Slika nazorno kaže kako se lomijo plošče in delavci, butci to mečljejo na asfalt, ki bo pokazal poškodbe kaj kmalu.
Šlamparija vseh. Že sam minister je šel pod ta omet brez čelade....

Za to šlamparijo mora odgovarjati najprej DARS, potem pa še SCT:

Kaj bi rezali glave... Kazensko bi morali hoditi več tednov skozi šentviški tunel brez čelade, seveda brez odstranitve ometa...

napoleon12 je napisal(a):
Za to šlamparijo mora odgovarjati najprej DARS, potem pa še SCT:

 
Kako pa to veš? Običajno v pogodbi piše, kdo je za kaj odgovoren.

tisti ki prirejajo razpise kaznovati se reče koga odpustiti tudi z darsa ne pa da si v državni službi varen oziroma nič kriv tudi če delaš napake! Potem pa še dobiti krivca ali SCT ali njegov podizvajalec

Za vse to je kriv DARS in nihče drug. To je tako  kot bi doma delali kopalnico, se pozanimali pri nekaj obrtnikih in nato izbrali najugodnejšega. Ta bi pa za svoje delo izbral podizvajalca, ker mu cena ne gre skozi. Podizvajalec bi slabo naredil in vam bi kotliček padel na glavo. Kdo je kriv!!! Vi, izvajalec ali podizvajalec?????

vedno so bili in vedno bodo krivi komunisti,janševisti pa nikoli niso krivi in nikoli ne bodo krivi,tako razmišljajo tupoumne glave brez kančka razuma

: Družba se kiti s sloganom "Sinonim kakovosti slovenskega gradbeništva", zdaj pa priznavajo, da nimajo izkušenj s protipožarno zaščito v predorih oziroma, bodimo natančni, v galeriji, zato so tudi morali izbrati podizvajalca. Če nimajo izkušenj, zakaj se sploh prijavljajo na razpis?
Ker lahko tako področje pokrijejo s podizvajalcem? Do danes se mi je zdelo, da je običajna praksa, da podjetja na razpisih nastopijo skupaj (kot konzorcij in/ali s podizvajalci) ter tako (med drugim) pokrijejo tudi segmente, a katerih imajo malo ali nič kompetenc.

Ne vem zakaj bi bili krivi komunisti...tega ni nikjer napisano, to trdiš ti. Mi samo pravimo da je kriv SCT, če je pa direktor in lastnik partijc pol se pač posplošeno reče da je kriv partijc:-)

jekleni je napisal(a):
: Družba se kiti s sloganom "Sinonim kakovosti slovenskega gradbeništva", zdaj pa priznavajo, da nimajo izkušenj s protipožarno zaščito v predorih oziroma, bodimo natančni, v galeriji, zato so tudi morali izbrati podizvajalca. Če nimajo izkušenj, zakaj se sploh prijavljajo na razpis?
Ker lahko tako področje pokrijejo s podizvajalcem? Do danes se mi je zdelo, da je običajna praksa, da podjetja na razpisih nastopijo skupaj (kot konzorcij in/ali s podizvajalci) ter tako (med drugim) pokrijejo tudi segmente, a katerih imajo malo ali nič kompetenc.

Tudi jaz včasih izberem podizvajalca za kakšno dodatno delo. Ampak na koncu odgovarjam jaz, ne pa podizvajalec!!!

avtomobilist je napisal(a):


Tudi jaz včasih izberem podizvajalca za kakšno dodatno delo. Ampak na koncu odgovarjam jaz, ne pa podizvajalec!!!

Je, imaš pa regresni zahtevek do podizvajalca, kar pomeni, da je zate zadeva neutralna.

Lokacijski načrti, projektiranje, izbira izvajalca in izvedba del bi morali biti stvar stroke in ne politike. Ker pa se v tej državi politika in zasebni interesi politikov vmešavajo že pri izdelavi lokacijskih načrtov pa gradimo ceste , tunele ipd počasi in drago. Politika sama potrjuje , da se vmešava v stroko z očitki SLS o obbladovaju DARS-a . Projektanta , ki s projektom določi vrsto tehnologije gradnje in določi materijale, ki se bodo vgrajevali izbere naročnik. Izvajalca izbere naročnik, izvajalec pa dela izvaja na podlagi projektov. Vse kar ( glede stroke) lahko stori izvajalec je, da opozarja naročnika na napake v projektu ali naročniku predlaga uporabo drugih materialov ( s pojasnili in dokazi) . Nadzorni organ ( DDC) je tisti, ki nadzira strokovno izvajanje del in vsako strinjanje , nestrinjanje, ukrepi ali potrditve morajo biti razvidni iz gradbenega dnevnika ali gradbene knjige in je tudi tisti, ki potrjuje mesečne situacije (račune) količinsko in strokovno. Torej izvajalec dobi plačano tisto, kar je nesporno izvedeno ( količinsko in strokovno) v kolikor pa dobi plačanega več pa ni krivda izvajalca temveč naročnika in njegovega nadzornega organa. Pri spremeninjanju projektov naročnik zahteva od izvajalca ovrednotenje dodatnih del , ki ji mora tudi naročiti. Iluzorno pa si je predstavljati, da bi izvajalec iz lastnih sredstev kril stroške dodatna dela. O spreminjanju projektov med izvedbo pa je že minister povedal vse. Gradnja gospodarske infrastrukture je resen posel v katerem politika ne bi smela sodelovati v nasprotnem primeru pa se bomo morali sprijazniti z nadaljevanjem sedanjega stanja

Zakaj so pa janševci jedli na račun Zidarja, če ga ne marajo ?

