Strani: 1

FIN-311684 sporočil: 16.083
[#2339207] 26.02.14 22:35
Odgovori   +    38
Zadnja sprememba: FIN-311684 26.02.2014 22:50
V državah OECD je višina pokojnine odvisna od odpovedovanja v preteklosti in varčevanja za stare dneve, pri nas pa od političnih odločitev. Veliko pokojnin nima podlage v plačanih prispevkih, pravzaprav veliko upokojencev, ki sploh niso zaslužili pokojnine, zmanjšuje pokojnine tistim, ki so delali in prispevke plačevali 40 let ali več. Pokojnina ali del pokojnine, ki nima podlage v vplačanih prispevkih bi se moral tretirati kot socialna pomoč z vsemi posledicami ki iz socialne pomoči izhajajo.
anon-304369 sporočil: 788
[#2339237] 27.02.14 00:25
Odgovori   +    18
Pri dobri plači drugi steber ni problem. Ljudje komaj preživijo, kje naj vzamejo še za dodatno pokojnino. Kaj če bi primerjali še plače?
alek14 sporočil: 10.150
[#2339244] 27.02.14 06:16
Odgovori   +    5
Za dostojno življenje v pokoju potrebnih 700 evrov na mesec
Ne, temveč 30.000€. (vsak ima svoje predstave o tem kaj je dostojno. Meni brez private jeta ni živeti dostojno) :)
alek14 sporočil: 10.150
[#2339245] 27.02.14 06:20 · odgovor na: anon-304369 (#2339237)
Odgovori   +    7
[babinova]
Pri dobri plači drugi steber ni problem. Ljudje komaj preživijo, kje naj vzamejo še za dodatno pokojnino. Kaj če bi primerjali še plače?
Lahko. V SLO so glede na produktivnot plače previsoke kakih 20% (zlasti slabše plačne so previsoke). Problem je torej nizka produktivnost. Slednja pa izvira iz socializma (in to ne onega izpred 30 let nazaj, temveč tega zdaj).
kugy sporočil: 6.948
[#2339251] 27.02.14 07:04
Odgovori   +    22
Zakaj pri nas ne zaživi dodatno pokojninsko zavarovanje? To je edino smiselno vprašanje. Vzrokov je seveda več. Ljudje tem zavarovalnicam ne zaupajo in to povsem opravičeno. Nategov je bilo do sedaj več kot dovolj. Gre za dolgoročno naložbo zavarovanca in nihče mu ne jamči, da bo na koncu, ko se bo upokojil, ta zavarovalnica sploh še delovala in bila zmožna plačila. Naslednji problem so naložbe teh zavarovalnic. Lepo se sliši kako naj bi vlagala v naša podjetja, toda kaj, ko so naša podjetja v rokah plenilcev, ki neprestano plenijo, "prihvatizirajo" vse po vrsti. To preprosto pomeni, da gredo naložbe teh zavarovalnic na koncu v prisilno poravnavo in stečaj. To so dejstva! In ne nazadnje so plače tako zelo nizke, zaradi nizke produktivnosti in slabega upravljanja podjetji ter že omenjenih plenilcev, da o razkošnem javnem sektorju ne govorim, da ljudje preprosto nimajo denarja za plačilo takih zavarovanj. Danes imamo ljudi na pragu revščine, ki vsak mesec dobijo plačo! Ljudje so naučeni, bolje rečeno zdresirani, da bo država poskrbela za vse. Za to so poskrbeli naši mediji in šolski sistem, ki sta ostala tam nekje v globokem socializmu, Ko seštejete vse skupaj dobite realno sliko.
Sicer pa je naš pokojninski sistem neprimerljiv z državami OECD. V našem sistemu je kup neopravičenih izplačil glede na vplačila, mešamo v sistem stvari, ki tam nimajo kaj iskati in imamo ljubi nered. K temu dodajmo še upokojevanje mladenk in mladeničev vse tja od leta 1950 dalje pa do pred nekaj let in je slika popolna.
Ob vsem tem pa nočemo ničesar spremeniti. Tisti hip, ko bo nekdo hotel korenito po evropsko spremeniti pokojninski sistem po padlo po njem. Oglasili se bodo sindikati, mediji, "strokovnjaki" za boj proti neoliberalizmu, mnenjski voditelji, Zveza borcev ... Skratka sledil bo linč demokratičnega socializma.
crt sporočil: 20.056
[#2339268] 27.02.14 07:32 · odgovor na: (#2339266)
Odgovori   +    2
[gsavli]
Ampak za penzionerje pa mora biti vsaj 700 EUR, sicer že crkujejo pod mostovi.
ne, gre za to, da zivijo nedostojno. zdaj kaj to pomeni, hmmm.... da ne gre za kaksno krsenje javnega miru in morale?
premza sporočil: 1.836
[#2339280] 27.02.14 08:00
Odgovori   +    20
Zadnja sprememba: premza 27.02.2014 08:12
Napovedi za naprej so še slabše, čeprav ima Slovenija zdaj nadpovprečno višino nadomestitve iz javne pokojnine -pri nas namreč znaša 59 odstotkov, povprečje OECD je 49 odstotkov.
To ne pove nič, če zraven ne navedemo tudi višine obveznih prispevkov, ki jih ljudje plačujejo od plače. Pri nas je to 15.5% od bruto plus 8.85 na bruto.

