Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Nenormalna Slovenija

Strani: 1

tuma sporočil: 439
[#278996] 10.07.08 09:52
Odgovori   +    3
...Ni pa normalno, da se ljudje ne ukvarjajo tudi s tem, koliko manj svoje plače bi pustili v Mercatorju, če bi v Sloveniji obstajala prava konkurenca. Ljudje se ne ukvarjajo s tem, zakaj taisti politiki, ki za bagatelo podarjajo gospodarske družbe svojim prijateljem, proračun krpajo z visokimi davki, ki požrejo pol plače. In zakaj morajo kljub visokim davkom na magnetno resonanco v javnem zdravstvenem sistemu čakati pet mesecev....

...In: zakaj zaradi tega nihče ne sedi, zakaj zaradi tega še ni odstopil noben politik, ne levi ne desni.....

Kako avtorica ve, s čim se "ljudje" ne ubadajo? Po čem to sklepa? A bi bila prepričana v nasprotno, če bi "ljudje" na primer zažgali kakšno od ministrstev in ministra nataknili na gavge? Ali, če bi na kvazivolitvah, za katere večina ljudi ve, da so tudi v modernih demokracijah en velik sofisticiran nateg, iz kljubovalnosti izbrali neko marginalno opcijo? Ali, če bi kot zdolgočaseni srbski nogometni navijači, zablokirali mercatorjev nakupovalni center ali pa razbili ves šrotov pir ali se za en mesec zaprli v Šentviški predor.... Ali bi potem to bilo moralno? In ko avtorica razpleta teorijo o nemoralni Sloveniji, je pri tem pozabila na tisti del družbe, ki je konec koncev glavni branik družbene morale povsod po svetu. Govorim o civilni družbi katere poglavitni sestavni del pa je novinarska srenja. Morda bi pa pri vas novinarjih kazalo preveriti stopnjo moralnosti, saj s svojimi izdelki bistveno vplivate na razmišljanje ljudi predvsem tistih, ki pri sebi še nimajo vzpostavljenih moralnih okvirjev. In na žalost prav vi nemoralno poskrbite, da se "ljudje" kao nemoralno večinoma ukvarjajo bolj z neproduktivnimi političnimi prerekanji, ki jih sproducirajo egocentrični in oblastiželjni posamezniki, kot pa z resnimi problemi tipa davčno odiranje, visoke cene življenjskih potrebščin, gradbeniški nategi pri cestah in stanovanjih, nekvalitetno in razsipno zdravstvo, eksperimentiranje s šolskim sistemom in puhlost visokošolskega izobraževanja, politično odvisno sodstvo, zblojena policija, itd.,itd. Draga novinarska srenja: vaša percepija moralnosti je dandanes večinoma razpeta med vašo denarnico in politično všečnostjo zato ne nalagajte moralne odgovornosti "ljudem" temveč jo najprej preverite pri sebi. Ko se boste vi moralno očistili in orientirali, vam bodo "ljudje" zagotovo stali ob strani.
tuma sporočil: 439
[#279145] 10.07.08 12:01 · odgovor na: tuma (#278996)
Odgovori   +    0
sja, v zanosu sem nekako sredi posta miselno prešel iz pojma ne/normalno na pojem ne/moralno, kar pa bistveno ne spremeni poante.
PetraS sporočil: 2.079
[#279169] 10.07.08 12:30 · odgovor na: tuma (#279145)
Odgovori   +    0
po čem pa ti sklepaš kdo je kje ujet??
anon-2085 sporočil: 513
[#279176] 10.07.08 12:35
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: anon-2085 10.07.2008 12:45
@tuma

Če bi UVK opravljal svoje delo vestno in pošteno že v prejšnjih letih, bi morda v SLO res imeli malce več konkurence na trgu in posledično - morda - tudi nižje cene. To pa je - se verjetno strinjaš - v koristi vseh državljanov in potrošnikov. In po tej logiki bi "navadni" ljudje z vsem srcem in zanosom podpirati dejanja uradov in agencij kot so UVK, UVP, ATVP itd., saj naj bi delovali za korist državljanov. "Naj bi delovali" pravim zato, ker v prejšnjih letih niso (UVP še danes ne).

