me slučajno dobijo.
anon-116402 sporočil: 4.340
[#2496392] 03.02.15 10:44 · odgovor na: anon-209987 (#2496341)
Odgovori   +    0
[Ann1]
Strinjam se s teboj. Po eni strani so globe za male ljudi ogromne, po drugi strani pa veliki prekrskarji se bolje kriminalci, ki so si nagrabili velike vsote denarja, sploh niso kaznovani. Tako pravne drzave ne ravnajo, to je znacilno za banana republike ali drzavni teror.
Ja, dobro, pa v srednjem veku so sežigali čarovnice, pa kolonizatorji so klali indijance, o moriji v Kambodži, Ruandi in še kje pa itak nima smisla zgubljati besed. Torej bi morali pustiti pri miru male ribe, kot npr. Trobec ali Plut?
bc123a sporočil: 48.253
[#2496410] 03.02.15 11:45 · odgovor na: anon-123624 (#2496331)
Odgovori   +    4
[arijans]
Vsaka globa ima, po zakonu, namen korigirati obnašanje. Ni pa normalno, da imamo globe po 300€ in več za neznatne prekrške. Tisti, ki zagovarjate velike globe, ker imajo zastraševalni namen, ne zagovarjate normalne civilne države. Po vaši logiki bi bilo najbolje, da za manjkajoče vinjete kar obglavljajo voznike. To bi bil definitivno bolj učinkovit zastraševalni mehanizem. Samo v taki državi ne bi hoteli živeti. Ali?
Nenormalne globe so 10.000 EUR za davcni prekrsek v visini 100 EUR.

Na globi 300 EUR za vinjeto, ki stane 100 EUR pa ni nic nenavadnega, ker ce bi bila globa 30 EUR in pri frekvenci kontrol, ki jih DARS lahko izvede, bi se splacalo potem voziti brez vinjete.

Daj pomisli malo, no!
depersin sporočil: 10.224
[#2496459] 03.02.15 13:21 · odgovor na: anon-45881 (#2496223)
Odgovori   +    1
[markoff]
Pizdakaš čez kazni za prekrškarje (saj veš, to so tisti, ki ne bi plačevali, naj drugi namesto njih) in si drzneš sebe označiti za normalnega, mene pa za škodoželjnega primitivca?
Bistvo je to, da so vinjete predrage. Imamo daleč najdražje v okolici. Da ne govorimo o tem, da smo edini, ki imamo oderuško visoko ceno za nekatere kombije. Novena država z vinjetami ne dela tega - samo mi.
depersin sporočil: 10.224
[#2496462] 03.02.15 13:21 · odgovor na: anon-359153 (#2496164)
Odgovori   +    0
[BorutKoren]
Nisem nikoli kupil vinjete in se ze od vedno redno vozim po avtocesti.2 krat na teden lj - mb. Je dovolj par "zvijac",. Placujte,ovce,placujte.
A mi sporočiš trike na zs?

Strani: 1 2