Je pa po moje glavni problem pri nas to, da tisti ki se danes upokojijo dobijo pokojnino v višini 59% neto plače, tisti, ki so se upokojevali pred 15 in več leti (pri blažjih pogojih), pa dobivajo pokojnino višjo kot so imeli kadarkoli plače.
Imaš primere, ko rudarju danes izračunajo 600 evrov pokojnine, njegov sodelavec, ki je šel pred 15. leti v pokoj pri 45 letih pa ima pokojnino dvakrat višjo.

Če vzamemo danes minimalno plačo 560 evrov bo teh 59% navrglo 330 evrov. Čez 10-20 let bo več kot polovica Slovenije lačne.

Saj je že Krambergel napovedal, da če pridejo komunisti na oblast, da bomo lačni. On je potem dobil metek v glavo, mi pa Kučana, njegov Forum21 in revščino.
premza sporočil: 1.836
[#2339297] 27.02.14 08:22
Odgovori   +    11
Sredstva dodatnega pokojninskega zavarovanja bi lahko bila tudi pomemben dolgoročni vir financiranja za številne razvojne projekte... Sredstva pokojninskih skladov bi se lahko tako tudi v Sloveniji plasirala v varne, dolgoročne naložbe v infrastrukturo, energetiko, transport in na številna druga področja.
V trikrat predrage ceste, zlate (vsaj gelede na ceno) železnice in transparentno zgrajen TEŠ6, ki bo delal nekaj deset miljonov letne izgube, pa v delnice Cimosa in obveznice NLB in NKBM.
Garantiran donos natančno -100%
Pezo sporočil: 570
[#2339303] 27.02.14 08:29
Odgovori   +    5
Se spomnim, koso delodajalci pred leti dosegli znižanje obveznih stopenj, to naj bi se prelevilo v višje neto dohodke, delavec pa si naj sam izbira zavarovalnico.....No, izšlo se je tako, da se plače niso premaknile, delodajalcem je ostalo več za pokrivanje kreditov nakupa podjetja, pokojninska blagajna se pa prazni. Pričakovati, da bo delavec, ki mu ni uspelo razširiti pogleda čez osnovno šolo, sam poskrbel za naložbene načrte in druge stebre in kaj ti jaz vem še , kako bi še to umno poimenovali, je SRAMOTNO. Ti delavci ne zmorejo plačati otrokom položnic po 70€ mesečno, ki jih pošilja "brezplačno šolstvo", kaj šele, da bi si odtrgal za pokojnino. Za vse, ki imajo plačo pod 1000€ neto, bi moralo ostati obvezno trganje pri delodajalcu za drugi steber....seveda bi se pa takrat tudi videlo, koliko res ostane za sprotno prežiovetje.
7175S sporočil: 2.405
[#2339327] 27.02.14 08:54
Odgovori   +    10
Primerjava med tako različnimi državami je skoraj absurdna in groteskna. Slovenskim upokojencem, nekdanjim delavcem združenega dela socialističnega samouprvljanja je komunistična partija lagala 50 let in te laži prakticira še zadnjih 20 let, ko uradno !!! ni več na oblasti. Dejstvo je, da so naprimer Avstrijci zelo skrbeli in plemenitili denar, ki je bil vplačan v pokojninsko blagajno, našo pokojninsko blagajno pa so komunisti večkrat izropali do zadnjega dinarja, ker so denar rabili za "razvoj" socialističnega samozaprvljanja. Ti ekonomski in matematični analfabeti še danes ne vedo kaj je obrestno-obrestni račun in kaj je naložbeno varčevanje, saj verjamejo, da je gospodarjenje v podjetjih in državno razmetavanje denarja v nedogled možno s krediti na kredit. In še za konec, tovariš Tonin je dobro vedel, da tovariš Kučan ne bo mogel živeti od 1500 evrov redne pokojnine, zaradi tega pa je glasoval za izdaten priviligiran dodatek, da bo ta partijski