Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Jutri bo treba preživeti s pol neto plače

Strani: 1 2

ZOVO6507 sporočil: 2.616
[#2283103] 01.12.13 22:50
Odgovori   +    21
Mogoče pa ljudje upajo, da bodo tudi čez 5 ali 10 let, ko bo demokratičen socializem na višku, spontane demonstracije omogočile dodaten vir dohodka.
anon-221237 sporočil: 3.746
[#2283125] 01.12.13 23:25
Odgovori   +    31
Ne sekirajte se za pokoj, ker bo prej država propadla, če slučajno kdo ni opazu je komaj 500 bednih delovnih mest prostih za 120.000 brezposelnih.
MM1411 sporočil: 4.798
[#2283135] 01.12.13 23:57
Odgovori   +    26
A je to nek propagandni članek Pokojninske družbe A?
boreti sporočil: 163
[#2283141] 02.12.13 00:09
Odgovori   +    23
predvidemo lahko tudi da tistih 600.000 upokojencev sedi na 9 od 15 mrd gotovine/depozitov v bankah
torej ima vsak upokojenec povprečno še 15.000 EUR na banki,večinoma kar v gotovini oz. knjižici na vpogled kot je pri njih v navadi (sevda so to ljudje iz prejšnega režima in jih je strah o tem govorit ker se bojijo da jih bo nekdo obsodil da imajo denar in raje jamrajo-saj boljše da so tiho ker zdaj imamo na oblasti preoblečene ljudi iz prejšnega režima (SD-PS)
(in če se vam zdi da 200.000 upokojencev trpi ker ima "samo" 500 EUR pokojnine z rešenim stanovanjskim problemom in brez kreditov - pomislite kako se počuti 50.000 delovnih ljudi ki se morajo dnevno vozit v službo in zato prejema 600 EUR ali kako šele trpi 120.000 brezposelnih ki nima 0 EUR na mesec (in poleg še podnajemniki,starši "brezplačnih šol" in ne vem kaj še)
- bravo s takimi članki (strašenje) samo še bolj zaklepate depozite delovnih ljudi in upokojencev za katere bi se vsi morali truditi da se zasučejo v obtoku (da jim ponudijo državne obveznice, dobrim poslovnim okoljem ki bi dejansko spodbujal podjetništvo=pozitivne novice kar slišijo tudi upokojenci ki pač niso sluhi in so še bolj dovzetni na napihovanje medijev.)
anon-304369 sporočil: 788
[#2283150] 02.12.13 00:48
Odgovori   +    40
LJUDJE Z MINIMALNO PLAČO NE MOREJO ŠE DODATNO VARČEVATI ZA POKOJNINO, SAJ KOMAJ PREŽIVIJO MESEC. IN KJE NAJ VZAMEJO, DA BI VARČEVALI?
Kaj , če bi pogledali čez mejo in vpeljali sosedove zakone. Določen odstotek gre iz plače za državno pokojnino, ostali izbirni odstotek pa se nalaga na pokojninski račun in točno veš , koliko imaš prihranjenega za starost. Ne, to pa ne, kako bi pa država lahko potem posegala po denarju bodočih upokojencev in si lastila, kar ni njenega.
Namesto da bi v miru preživeli zadnja leta, bo vse več obupanih in lačnih starostnikov, ki bodo prosjačili po ulicah. ALI SMO SI TO ZASLUŽILI PO TOLIKO LETIH DELA! KJE JE MOJ DENAR, KI SEM GA VPLAČEVALA 40 LET? Vem, porabili so ga za druge, ki v pokojninsko blagajno niso vplačevali, vendar me prav nič ne briga, moj denar so pokradli. Barabe, jaz naj pa crkavam na stara leta.
Rac sporočil: 4.590
[#2283156] 02.12.13 02:08
Odgovori   +    43
Pa menda ja ne s tem člankom napeljujete na to, da naj bi bilo pametno vplačevati v pokojninske sklade v Sloveniji? Upam, da niste toliko neresni... ;)
chef sporočil: 2.917
[#2283184] 02.12.13 06:33 · odgovor na: Rac (#2283156)
Odgovori   +    0
nic taksnega ne pise, samo da bodo penzije mizerne in da bo zaplet, ce ne bos zdaj razmisljal o tem :)
milan53 sporočil: 98
[#2283197] 02.12.13 07:27
Odgovori   +    27
Rešitev je (da pokojnine ne bodo padale) a je noben noče videti. Ne moremo imeti upokojencev, ki imajo višjo pokojnino kot bi imeli plačo (upokojenci ki so se upokojevali pred 10 in 20 leti), ki so se upokojevali po dosti bolj milih pogojih kot se zadnja leta. Zato je potrebno vse pokojnine ponovno preračunati na npr 20 letno povprečje tako da bo zagotovljena pravičnost za vse upokojence za nazaj in naprej. Seveda bodo upori "starih"upokojencev, ki jih ne zanimajo novi upokojenci. Povdariti pa je potrebno tudi, da si posameznik ni sam odredil pokojnine, temveč mu jo zakonodajalec in zato je tudi njegova naloga da stvari uredi "pravično" za nazaj in naprej.....
nomad sporočil: 660
[#2283202] 02.12.13 07:35 · odgovor na: milan53 (#2283197)
Odgovori   +    10
[milan53]
Rešitev je (da pokojnine ne bodo padale) a je noben noče videti. Ne moremo imeti upokojencev, ki imajo višjo pokojnino kot bi imeli plačo (upokojenci ki so se upokojevali pred 10 in 20 leti), ki so se upokojevali po dosti bolj milih pogojih kot se zadnja leta. Zato je potrebno vse pokojnine ponovno preračunati na npr 20 letno povprečje tako da bo zagotovljena pravičnost za vse upokojence za nazaj in naprej. Seveda bodo upori "starih"upokojencev, ki jih ne zanimajo novi upokojenci. Povdariti pa je potrebno tudi, da si posameznik ni sam odredil pokojnine, temveč mu jo zakonodajalec in zato je tudi njegova naloga da stvari uredi "pravično" za nazaj in naprej.....
Zelo se strinjam.
bozga sporočil: 6.301
[#2283234] 02.12.13 08:12
Odgovori   +    13
Iz gornjega članka lahko človek samo sklepa, da bo solidarnostni pokojninski sistem popolnoma razpadel in nič drugega. Relativno bo celo največ izgubil tisti, ki največ solidarnostno vplačuje v pokojninsko blagajno, ta pa bo kot je sklepati iz članka očitno z obstoječo Ponzijevo shemo skoraj zagotovo zbankrotirala, če se pokojnine ne bodo drastično znižale kot odstotek od plače. Še en lep obet več za prihodnost!
premza sporočil: 1.836
[#2283257] 02.12.13 08:32
Odgovori   +    26
Če se danes z neto plačo nekako prebijete skozi mesec, potem si zamislite jutrišnji dan s polovico manjšim zneskom - tako bo, če boste v pokoju odvisni le od pokojnine iz obveznega zavarovanja.
Če pa se danes odločite in začnete varčevati v drugem stebru, bo padec dohodka ob upokojitvi precej manjša. Res da ne boste imeli pokojnine nič več, boste pa plače imeli danes in jutri manj :)