Amapk ne ... pri nas ljudje (ne)podpirajo teh uradov in agencij odvisno od politične / ideološke opredeljenosti. Odvisno od tega, kattera opcija stoji zadaj (beri katera vladna koalicija). Ampak to je srž vsega problema: namesto, da bi se razpravljalo o vsebini (čemu so ti uradi in agencije namenjeni, kaj morajo početi in zakaj itd) se vse zvrača na formalno-proceduralno raven. In tega spina se zdaj poslužuje opozicija. In z njo tudi marskikateri medij / urednik / novinar. Razpravlja se o formalno-proceduralnih zadevah, namesto o vsebinskih stvareh. Enako je npr. v primeru Penko-Zidar, SCT-predor Šentvid itd. In tu se povsem pridružujem tvojemu mnenju, tuma: precejšnja krivda leži na strani novinarjev.

Ja, od politikov in interesnih skupin (beri: gospodarskih družb in njenih lastnikov) je za pričakovat, da bodo vsako sporno zadevo zaspinali v svojo korist in iz sebe naredili (medijsko) žrtev. Pač neetičnost in nemoralnost sta tam doma. Ampak ... sedaj pridejo na sceno mediji in novinarji: oni bi morali ta bulls...t razkrinkati in povedati, da je cesar nag. Pika. Ampak iz različnih razlogov (politična kontaminiranost, samocenzura, pomanjkanje znanja in delovne vneme itd) tega pač ne počno. Novinar mora biti detektiv, ne pa prepisovalec agencijskih novic in PR sporočil. In tega je v SLO zelo malo. Pri nas večina medijev in novinajev (iz različnih razlogov) pade na spin politikov in interesnih skupin. Spet se vse zvede le na obravnavanje forme - namesto vsebine problema. Ampak očitno marsikdo v novinarskem fohu ne loči med formo in vsebino. Žalostno! ****

Še en medklic: mediji so takoj kupili zgodbo Penka in Barage, da nista prijatelja, se ne poznata in ne dopustujeta skupaj. Nihče ni preveril, če sta bila gospoda na dopustih istočasno (kar novinar lahko preveri, kdaj je bil kak državni uradnik na dopustu), če hodijo njuni otroci na isto šolo - morda celo isti razred, če sta oba člana kakega istega kluba, združenja, če živita v isti soseski itd. Pač, da se preveriti en kup indicev, če gospoda res govorita resnico. Pa tega ni storil noben medij, noben novinar. Enostavno je njuna razlaga obveljala. Kaj pa naj bi rekla? Vse potrdila? Eh! Enako velja za ministra Mateja: nihče od novinarjev ni poizvedel, od kod ministru tak podatek, da sta Penko in Baraga osebna prijatelja / znanca. Glavno je, da novinarji in mediji navijajo vsak za svojo stran, brez uporabe lastne pameti in presoje. Bravo!

Da, o civilni družbi niti ne govorim, ker je ni. Politično profilirani društvi Zbor za rep. in Forum 21 (kvazi-politični združenji) ter politično obremenjena pravna , ekonomska in družboslovna stroka zame pač niso kredibilna civilna družba. Pomebna resnična civilno-družbena gibanja v SLO so neobstoječa, tista redka, ki obstajajo pa so obubožana, neorganizirana, ignorirana, s prestriženimi perutmi. V SLO se državljani zberejo na zabavno - kulturno - športnih prireditvah, ko gre za plače / privilegije / pokojnine (protesti in stavke), ko gre za boj za njihove pravice (protesti in opozorilni shodi raznih marginaliziranih skupin). Da bi pa kdo povzdignil glas in transparent v korist pravne države, bolj poštene družbe, boljše in učinkovite države ... Ne, tega pa slovenceljni ne počno. Ker se jim ne ljubi? Ker jih ne zanima? Ker se čutijo prestrašene in nemočne? No, in tu bi morala vstopiti civilno-družbena gibanja - ki bi ljudi motivitala in angažirala.


A se bojim, da bi se tudi tak poskus prelevil v političen obračun - ker bi prizadete strani to tako zaspinale, mediji pa povzeli in pritrdili. Ljudstvo pa bi verjetno to zgodbo kupilo. Žal.