veljak lahko spodobno živel in nam še naprej tvorno ustanavljal nove in nove skrajnolevičarske stranke. Tovariš Tonin pa od tovariša Kučana verjetno pričakuje protiuslugo za svojo medijsko prepoznavnost in propagando, saj ima tovariš Tonin velike ambicije postati predsednik NSI, ki jo bo postopoma probrazil v sredinsko stranko ruralnih in katoliških komunistov. Včeraj sem bil na obisku v Kamniku in sem videl, da je tovariš Tonin izdal kar celo zgibanko, ki jo pošilja po domovih, v kateri na naslovni strani trdi, da ni politikant !!! Koga ima tovariš Tonin za norca, vas jaz zdaj vprašam ?????
menim sporočil: 5.833
[#2339341] 27.02.14 09:07
Odgovori   +    6
"Slovenija na repu držav po stopnji nadomestitve pokojnin"
Ogromno pokojnin je napačno izračunanih in to je eden od večjih problemov v zvezi s slovenskimi pokojninami.

Pred leti je računsko sodišče pregledovalo ZPIZ (Zavod za pokojninsko in invalidsko zavarovanje). Kar 74,8 odstotka pokojnin, ki jih je pregledalo računsko sodišče, je bilo napačno izračunanih. To je tako velik odstotek, da bi vsak parlament v pravno urejeni državi zahteval, da morajo biti ponovno izračunane vse pokojnine. V Sloveniji takšne zahteve ni bilo.

V revizijskem poročilu Računskega sodišča iz leta 2010, ki se dobi na spletu pod naslovom Revizijsko poročilo: Sistem priznanja, odmere in izplačila izjemnih pokojnin, je zapisano na 5. strani: "... pri izplačevanju izjemnih pokojnin smo odkrili več nepravilnosti in primerov neenake obravnave posameznikov ...

ZPIZ ... v večini primerov je napačno obračunal obseg obveznosti države za prejemnike izjemnih pokojnin (ocenjeni delež napake znaša 74,8 odstotka)"
bozga sporočil: 6.301
[#2339350] 27.02.14 09:16
Odgovori   +    6
Bil sem močno presečen, ko sem ugotovil, da je povprečna javna pokojnina v Nemčiji samo okoli 700 EUR in več in članek o tem sem prebral v Spieglu. Če bogata Nemčija z dodano vrednostjo in plačami skoraj trikrat večjimi kot v Sloveniji ne more zagotoviti kaj več, kako bo to zagotovila ena Slovenija, ki si mora že zdaj izposoditi kakšno milijardo vsako leto, da pokojnine sploh lahko izplača. Osebno sem skoraj prepričan, da bomo v bližnji prihodnosti skoraj vsi razen večnih priviligirancev imeli neke minimalne državne pokojnine nekje med 300 in 400 EUR. Saj drugače ne bo moglo biti, ko proizvodni delavci delajo za par 100 EUR večje mezde, pa še na te bo pritisk po zniževanju.
aleksander sporočil: 3.212
[#2339352] 27.02.14 09:18
Odgovori   +    9
Eden bistvenih primerov razlikovanja ljudi, čeprav ustava to prepoveduje, so različni deleži pokojnin. Če si skozi leta pridobival enako veliko plačo, si v različnih obdobjih odhoda v pokojnino prejel različno višino pokojnine. Eklatantni primer neenakosti pred zakonom.
menim sporočil: 5.833
[#2339353] 27.02.14 09:18 · odgovor na: 7175S (#2339327)
Odgovori   +    6
[7175S]
Dejstvo je, da so naprimer Avstrijci zelo skrbeli in plemenitili denar, ki je bil vplačan v pokojninsko blagajno, našo pokojninsko blagajno pa so komunisti večkrat izropali do zadnjega dinarja, ker so denar rabili za "razvoj" socialističnega samozaprvljanja.
Da, Avstrijci so plemenitili denar, ki je bil vplačan v pokojninsko blagajno, v Sloveniji je bilo drugače.