Vse vplačano v prvi (obvezno zavarovanje) in drugi (dodatno zavarovanje) steber bo šlo za financiranje demokratičnega socializma.
premza sporočil: 1.836
[#2283269] 02.12.13 08:40 · odgovor na: (#2283249)
Odgovori   +    30
Zadnja sprememba: premza 02.12.2013 08:51
[gsavli]
> [milan53]
> Zato je potrebno vse pokojnine ponovno preračunati na npr 20 letno povprečje tako da bo zagotovljena pravičnost za vse upokojence za nazaj in naprej.

take višje matematike in pravični izračuni so nas pripeljale sem, kjer smo.

rešitev je seveda precej bolj preprosta in boleča - uvedba PAYG sistema, kjer ZPIZ ne more izplačati več, kot dobi od plač namensko odvedenega denarja.
Drži, ampak tudi Milan ima prav. Pokojnine za nazaj je treba najprej uskladiti. Ne more imetu nekdo, ki je šel v pokoj pred petnajstimi leti (pod milejšimi pogoji) dvakrat višje pokojnine kot njegov sodelavec, ki je šel v pokoj pred petimi leti. Plačo pa sta imela vedno enako.

Ljudje, ki so se upkojevali pred dvajsetimi leti, imajo danes realno več pokojnine, kot so imeli kdajkoli plače. In to je eden od osnovnih razlogov zakaj pokojninski sitem razpada.
Zaposleni pa od plače plačujejo 25% za pokojnino, za katero jim že ob zaposlitci znamo povedat le to, da se nanjo naj ne zanašajo.
darko32 sporočil: 2.624
[#2283273] 02.12.13 08:42
Odgovori   +    7
Pisec članka se je lotil problema, ki izvira že iz socializma. NAmreč če gremo pogledat kronološko bomo videli, da je veliko ljudi delala v podjetjih, kjer ni bilo urejeno z delovnimi pogoji in se posledično ni preveč vlagalo v razvoj. TAko so podjetja ves čas izplačevala plače, k inikoli niso bile preveč visoke. Delalo se je udarniško in sedaj imamo generacije z malimi pokojninami in uničenim zdravjem.