Čas bi že bil, da spregledamo. Da se pač neke stvari v državi dogajajo narobe in druge prav - in da to ni odvisno od tega kdo je zadaj: levi ali desni. Treba je znati ločevati na dobro (za državo in državljane)  in slabo (za državo in državljane). A tega "navaden" človek očitno ni zmožen. Žalostno pa je, da tudi mediji in novinarji ne.
anon-166829 sporočil: 5.290
[#279225] 10.07.08 13:26
Odgovori   +    0
Normalno, Slovenija!
bc123a sporočil: 47.139
[#279242] 10.07.08 13:52
Odgovori   +    0

Ni pa normalno, da se ljudje ne ukvarjajo tudi s tem, koliko manj svoje plače bi pustili v Mercatorju, če bi v Sloveniji obstajala prava konkurenca. Ljudje se ne ukvarjajo s tem,


Ker so zabiti, neumni, in funkcionalno nepismeni.

Dediscina generacij poneumljanja.
tuma sporočil: 439
[#279320] 10.07.08 15:30 · odgovor na: PetraS (#279169)
Odgovori   +    0

PetraS je napisal(a):
po čem pa ti sklepaš kdo je kje ujet??
 
Petra, ni štos v tem, kdo je kje ujet. Problem je v tem, da novinarji v, seveda z vaše strani upravičeni, borbi za čimboljšo prodajo kakršnegakoli medija že, iščete top zgodbe, ki jih bolj ali manj preverjene prodajate ljudem. Pri tem pa ustvarjate splošen vtis, da ljudi pravzaprav samo to zanima, kar vi prodajate. Ne mi rečt, da vas ljudje množično kličejo v uredništvo in vas prosijo, da čim več pišete o predrkavanju med Janšo in Šrotom pa Penkom in Brezigarjevo ...Ali neka, pišite o tem. Vendar po drugi strani s svojo močjo in znanjem naredite še kaj konkretnega, na primer argumentirano in vztrajno sesuvajte kakšnega koritarja, ki si po svoje razlaga zakone in moralo družbe in zraven pičite še vse tiste institucije, ki temu koritarju omogočajo to kar počne. In kar nalepem bodo v Sloveniji čisto druge stvari postale normalne.

PS: pa tole ne vzeti kot osebni napad, ker sem namreč v zadnjem času na različnih koncih naletel na razmišljanje, da se ljudje ukvarjamo samo s politiko ne pa s "pravimi" stvarmi. Rešitev pa je na koncu le ta, da ugasnemo radio in TV ter vržemo cajteng v smeti in samo še pomislimo ali nam danes bolj sede najdražji sosed, brezosebni spar ali lumpenproletarski tuš.
anon-2085 sporočil: 513
[#279362] 10.07.08 16:02 · odgovor na: tuma (#279320)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: anon-2085 10.07.2008 16:04
Kaj pa je "prava stvar"?

Kot sem že omenil: štos je v premiku fokusa s forme na vsebino.

Seveda je bolj senzacionalno in privlačno pretirano ukvarjat se s formo kot pa vsebino.

Ampak zadeve se dajo predstavit in problematizirat tudi s povsem vsebinskega vidika - bolj abstraktno. Brez tunkanja / hvalisanja / podpiranja / zaničevanja ene ali druge strani. To s samo vsebino nima nič ... so bolj osebne nebuloze novinarjev, ki imajo bolj opraviti s formo kot vsebino - saj preusmerjajo pozornost s parve vsebine, pravega problema.
In tega v SLO manjka ... vse poteka na osebni ravni. Forma, forma, forma.

Novinarjev, ki bi se stvari lotili vsebinsko - in zadevo predstavili jasno in enostavno - je zelo malo. In upam si reči, da bi tak novinarski prispevek dosegel enak učinek kot načičkan senzacionalen člančič brez prave vsebine.

Ampak biti dober novinar ni mačji kašelj. Obrti se je treba naučiti, biti kritičen, dosleden, kar se da nepristranski, ločit osebna prepričanja od poklicnih itd. Tega se pa pri nas v SLO pač ne da naučiti ... Ni pravih učiteljev. Ampak to je pa že druga zgodba. 
 
PetraS sporočil: 2.079
[#279473] 10.07.08 20:36 · odgovor na: tuma (#279320)
Odgovori   +    0
nisem vzela kot napad, samo zanimalo me je. mislim, da si, vsaj sodeč po datumu registracije, že dovolj dolgo z nami, da lahko sam presodiš, kaj in o čem poročamo. o učinkih tega ne bom sodila, to si sam sliko ustvari. klicev ni veliko, so pa številke o branosti in elektronska pošta, nenazadnje tudi odzivi na forumih. kaj hočmo... 
smo pa seveda zmeraj odprti za predloge, o čem želite brati.
lp, p
anon-25464 sporočil: 2.725
[#279536] 10.07.08 22:53
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: anon-25464 10.07.2008 22:56
"Povsem nedvomno pa se državni tožilec, pa čeprav na dopustu in tik pred iztekom mandata , nima kaj sestajati z osumljencem, da bi se z njim dogovarjal o prihodnjem zastopanju."