"Od 90. leta naprej je marsikatera oz. skoraj vsaka vlada posegala v pokojninsko blagajno in si izposojala denar. Že prva Peterletova vlada je iz pokojninske blagajne za reševanje železarsko - jeklarske industrije vzela 22 milijard takratnih tolarjev.

Vlade jemale iz pokojninske blagajne, a niso vračale ... Opozoril je, da so si podobno iz pokojninske blagajne sposojale tudi naslednje vlade in niso vračale tega, kar so vzele. V KNSS-ju so od vlade zahtevali seznam, kdo, kdaj in koliko si je izposojal, in odgovor na vprašanje, kdaj bo ta denar vrnjen. A odgovorov niso dobili.

Če bi zbrali ves denar, ki bi moral priti v pokojninsko blagajno, bi ga bilo v višini enega letnega proračuna Slovenije, se pravi okoli 11 milijard evrov." Vir: rtvslo.si
menim sporočil: 5.833
[#2339365] 27.02.14 09:27 · odgovor na: bozga (#2339350)
Odgovori   +    5
[bozga]
Bil sem močno presečen, ko sem ugotovil, da je povprečna javna pokojnina v Nemčiji samo okoli 700 EUR in več in članek o tem sem prebral v Spieglu.
Da bi bila javna oziroma državna pokojnina nižja od socialne podpore težko verjamem. Nemci imajo namreč precej visoko socialno varnost, jo pa nekateri izkoriščajo. Arno Dübel, 54-letni Nemec iz Hamburga že 36 let živi od socialne podpore, zavrača ponujene službe in se z veseljem pojavlja na televiziji, kjer sploh ne skriva dejstva, da je pač lenoba, in da je to v resnici edini razlog, zaradi katerega ne dela.

Več o njem je napisano na cekin.si v članku z naslovom: 36 let zavrača vse službe, pa vseeno dobi 1000 € socialne podpore. cekin.si/clanek/kari...dpore.html

V članku je zapisano tole: »Ko so se oblasti pred nekaj meseci le dovolj razjezile in ga poslale k zdravniku urada za delo, ki je ugotovil, da je možak seveda sposoben za delo, je moral na tečaj likanja, nato pa v službo. Zdržal je štiri tedne. Ko je prišel čas, da socialno pomoč zamenja za plačo, pa je preprosto rekel: "Ne, hvala. To delo ni zame, ker mi škoduje."

In sledil je neverjeten scenarij: socialno pomoč, ki vključuje plačilo najemnine za dvosobno, 47m2 veliko stanovanje, plačilo elektrike, prehrambeni paket in 359 evrov gotovine, je dobil nazaj!«
bozga sporočil: 6.301
[#2339384] 27.02.14 09:57 · odgovor na: menim (#2339365)
Odgovori   +    0
Heute liegt die durchschnittliche Altersrente in den alten Bundesländern bei rund 700,- Euro monatlich. Männer kommen dabei auf etwa 970,- Euro und Frauen im Durchschnitt auf 473,- Euro. In den neuen Bundesländern erhalten Rentner durchschnittlich 826,- Euro, wovon die Männer etwa 1.044,- Euro und die Frauen 676,- Euro monatlich beziehen. Bei vielen Arbeitnehmern stellt sich anhand dieser Zahlen durchaus eine gewisse Ernüchterung ein, da manche Renten sogar unterhalb der Grundsicherung liegen. Etwa 27 Jahre muss man arbeiten, um überhaupt erst einmal das Niveau der Grundsicherung fürs Alter zu erreichen.