NAjbolj se je zanemarilo to področje od leta 1990 naprej in rezultat bo viden kaj kmalu v obliki 50 % višine pokojnine napram plače. Če se vrnemo na vsakodnevne stroške, k ijih omenja pisec je strah vzbujajoče stanje sedaj in še hujše pred nami.

SAm vidim rešitev v tem, da se nemudoma začne ustanavljati varčevalne račune na katere se nakažejo vsa sredstva od dotičnega zavarovanca. V JU pa zmanjšati število zaposlenih za 45%.
V nasprotnem priemru bo stanje še nižje, kot navaja pisec članka in revščina bo v številu dosegla 45% vsega prebivalstva.
aleksander sporočil: 3.212
[#2283274] 02.12.13 08:43
Odgovori   +    13
Resno ?? Državne banke propadajo, državni žakelj je prazen, vi pa pričakujete, da bo narod ob tem vlagal težko prišparane denarce v neko sprivatizirano družbo?? Ta je pa najbrž bolj varna za njihove prihranke?? Jeah, wright.
anon-163619 sporočil: 1.991
[#2283278] 02.12.13 08:45 · odgovor na: (#2283249)
Odgovori   +    9
[gsavli]
> [milan53]
> Zato je potrebno vse pokojnine ponovno preračunati na npr 20 letno povprečje tako da bo zagotovljena pravičnost za vse upokojence za nazaj in naprej.

take višje matematike in pravični izračuni so nas pripeljale sem, kjer smo.

rešitev je seveda precej bolj preprosta in boleča - uvedba PAYG sistema, kjer ZPIZ ne more izplačati več, kot dobi od plač namensko odvedenega denarja.
matematika je samo ena: manj zahtevna in zelo zahtevna na višjih stopnjah šolstva. tisti, ki si jo ti dal skozi bi pa lahko rekli vsakodnevna, ki jo politična klika uporablja kot njim paše. ta PAY-go sistem se kvečjemu lahko uporablja za vas v javnem sektorju, ki si svoje plače služite tistim delom, ki ga dnevno ustvarite. pol si razno razni šavliji domišljajo, da jim plača prida, če se le zjutraj pravočasno prikažejo na delo. pa še dodatek bi radi, kot vgrčiji.

Tista moja penzija je pa moj denar, ki sem ga ustvaril v 40 letih trdega dela, danes bi ga pa nekdo lepo pobasal v svoj žep. ponavadi se je temu reklo kraja, danes po "višji matematiki" pa ponzijeva shema.

p.s. edino tega sem sam kriv, da sem del sistema, ki te kraje legalno izvaja
crt sporočil: 20.072
[#2283280] 02.12.13 08:47 · odgovor na: premza (#2283257)
Odgovori   +    14
[premza]
Če pa se danes odločite in začnete varčevati v drugem stebru, bo padec dohodka ob upokojitvi precej manjša. Res da ne boste imeli pokojnine nič več, boste pa plače imeli danes in jutri manj :)
10/10 :)
foore sporočil: 12.753
[#2283297] 02.12.13 09:04
Odgovori   +    6
čas vnosa: 02.12.13 08:53
Koliko dolgo, bodo upokojenci še podpirali stranko DESUS. Pokojnine so zaščitene za priviligirance, za ostale še toliko ne ostane, da bi vsaj malo dostojno živeli...