Včeraj sem se pogovarjal s kolegom tujim, evropskim odvetnikom s katerim sodelujem že vrsto let. Povedal mi je, da vso odvetniki dolžni varovati informacij in spoštovati zaupnost razmerja odvetnik-stranka, tudi potem, ko je primer zaključen, odvetnik izplačan, ali celo v primeru spora med odvetnikom in stranko, potem ko stranka primer prepusti drugemu odvetniku. To načelo velja tudi za tožilce, ki so prestoplili iz tožilskih v odvetniške vode. Moj kolega odvetnik v svoji odvetniški praksi NIKOLI ne bo sodeloval v zadevah zoper osebe, ki jih je nekoč že zastopal in to ne samo on osebno, ampak tudi kolegi iz firme za katero dela(!), ker bi tvegal izgubo odvetniške licence, ali celo kazenski pregon zaradi zlorabe notranje informacije. Odvetniška zborica katere član je, bi bivšega tožilca, ki bi prevzel zastopanje obdolženega kot odvetnik v primeru za katerega obstaja zgolj teoretična možnost, da se je z njim seznanil že kot tožilec, po hitrem postopku izključila.

Varovanje zaupnosti razmerja med odvetnikom in stranko, oziroma zaupnosti internih informacij je vsaj v eni od zahodnoevropskih držav temeljni postulat pravne države (ker varuje efektivnost uveljavljanja pravic, ki jih daje pravo). Gre za javni interes, ki je močnejši od svoboščine svobodne gospodarske pobude odvetnikov ali pravice do zbiranja in združevanja (bivših) tožilcev in odvetnikov zaradi česar so pravice tem kategorijam posameznikom temu primerno omejene. Za uvedbo preiskave v kazenskem postopku, pa bi bil pri njih posnetek kofetkanja zadosti za izdajo sklepa o hišni in avtomobilski preiskavi (to je vprašaje pravnega standarda in sodne prakse in ne vprašanje zakonske nomotehnike).

Vprašanja s katerimi se trenutno igračkamo so vprašanja pravne kulture in (višine) pravnih standardov. Nečesa, kar je tako kot jeti, vsi so že slišali zanje, noben pa jih še ni videl v Sloveniji :))
tuma sporočil: 439
[#279844] 11.07.08 10:15 · odgovor na: PetraS (#279473)
Odgovori   +    0