vir:www.cecu.de/durchsch...rente.html
s5m sporočil: 661
[#2339461] 27.02.14 11:10 · odgovor na: kugy (#2339251)
Odgovori   +    3
[kugy]
Zakaj pri nas ne zaživi dodatno pokojninsko zavarovanje? To je edino smiselno vprašanje. Vzrokov je seveda več. Ljudje tem zavarovalnicam ne zaupajo in to povsem opravičeno. Nategov je bilo do sedaj več kot dovolj. Gre za dolgoročno naložbo zavarovanca in nihče mu ne jamči, da bo na koncu, ko se bo upokojil, ta zavarovalnica sploh še delovala in bila zmožna plačila. Naslednji problem so naložbe teh zavarovalnic. Lepo se sliši kako naj bi vlagala v naša podjetja, toda kaj, ko so naša podjetja v rokah plenilcev, ki neprestano plenijo, "prihvatizirajo" vse po vrsti. To preprosto pomeni, da gredo naložbe teh zavarovalnic na koncu v prisilno poravnavo in stečaj. To so dejstva! In ne nazadnje so plače tako zelo nizke, zaradi nizke produktivnosti in slabega upravljanja podjetji ter že omenjenih plenilcev, da o razkošnem javnem sektorju ne govorim, da ljudje preprosto nimajo denarja za plačilo takih zavarovanj. Danes imamo ljudi na pragu revščine, ki vsak mesec dobijo plačo! Ljudje so naučeni, bolje rečeno zdresirani, da bo država poskrbela za vse. Za to so poskrbeli naši mediji in šolski sistem, ki sta ostala tam nekje v globokem socializmu, Ko seštejete vse skupaj dobite realno sliko.
Sicer pa je naš pokojninski sistem neprimerljiv z državami OECD. V našem sistemu je kup neopravičenih izplačil glede na vplačila, mešamo v sistem stvari, ki tam nimajo kaj iskati in imamo ljubi nered. K temu dodajmo še upokojevanje mladenk in mladeničev vse tja od leta 1950 dalje pa do pred nekaj let in je slika popolna.
Ob vsem tem pa nočemo ničesar spremeniti. Tisti hip, ko bo nekdo hotel korenito po evropsko spremeniti pokojninski sistem po padlo po njem. Oglasili se bodo sindikati, mediji, "strokovnjaki" za boj proti neoliberalizmu, mnenjski voditelji, Zveza borcev ... Skratka sledil bo linč demokratičnega socializma.
Bravo,

Dokler zakonodajalec ne bo dojel, da je prvi pogoj zaupanje in ne gašenje na osnovah nebuloz pokojninskih strokovnjakov iz javne uprave, dokler se bodo v pokojninskih družbah sprehajali manekeni in manekenke s samopostrežno mentaliteto, dokler bodo sodnice tretirale prostovoljni prispevek, kot obvezni odteglaj od bruta, dokler ne bodo zgoraj našteti dojeli škodljivosti uzakonjenih pametovanj v oblikah (60% vklučenih zaposlenih za, 40% donosnost glede na obveznico, prepovedi obremenitev, nefleksibilnost pri pogojih do upravičenja, kdo sme v kakšno shemo glede na starost, ...), da ne govorimo o normalnem funkcioniranju trga kapitala, nepremičnin, lastništva, nenehnem slinjenju prerazdeljevalcev po pokojninski blagajni, KADu, ..., NE BODO IMELI POKOJNINSKI STEBRI TUDI TEMELJA NE! Z zakonom zapovedano sicer stojijo, vendar se brez temelja pogrezajo :)

Strani: 1