Strani: 1

tilenrexi sporočil: 5.753
[#2305568] 05.01.14 23:59
Odgovori   +    32
Zadnja sprememba: tilenrexi 06.01.2014 00:03
Ne bluzite. Še zajamčen donos (cca 2%) komaj dosegate, pa bi z delnicami trgovali.
PK-Solnp sporočil: 106
[#2305573] 06.01.14 00:12
Odgovori   +    12
Kaj pa če bi mladi svoje prihranke vlagali v uveljavljene tuje farmacevte?
Koliko bi imeli v drugem stebru,če bi vsako leto od 1991 do danes kupili po deset delnic Novo Nordisk na leto?
tilenrexi sporočil: 5.753
[#2305574] 06.01.14 00:14 · odgovor na: (#2305571)
Odgovori   +    19
Zadnja sprememba: tilenrexi 06.01.2014 00:23
Ti skladi naj začnejo ustvarjat nek donos, ne pa samo špičit ušesa in iskat žrtve. To je prav tako eden od pogojev, da postanejo njihovi produkti zanimivi.

Poznam primer, kjer nekdo kolektivno vplačuje pri enem izmed zgoraj omenjenih pokojninskih skladov in v petih (5) letih vplačevanja sredstev ne pokrije niti tekočih stroškov. Če bi torej ta isti človek na banki vezal sredstva z minimalnim donosom, bi v petih letih imel donos, katerega ti "profesionalci" lahko samo sanjajo. Vendar je problem, ker je neto za banko bistveno manjši, ti skladi pa lahko izkoristijo davčni ščit in (kolektivno) bruto vplačano premijo spremenijo v neto vložek. Brez te možnosti bi pogoreli.

Tisti, kateri plačujejo v pokojninske sklade čisti neto, po možnosti preko položnic, so pa tako rekoč neumneži, ki bodo obrani do kosti.

Kdaj bo sredstva iz teh skladov mogoče prenesti na druge (tuje) upravljalce?
tilenrexi sporočil: 5.753
[#2305581] 06.01.14 00:48 · odgovor na: PK-Solnp (#2305573)
Odgovori   +    8
Zadnja sprememba: tilenrexi 06.01.2014 00:53
6000,11% donos od 11. januarja 1991 do danes. Brez dividend.

Če bi prvi dan vložil 1000 EUR, bi danes imel 61000 EUR.

Če bi danes prodal, bi ti ostalo vseh 61000 EUR, ker davka po 20 letih ne plačaš. ;)
bc123a sporočil: 45.701
[#2305582] 06.01.14 01:05 · odgovor na: tilenrexi (#2305581)
Odgovori   +    1
[tilenrexi]
6000,11% donos od 11. januarja 1991 do danes. Brez dividend.
Eh? A si donose do 2007 v tolarjih racunal? taksnega donosa ni imel noben slovenski pokojninec, ce prav vem.
tilenrexi sporočil: 5.753
[#2305583] 06.01.14 01:12 · odgovor na: bc123a (#2305582)
Odgovori   +    11
Zadnja sprememba: tilenrexi 06.01.2014 01:15
Heh, za sklade je to res preoptimistično. PK-Solnp je zgoraj vprašal, koliko bi imeli v primeru, če bi vložili v omenjenega farmacevta. To je primer individualnega vložka.

Če bi leta 1991 investiral v Novo Nordisk 1000 EUR, bi danes imel toliko.

Sklad pa vprašanje koliko bi pridelal. Tam znajo naredit izgube tudi iz samo pozitivnih pozicij.
anon-321633 sporočil: 386
[#2305588] 06.01.14 03:36
Odgovori   +    12
Dokler se država zadolžuje, da celo nekdanjim delavcem s povprečno plačo štuka pokojnine, kaj šele minimalcem, do takrat ta blagajna ne more bit vzdržna. Dobiš toliko kot si vplačal, to bi moral bit moto. Če uspemo to dojet in se malo premakne v glavah bomo lahko še kakšen svinjsko krivični davčni zakon popravili. Če tega ne bomo storili vemo kam gremo, Kim Jong Un nas veselo pričakuje.