Kaj bi bilo, če bi se v predoru res zgodil požar? Po mojem laičnem mnenju ne bi odpadel samo omet, ta odpada sam od sebe ob manjših vibracijah, ampak bi se porušil kar obok! Po moje vgrajujejo nekaj kar ne poznajo ali pa ne znajo pravilno izvesti. Verjetno je bil dodan kak aneks, ki ga je sforsiral zidar, da bi zopet nekaj potegnil, na strani DARSA pa se jim je fino zdelo, da lahko vgradijo nekaj novega  o čemer se jim pa še sanja ne!

Mislim,da je napaka popolnoma banalna.Sicer moje skromno mnenje izhaja iz lastne gradnje,ki sem jo izvajal v svoji režiji in mi je jasno,da venomer,ko kaj gradimo ali ometamo na stari beton in v tem primeru je bil res star,je ptrebno stari beton narediti prožen oz,da se bo vezal na nove materiale.V normalnem gradbeništvu je to enostavna emulzija in potem nanašamo nove omete,belež ali pa tudi beton.Verjetno ima tudi od vas kdo tako prakso.Lahk,da se motim,vendar mislim,da je to to....

Se vidi, da nihče od novinarjev ni bil neposredno vpleten v gradnjo in nima neposrednih izkušenj z obrntniki in gradbeništvom v Sloveniji. Kdorkoli je zadovoljen s svojimi izvajalci, potem je:
a) popolen neuk, ki so ga prepričali, da so naredili v nulo, kar pa v resnici niso
b) ima ekstremno srečo da je naletel na mali odstotek (verjetno manj kot 5%) dobrih izvajalcev del.

1 atomsko bombo na vse, pa bo !...

Zmetali smo ogromno denarja in imamo zanič tunele in zanič avtoceste. Strada del sole še po 50 letih izgleda kot nova, naše pa so že po nekaj letih polne zaplat, kačic in kotanj v katerih se nabira voda.

to je pa to, ko politika narekuje gospodarstvu. naj ustanovijo inštitut za potrebe gradenj in jih pustijo pri miru z roki in ˇstrokovnimiˇ rešitvami. krivdo pa pripisujem samo politiki!!!! (in eni in drugi)

Ne vem, kaj sploh opletate z levimi in desnimi. Kriv je tisti, ki je slabo naredil. Če jaz gradim bajto in se mi podre, je kriv tisti, ki je zidal, ne jaz, ki sem mu dal delo. A ni tako? Tu bi morali SCT tožiti še zaradi povzročanja splošne nevarnosti in ogrožanja življenj. Kaj pa telefoni, ki ne delajo? ob to se nobeden ne spotakne. Dobro, da se je to zgodilo na koncu tunela, kjer vsaj mobilna telefonija deluje.

Katarina Kresal, se vidi, da ste predolgo bila v stiku s slovenskim sodstvom, ki je gnilo, točno tako pravi Zmago Jelinčič in to drži. taka demokracija, kot jo pozna naše sodišče je anarhija. Še niste nikjer, pa že filozofirate, da se vsak subjekt lahko javi na javni razpis. A res? Osel gre enkrat na led, kolikokrat je pa SCT peljal na led davkoplačevalce, ko je z našim denarjem naredil to, po čemer se danes vozimo in kar naj bi bile moderne avtoceste. To je sramota. In subjekt, ki ga vodi Zidar ne sme več imeti dostopa do črpanja davkoplačevalskega denarja, ker je prešel mejo dobrega okusa, kršil določila iz javnega razpisa, seveda pa mu tega naše sodstvo ne bo znalo dokazati. Na sodstvu je, da dokaže krivdo Zidarju, ga razlasti in spravi na hladno. DARS je treba razformirati in to takoj, da ne dela več škode. Če nimamo zdravega kadra, ki ne bi bil kakorkoli kontaminiran z virusom Zidar, pa ga pripeljimo od zunaj. Plače nimajo slabe in ne bo problem najti ljudi zunaj naših meja. Glavno pri vsem je, kdo je tehnični prevzem podpisal, kdo je vodil nadzor in koliko bo odškodnina za nastalo škodo, ki jo bo moral plačati izvajalec. Če bi hoteli predor BP, bi bilo potrebno, da Zidar plača tujega izvajalca, ki bi naredil študije in izvedel sanacijo predora. Sramota in kolone in zmedo, ki je na cesti na tem področju ni mogoče poplačati. Tujci se lovijo med količki, pa še Dars nekaj popravlja, ker je polno njegovih avtomobilov enkrat na Brdu, enkrat za Bežigradom, enkrat v Šiški, enkrat na južni strani, pa tega ni nikjer. Ta Vlada je naredila največje napake na področju lastninjenja, cest, pokrajinsko zakonodajo, sodstvo, šolstvo , zdravstvo, kapitalski dobički, aje sploh kaj, kar je še v redu? Ja, je, v redu je to, da je slovenski narod trpežen. Vi Kresalova pa s svojimi sladkimi besedami niste dorasla vodenju države, tega sta sposobna Golobič in Jelinčič, ki vseeno malo ločita anarhijo od demokracije. Žal trenutno ločnice ni in to je tisto, kar nas lahko skrbi.