PetraS je napisal(a):
nisem vzela kot napad, samo zanimalo me je. mislim, da si, vsaj sodeč po datumu registracije, že dovolj dolgo z nami, da lahko sam presodiš, kaj in o čem poročamo. o učinkih tega ne bom sodila, to si sam sliko ustvari. klicev ni veliko, so pa številke o branosti in elektronska pošta, nenazadnje tudi odzivi na forumih. kaj hočmo... 
smo pa seveda zmeraj odprti za predloge, o čem želite brati.
lp, p
Nisem pristaš neskončnih izmenjav postov na kakršnemkoli forumu in si namenoma tudi ne vzamem preveč časa za to, saj tovrstni mnogoboj s forumaši lahko hitro zapelje v nepristranskost in stran od inicialnega problema. A bom vseeno še repliciral na tvojo ponujeno odprtost za predloge.
Pristopov k podajanju vsebin je toliko različnih, kot je seveda pri vas novinarjev in enako velja tudi za zunanje komentatorje. Članki nihajo med popolno medlostjo, skoraj neopaznostjo, preko odlične strokovnosti pa do izrazite provokativnosti. Za slednje pa se največkrat izkaže, da njihov namen ni odpreti nakakšno javno fronto reševanja razkritega problema, temveč gre predvsem za zadovoljevanje subjektivnih potreb avtorjev, da se nekako izpojejo prav na tem forumu. Bistveni del vsebine takih člankov pa je tako obremenjen in prekrit z raznimi populističnimi puhlicami (beri: hrano za forumske anarhiste), da je pozabljen v trenutku, ko se bralec pretolče do konca teksta. Ne glede na morda dobre vsebinske nastavke, tako tematika večinoma ostane neobdelana in pozabljena. Vam oz. lastnikom časnika v veselje ste s tovrstnimi izdelki dosegli sicer nekoliko širši krog bralcev, ki pa verjetno prebere le malo ostale vsebine časnika. Pri resnejših bralcih pa počasi izgubljate verodostojnost saj je že precej razširjeno mnenje, da podlegate puhli provokativnosti.
Mislim, da danes v Sloveniji na področju tiskanih medijev (omejim se v najinem primeru samo na te) obstaja ogromna tržna niša, ki jo lahko poimenujem neodvisno in profesionalno časnikarstvo. Slovenci smo lačni časnika, ki bi bil saj približek nekaterih svetovno znanih. Vaš časnik je dolgo časa vzbujal upanje za kaj takega a se po mojem mnenju zadnje čase predvsem političnih tem lotuje preveč površno in populistično. In predvsem vam primanjkuje raziskovalnega pristopa (morda znanja, volje, prodornosti). Verjetno je porazen občutek, ko moraš navajati top novice iz drugega časnika, ki je poleg tega poznan še po izraziti politični usmerjenosti in žal se zadnje čase to pri vas večkrat dogaja.
Seveda pa ni vse črno. Predvsem se mi zdite dovolj strokovni na gospodarskem in finančnem področju. Posebej mi je všeč način obdelave tematike kot jo občasno pripravi tvoj kolega Samo Kranjec. Temo obdela, seveda s pomočjo zunanjih komentatorjev, z vseh zornih kotov tako, da tudi nepoznavalec dobi širok vpogled v materijo. Zelo mi je ostala v spominu obdelava transporta in logistike pred meseci, ko se je šušljalo o prodaji železnic, luke in letališča. Čeprav je bila zadeva politično v javnosti zelo obremenjena, so bila predstavljena korektna mnenja tako strokovnjakov politične pozicije in opozicije kot tudi neodvisnih domačih in tujih strokovnjakov.
Podoben pristop bi si želel tudi pri dnevno političnih eskapadah, ki v bistvu to niso ampak gre širše gledano za prehod naše družbe na nov vrednostni nivo ter razkroj nekega političnega koncepta, ki ne glede na to, da se trenutno razglaša za desno izhaja iz istega kotla kot večina njene leve opozicije, vsi skupaj pa so topoumni, pritlehni, egoistični in še kaj predstavniki preživete politične miselnosti, nevredne sodobne družbe. Posledica tega je seveda tudi institucionalni kolaps vseh delov upravljanja družbe. Novinarstvo lahko pri tem procesu ogromno pomaga s profesionalnim razkrivanjem deviacij in je hkrati kot motor oblikovanja civilne družbe, ki jo trenutno kot pravi v enem prejšnjih postov Gregorm trenutno res ni a je morda pritajena. Vsekakor sem optimist.

lp in cut
tuma sporočil: 439
[#279846] 11.07.08 10:16 · odgovor na: anon-2085 (#279362)
Odgovori   +    0

gregorm je napisal(a):
Kaj pa je "prava stvar"?

Kot sem že omenil: štos je v premiku fokusa s forme na vsebino.

Seveda je bolj senzacionalno in privlačno pretirano ukvarjat se s formo kot pa vsebino.

Ampak zadeve se dajo predstavit in problematizirat tudi s povsem vsebinskega vidika - bolj abstraktno. Brez tunkanja / hvalisanja / podpiranja / zaničevanja ene ali druge strani. To s samo vsebino nima nič ... so bolj osebne nebuloze novinarjev, ki imajo bolj opraviti s formo kot vsebino - saj preusmerjajo pozornost s parve vsebine, pravega problema.
In tega v SLO manjka ... vse poteka na osebni ravni. Forma, forma, forma.

Novinarjev, ki bi se stvari lotili vsebinsko - in zadevo predstavili jasno in enostavno - je zelo malo. In upam si reči, da bi tak novinarski prispevek dosegel enak učinek kot načičkan senzacionalen člančič brez prave vsebine.

Ampak biti dober novinar ni mačji kašelj. Obrti se je treba naučiti, biti kritičen, dosleden, kar se da nepristranski, ločit osebna prepričanja od poklicnih itd. Tega se pa pri nas v SLO pač ne da naučiti ... Ni pravih učiteljev. Ampak to je pa že druga zgodba. 
 
 
*****

lp,tuma

Strani: 1