Pa pozabite na nove vplačnike, nekaj jih že boste dobili, zagotovo pa ni toliko blesavih mladih, kolikor računate.
anon-49373 sporočil: 5.712
[#2305601] 06.01.14 06:38 · odgovor na: anon-321633 (#2305588)
Odgovori   +    4
[FIN-551993]
Dokler se država zadolžuje, da celo nekdanjim delavcem s povprečno plačo štuka pokojnine, kaj šele minimalcem, do takrat ta blagajna ne more bit vzdržna. Dobiš toliko kot si vplačal, to bi moral bit moto. Če uspemo to dojet in se malo premakne v glavah bomo lahko še kakšen svinjsko krivični davčni zakon popravili. Če tega ne bomo storili vemo kam gremo, Kim Jong Un nas veselo pričakuje.

Pa pozabite na nove vplačnike, nekaj jih že boste dobili, zagotovo pa ni toliko blesavih mladih, kolikor računate.
dost novih idiotov rabiš da vplačujejo pa gre kot bivša yuga do bridkega konca, potem se ti razbiti deli po enaki mentaliteti spet enako obnašajo do njih bridkega konca.....
anon-188487 sporočil: 2.260
[#2305665] 06.01.14 09:20
Odgovori   +    3
Sedanje in dosedanje dodatno pok. varčevanje je čisti nateg! (V kratkem grem v pokoj in skoraj polovico sem "privarčeval" za državo, nekako po pravilu "pola sebi, pola šarcu daje" kot kraljevič Marko). Dokler ne bo zajamčen donos v višini bančnih obresti na vezane vloge kot startna osnova, je tako varčevanje bedarija! In dokler ne bo država resno!! spodbujala takega varčevanja! Od startne osnove naprej ali drugače pa naj se pač odloči varčevalec sam, toda dobro poučen o tveganju.
murje sporočil: 3.504
[#2305668] 06.01.14 09:23
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: murje 06.01.2014 09:41
PLEMENITENJE ALI PLETENIČENJE DENARJA?

Ob že vsemu povedanemu in med drugim tudi o temu, da zavarovanec po 10 letih oziroma pretečenih 120 mesecih varčevanja v prostovoljnem pokojninskem zavarovanju, zapusti pokojninsko družbo, zavarovalnico ali banko in zahteva, svoja na njegovem osebnem računu zbrana sredstva. Prav sedaj potekajo na vse strani medijsko pozitivistična sporočila finančnih institucij, kako je pametno in oh in sploh, skleniti in varčevati za dodatno pokojnino. Res pa je tudi, da so nam naše obstoječe pravice ponovno omejili, na dvig denarnih sredstev, ki so zbrana na osebnih pokojninskih računih do 31.12.2012. Že tako ali tako smo imeli sredstva na osebnem pokojninskem računu ves čas nelikvidna vsaj 10 let. Kot že povedano so z lansko leto v DZ sprejeto januarsko davčno novelo, enkraten dvig sredstev obdavčili še z 25 % akontacije dogodnine, 1% izstopne provizije in s tem, da gre preostalo izplačilo še v dohodnino, to izgleda takole:

PRVA OSEBNA ZAVAROVALNICA d.d.

Rok za izplačilo sredstev prične prvi dan v naslednjem mesecu, po katerem Prva osebna zavarovalnica prejme popolno dokumentacijo za izplačilo. Zaključi se zadnji dan trimesečnega izstopnega roka. Po zaključku izstopnega roka, se sredstva izplačajo v roku 1 meseca.

S podpisom te izjave izjavljam, da sem seznanjen z vsemi posledicami v primeri izplačila sredstev in sicer, da se od zneska odbijejo 1% izstopni stroški, 25% akontacija dohodnine in da lahko sledi še dodatno doplačilo dohodnine v višini 16%. Pogoj za izplačilo je 120 mesecev vključenosti v primeru kolektivnega dodatnega pokojninskega zavarovanja. V kolikor ta pogoj ob prejemu dokumentacije še ni izpolnjen, začne teči izstopni rok po izpolnitvi tega pogoja.