mancap,kar si napisal pa ne bo držalo,če ti nekomu daš gradit hišo,mu določiš nerazumni rok,mu omejiš sredstva,potem izvajalec v nobenem primeru ne more del opraviti kvalitetno in če bo kaj narobe si kriv ti ne on.

Ce narocnik Dars ne ve nic o poslu razen, da dela to kar minister hoce in DDC ne ve kaj kontrolira razen kar minister hoce, ce SCT & vsi ostali samo naredijo, kar jim je predpisano-narisano & podpisano v pogodbah ter placano po dokoncanju s strani vseh odgovornih prej in potem, potem je napaka pri ministru, ki na vrhu piramide in odgovarja v celoti.

Ce je sedaj zalosten - uzaljen - ganjen , naj gre za pesnika in ne za odgovorno osebo!

Poslovni svet ni enostaven, tej nasi ficfirici pa se igrajo drzavo z denarjem vseh, drzava ni njihova in naj se grejo igrati v vrtec s peskovnikom!

"...da je običajna praksa, da podjetja na razpisih nastopijo skupaj (kot konzorcij in/ali s podizvajalci) ter tako (med drugim) pokrijejo tudi segmente, a katerih imajo malo ali nič kompetenc."

Praksa je taka, da velikokrat NAROČNIK želi enega KROVNEGA IZVAJALCA in mu porine vso koordinacijo, da ima sam manj dela in odgovornosti - porine in vsili mu tudi razne kooperante ali izvajalce po SVOJI IZBIRI; krovni izvajalec je pa pri tem primoran to sprejeti ali izstopiti iz posla...

a tudi telefoni niso delali ??... kaj pa tisti, ki preverjajo vinjete ? _ _ _

Tako enostavno pa to spet ni!
Z izbranim izvajalcem (v opisanem primeru na podlagi referenc izbranim!) se sklene za naročilo POGODBA po gradbenih uzancah (posebna zakonodaja!!) , v kateri so jasni tudi pogoji glede  obveznosti naročnika in obveznosti ter odgovornosti izvajalca. Poleg vsega obstaja še Zakon o graditvi objektov in podzakonska zakonodaja, ki ureja tudi taka dela, kot so "dela v kopalnici", kaj šele na cestah,  in predpisuje , kdaj je predpisan in kakšen načrt, po katerem je treba delati, določa tudi odgovornost projektanta in izvajalca glede vsebine in spoštovanja načrtov....skratka zakonodaja je kar natančna, nima pa dovolj dobro izvajanega NADZORA in upošteva se pri nas približno toliko, kot sicer zakonodaja - VEDNO MANJ - zato je pa kriva in odgovorna izključno POLITIKA!

Katarina Kresal....S to izjavo ste izgubili moj glas.

Drugače pa kar se tice slovenskih cest. Pred kratkim sem se peljal po obvozu ki gre po novi se neodprti prekmurski avtocesti. KATASTROFA!!! Ko se peljes 130 je kot bi se peljal po makedamu. Trese, ruka, da ne omenim da je sam obvoz narejen katastrofalno. Iz lendave proti prekmurju nobenih konkretnih oznacb, nardit moras pa 20 km da prides iz ene strani ceste na drugo stran....

Da je najdražji tunel najslabše zgrajen, je kriv SCT, ki je gradil. Ta referenca bi morala biti zadosten razlog, da se SCT (ali pa drugo podjetje, ki gradi tako slabo)izloči kot primernega izvajalca. To situacijo je treba samo vključiti v naslednje razpisne pogoje.

OIdlično za  populistično politično logiko.  Za začetek  morajo  državne družbe DARS in DDC   dokazati  krivdo za   zamude in slabo izvedena dela SCT-ju  in potem izpeljati postopke v skladu  s pogodbenimi določili in zakonodajo.  Urejanje  pogodbenih razmerij na pamet in  kar v medijih  s   nestrokovnimi  izjavami državnih uradnikov  pa kaže  na medijski linč izvajalca.  

"g. Nemec je totalno na tleh; g.Žerjav bo pa zadevo najprej prespal."
Izjavi prvih dveh odgovornih za slovenske avtoceste.
Prvi naroča in prevzema objekte, drugi je pa forsiral odprtje predora na dan 1.7.2008.
Bo treba prevzeti tudi odgovornost.

Pa še sistemsko vprašanje: čemu imamo sploh DARS, DDC, Ministrstvo za promet, če vsi najemajo (iste?) zunanje izvajalce, od priprave razpisov, nadzora, do izgradenj ?