Kam je šel denar iz pokojninskega sklada, kdo je razvrednil pokojninsko blagajno, zakaj to ne popravijo.......
anon-188487 sporočil: 2.260
[#2283323] 02.12.13 09:33
Odgovori   +    10
Prvo, kar je nujno in higiensko, je čiščenje pok. blagajne!! Kaj vse se izplačuje iz tega fonda! Zame je žalitev, da reče nekdo, ki ima pet let s prispevki krite delovne dobe, da je upokojenec oz. da prejema pokojnino! Vse kar nima dlovne dobe krite s prispevki za pok. blagajno, bi morali brisati iz pok. blagajne (naj bo to sociala, nagrada, nabirka ali kar koli - vsekakor to ne more biti pokojnina enaka moji!!). Drugo je dodatno varčevanje. To kar imamo trnutno pri nas je čisti "nateg"! Donosi so daleč pod bančnimi obrestmi za vez. vloge. Da ne govorim, kako hinavsko te spotoma ali pa kar direktno olupi država. Dokler ne bo država temeljito spodbujala in stimulirala dodatnega pok. varčevanja, se v teh pogojih absolutno ne splača varčevati, razen morda na posebnem bančnem računu s ponavljajočo vezavo. Dodaten problem je seveda, da tisti na meji preživetja enostavno ne morejo varčevati, ker nimajo kaj. (Izračunajte varčevanje 100 evrov deset let in delite s 120 meseci, ko npr. greste v pok. in hočete prejemati rento 10 let, koliko bo mesečni obrok - niti nominalno ne bo dosegel mesečnega vplačila, kaj šele realnega!!)
anon-163619 sporočil: 1.991
[#2283343] 02.12.13 09:44 · odgovor na: (#2283317)
Odgovori   +    8
[gsavli]
> [nbrane]
> pol si razno razni šavliji domišljajo, da...

...je vzdržno stanje le tako, kjer ZPIZ izplača samo toliko, kolikor se mu nabere od prispevkov iz plač.

ja, res narobe svet.
velja isto za plače v JU ...kar je pobranih davkov in kolikor dopušča proračun. a ti v v svoji hiši planiraš zadolževanje, odplačevanja pa nisi sposoben?

ja, res narobe svet.
mutla sporočil: 598
[#2283356] 02.12.13 09:59
Odgovori   +    6
Mater kako se vsi samo obešajo na delavce in upokojence. Samo preračunavanje koliko imajo v bankah, koliko v "štumfu", koliko imajo nepremičnin ... Halo?! A lahko prosim začnemo z drugega konca - morda s prenovo zakonodaje? Kaj, ko bi začeli razmišljati o taki, ki bi zmanjšala obremenitve gospodarstva, omogočala investicije in delovna mesta? Kaj, ko bi razmišljali kako zaposliti teh 120000 nezaposlenih in ne, kako jim bomo reševali riti s socialnimi transferji. Zagotovo bi bil učinek mnogo večji, tako ekonomsko kot socialno. Tako pa same teorije in zganjanje znanosti, zdrave kmečke pameti pa nikjer več.
bc123a sporočil: 45.701
[#2283374] 02.12.13 10:08 · odgovor na: darko32 (#2283273)
Odgovori   +    8
[darko32]
Pisec članka se je lotil problema, ki izvira že iz socializma. NAmreč če gremo pogledat kronološko bomo videli, da je veliko ljudi delala v podjetjih, kjer ni bilo urejeno z delovnimi pogoji in se posledično ni preveč vlagalo v razvoj. TAko so podjetja ves čas izplačevala plače, k inikoli niso bile preveč visoke. Delalo se je udarniško in sedaj imamo generacije z malimi pokojninami in uničenim zdravjem.
Malimi pokojninami? A si tudi ti eden od tistih z idejo, da so v socializmu dobre firme placevale 2000 DEM place?

Dejansko ima veliko ljudi visjo pokojnino, kot bi sedaj znasala revalorizirana placa, kar je abotni nesmisel.
anon-15715 sporočil: 6.084
[#2283388] 02.12.13 10:18
Odgovori   +    4
povprečna neto plača pa 991 evrov, pri čemer dobra tretjina upokojencev prejema manj kot 500 evrov na mesec, zgolj 10 odstotkov pa jih prejema pokojnino v višini povprečne neto plače ali več.
Pogrešam nekoliko bolj izdelano raspredelnico... torej,, 60% pokojnin je med 500 in 991 EUR.