Enkratni dvig sredstev lahko vpliva tudi na socialne transferje v družini:
- višje plačilo vrtca (preskok enega razreda pomeni približno 450 € več plačila
- nižjo štipendijo ali izgubo štipendije otrok

* Vrednost premoženja na dan 31.12.2012: 6.275,03 €
* Izstopni stroški: 62,75 €
* Akontacija dohodnine 25%: 1.553,07 €
* Skupni odtegljaj ob nakazilu: 1.615,82 €
* Izplačilo na TRR: 4.659,21 €
* Možno doplačilo dohodnine zavezanca - dodatnih 16%: 993,96 €
* Možni končni neto prejemek: 3.665,25 €
* Možni skupni stroški: do 42 %

Z vsemi odbitki nam tako država legalno pobere vsaj 25% akontacije dohodnine ter doplačilo dohodnine v skupnem znesku 2.547,03 €, kar pomeni po današnjih cenah: 52 g + 31.10347687 g (1 troj unča) zlata, 113 g paladija, 4 kg srebra,...
www.moro.si/moro-cenik/

V tem smislu je takšna obdavčitev vlagateljev, ki varčujejo za svojo pokojnino, diskriminatorna, necivilizacijska, neetična in nehumana, posebej pa je jasno, kaj je mislil zakonodajalec, ko je v besedilo Splošnih pogojev za prostovoljno dodatno starostno pokojninsko zavarovanje v 18.členu pod točko 3. zapisal tudi, da mora Zavarovanec oziroma upravičenec poleg davka navedenega v prvem ostavku tega člena plačati vse prispevke in davke, ki jih je ali bo zakonodajalec morebiti predpisal v času trajanja pogodbe. Posebej pa je to vprašljivo tudi v primerjavi z ostalimi naložbenimi možnostmi, ki jih ima vlagatelj, saj so med drugim življenjska naložbena zavarovanja po 10 letih vlaganj docela neobdavčena in na takšen način v priviligiranem položaju. Zato bi se bilo potrebno vprašati o morali in etiki zakonodajalcev in vse tistih sodelujočih, ki so sprejelo za vlagatelje takšne diskriminatorne odredbe in obdavčitve, ki samo še polnijo že tako prazne državne blagajne, žal še vedno na rovaš ubogega varčevalca.
Prav gotovo pa bi morali takšne naložbene produkte uvrstiti tudi med Najbolj nevarne naložbene produkte v Evropi, ki jih prav sedaj izbirajo, saj dosegajo in celo presegajo izvedene finančne instrumente, saj je pri teh meja obdavčenja in njihovi prodaji v 1 letu, še vedno previsokih 40%.
www.dangerous-finance.eu
www.zps.si/osebne-fi...Itemid=667

Črpanje privarčevanih sredstev

ZPIZ-2 omejuje pravico do črpanja kolektivno privarčevanih sredstev pred upokojitvijo. Sredsteva se zavarovancu izplačajo v obliki pokojninske rente, v enkratnem znesku pa le, če je vsota teh sredstev manjša od 5.000 €. Kljub temu za sredstva, ki so bila vplačana do 31.12.2012, še naprej velja pravica do enkratnega izplačila po preteku 10 let. Razpolaganje z individualno privarčevanimi sredstvi ostaja nespremenjeno.

Renta ali dodatna pokojnina

Zavarovanci, ki so se že upokojili, lahko po 01.juliju 2013 zbrana sredstva lahko koristijo v obliki dodatne pokojnine, ne glede na 120-mesečno vklučenost in starost, saj bo po novem pogoj za uveljavitev pravice do dodatne pokojnine upokojitev. Pravico do predčasne dodatne pokojnine pa posameznik dobi, ko dopolni starost 53 let in ni več vključen v obvezno pokojninsko zavarovanje.

IZPLAČILO Z ZADRŽEVANJEM SREDSTEV

* 30 dni + 92 dni + 30 dni = 151 dni
* teoretična predpostavka najdaljšega časovnega izplačila

Njihovo obvestilo:
Rok za izplačilo sredstev prične prvi dan v naslednjem mesecu, po katerem Prva osebna zavarovalnica prejme popolno dokumentacijo za izplačilo. Zaključi se zadnji dan trimesečnega izstopnega roka. Po zaključku izstopnega roka, se sredstva izplačajo v roku 1 meseca.

Zavarovanec, ki je pri Skupni pokojninski družbi d.d. predal popolno dokumentacijo v mesecu decembru 2011 je prejel izplačilo na svoj račun dne 24.04.2012.

POSLOVANJE POKOJNINSKIH SKLADOV

DONOSI

Letni/Triletni/Petletni/Petletni zajamčeni donos/Mesečna premija/Aktivni zavarovanci/
* ABanka AIII - 2,84%/n.p./n.p./9,94%/60€/2.714/
* AdriaticSlovenica - 2,83%/7,47%/0,81%/12,14%/21,9€/2.232/
* Banka Koper - /n.p./n.p./n.p./n.p./n.p./n.p./
* Generali (Leon) - /3,06%/6,52%/17,25%/12,38%/okrog50€/4.416/
* Kapitalska družba(SODPZ) - /4,47%/11,03%/12,15%/12,16%/103,2€/44.646/
* Modra zavarovalnica(KVPS) - /4,08%/9,31%/9,43%/9,97%/96,9€/27.875/
* Modra zavarovalnica(ZVPSJU) - /5,54%/11,92%/23,37%/9,97%/33,3€/205.567/
* Moja Naložba - /4,00%/7,60%/11,10%/12,30%/53,4€/31.364/
* Pokojninska družba A - /3,05%/8,75%/15,03%/9,94%/62€/39.942/
* Probanka (Delta) - /0,53%/2,74%/9,96%/12,13%/34,7€/4.110/
* Prva Osebna - /do3,36%/do8,28%/do12,47%/do11,5%/50€/78.000/
* Skupna - /2,58%/6,48%/12,66%/12,66%/9,94%/63,2€/62.341/
* Zavarovalnica Triglav - /3,66%/4,85%/14,78%/9,94%/67€/34.401/
* podatki o donosih so na 16 dan v mesecu
www.dnevnik.si/poslo...-vedno-vec
psm sporočil: 958
[#2305729] 06.01.14 10:57 · odgovor na: murje (#2305668)
Odgovori   +    1
čas vnosa: 06.01.14 10:55
Hvala za res odličen prikaz nategovanja izvajalcev dodatnega pokojninskega varčevanja!

Ravno zaradi teh izračunov, ki se seveda javno ne smejo preveč prikazovati, lahko še tako nevedni potencialni (mladi!) varčevalci vidijo, da bodo v bistvu nekaj deset let varčevali (in s tem redili izvajalce dodatnega pokojninskega varčevanja), ko bo pa pričel čas izplačil, se bo pa začela veselica.

Vsi znanci, ki so ostali brez službe (katera jim je nakazovala simbolična kolektivna vplačila na njihove račune pokojninskega dodatnega varčevanja), so se odločili, da vplačila zamrznejo, na dvig sredstev pa zaradi davčnega primeža seveda še pomislijo ne. Glede na to, da se resnična (ne uradna s strani zavoda!) stopnja brezposelnosti drastično povečuje, je intenzivni PR izvajalcev dodatnega pokojninskega zavarovanja popolnoma razumljiv. Tudi njim je namreč pričelo zmanjkovati špage...

Novih varčevalcev ni, skupni zneski mesečnih vplačil pa se zaradi stanja v državi in naraščajoče brezposelnosti drastično zmanjšujejo.

Torej? Prihaja morda na plano nova Ponzijeva shema?
Muchacho sporočil: 418
[#2305764] 06.01.14 11:32 · odgovor na: psm (#2305729)
Odgovori   +    1
[psm]
Torej? Prihaja morda na plano nova Ponzijeva shema?
Jaz sem vse dvignil takoj ko sem lahko. Kljub davkom. Sicer sem imel zamrznjeno že nekaj let, ko sem dal odpoved in šel na svoje. Ampak to je Ponzijeva shema. Bolje dobiti ven 50% in naložiti. Komplet znesek sem dal na Solar City (SCTY) in sem že dobil nazaj skoraj vse, kar je (in bo) država vzela.
murje sporočil: 3.504
[#2385423] 06.05.14 16:19 · odgovor na: murje (#2305668)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: murje 06.05.2014 16:24
KRIVIČNA TROJNA OBDAVČITEV

Ob vsemu že zapisanemu bi lahko dodal še tole, da so pri obračunu prihodkov upoštevali obdavčitev za celotni znesek prejetega denarja iz pokojninskega zavarovanja v višini 6.275,03 €, čeravno so na TRR.nakazali samo 4.659,21 €, saj so akontacijo dohodnine v višini 1.553,07 € odvedli še pred nakazilom na TRR.

Tako, da je to še en velik davčni nateg vseh akterjev, ki so uzakonili in sprejeli takšno davčno zakonodajo. Ta gre namreč vedno bolj v škodo potrošnikov in zavarovancev, saj so takšne manipulacije možne samo še pri nas.

Strani: 1