Malo me preseneča, da le 10% pokojnin presega 991 eur, ker pogosto slišim o pokojninah, ki presegajo te zneske, pa ne gre za kakšne posebne poklice, ampak večinoma za ljudi, ki so delali za povprečno plačo v dobrem podjetju.
rudim sporočil: 3.433
[#2283430] 02.12.13 10:50
Odgovori   +    4
sistemi so naravnani tako ( zlobirani ), da je vsak dan slabše za večino, lobisti pa živijo vedno boljše.Naj mi kdo pojasni kako je to možno, da recimo soseda plačuje za dom 900 evrov za isto storitev je pred štirimi leti plačevala ca 500 evrov s tem, da je sedaj manj zaposlenih, slabša kvaliteta hrane isto z ostalimi storitvami. Podobnost opažam tudi v drugih segmentih, plače se pa v bistvu nižajo.
Glock sporočil: 416
[#2283436] 02.12.13 10:53
Odgovori   +    6
Zadnja sprememba: Glock 02.12.2013 10:53
Ta sistem, ki se omenja je ponzi shema, tako da good luck z razmišljanjem, da bo pokojnina znašala polovico minimalne plače. Tista zadeva se v prihodnosti ne bo imenovala pokojnina ampak bo šlo za neke vrste socialni transfer, ki verjetno ne bo odvisen od preteklih vplačil prispevkov.
darko32 sporočil: 2.624
[#2283439] 02.12.13 10:55 · odgovor na: bc123a (#2283374)
Odgovori   +    1
Očitno sva se napačno razumela. Sam sem trdil, da so plače bile majhne in navedel zakaj.

Vidiš če pa se je reševalo probleme, kot sem navedel v drugačni obliki pa je sedaj problem, ker določeni niso niti vplačali toliko.

ČE bomo nadaljevali z takšnim načinom bo zlom na celi črti neizbežen. Se pa strinjam, da imajo nekateri za ista delovna mesta, kot so jih opravljali pred mnogimi leti celo višjo pokojnino za 25%.
To pa je absurd.
Zato je potrebno na tej točki uvesti varčevalne račune in ves denar nakazovat na posebne račune. Tako bodo sredstva, ki so jih ljudje vplačali ostali izključno njihova sredstva in v primeru smrti se ta sredstva prenesejo na tistega, ki jim je pomagal. Pozabimo solidarnost,ki je lažna.
Glock sporočil: 416
[#2283440] 02.12.13 10:55 · odgovor na: rudim (#2283430)
Odgovori   +    3
[rudim]
sistemi so naravnani tako ( zlobirani ), da je vsak dan slabše za večino, lobisti pa živijo vedno boljše.Naj mi kdo pojasni kako je to možno, da recimo soseda plačuje za dom 900 evrov za isto storitev je pred štirimi leti plačevala ca 500 evrov s tem, da je sedaj manj zaposlenih, slabša kvaliteta hrane isto z ostalimi storitvami. Podobnost opažam tudi v drugih segmentih, plače se pa v bistvu nižajo.
Pri teh cenah bo začel delovati trg. Za 900 eur na mesec in nastanitev bo verjetno že mogoče dobiti na dom negovalko za 24-ur.
vizo999 sporočil: 90
[#2283444] 02.12.13 11:00 · odgovor na: anon-15715 (#2283388)
Odgovori   +    3
Tudi meni je bil ta podatek neverjeten in sem preveril na ZPIZu, pod razdelkom mesečni statistični pregled lahko med goro tabel zaslediš tudi tabelo o razporeditvi pokojnin in na žalost zadeva drži, nad 1.000€ pokojnine je 10% pokojnin, tako da očitno so govorice o visokih pokojninah prenapihnjene.
pobalin sporočil: 11.845
[#2283485] 02.12.13 11:45 · odgovor na: anon-15715 (#2283388)
Odgovori   +    1
jezst sporočil: 4.748
[#2283520] 02.12.13 12:21
Odgovori   +    1
Ja, ampak davke je pa vseeno treba plačat!

www.youtube.com/watc...PI2wcNicVs
toka sporočil: 3.853
[#2283644] 02.12.13 13:41
Odgovori   +    8
Od povprečne bruto-bruto-bruto:) plače cca 1550E, gre za pokojninsko varčevanje cca 300E mesečno. 300x12x 40 let = 144.000E Če ne računam nobenih obresti v 40 letih je to 1.200E mesečne pokojnine za povprečno dobo 10 let. Življenska doba moškega je cca 71 let, ženske 79let. Če vzamemo povprečje 75 let pomeni, da povprečno državljan prejema pokojnino 10 let.

Torej, če bi 300E dal v banko z 0% realnimi obrestmi ( nominalno recimo 2.5% ) bi imel 1.200E pokojnine. Če daš to v upravljanje slovenski državi boš dobil 400E ( toliko obljubljajo; sedaj cca 550E ).

To je nateg kolosalnih razsežnosti in edina rešitev je sprememba kretenskega generacijskega pokojninskega sistema, ki ga ima cela EU ( vendar so tam vsaj pošteno delali ) v sistem z individualnimi računi. Vsak naj špara zase in kolikor prišpara toliko ima. Če ne prišpara dovolj naj pač dobi neko socialno podporo.

Strani: 1 2