Za preusmerjanje pozornosti, grilijo Trumpa. Lep dan.

Hočeš reči, da dokler so v recesiji, ne bi smeli preganjati nobenega kriminalca, ker je to le preusmerjanje pozornosti?

[trocki]
Hočeš reči, da dokler so v recesiji, ne bi smeli preganjati nobenega kriminalca, ker je to le preusmerjanje pozornosti?

Res ni nobene ovire, da zaprejo Pedofila, Mamilaša in Pobiralca podkupnin za Fotra.... (posnetkov kar mrgoli na medmrežju)

Aja ...Ata trenutno zaseda Predsedniški položaj...

V ZDA Po vsej sili držijo ugotovitev o recesiji nazaj, ker se bojijo vpliva na novemberske kongresne in senatne volitve.
To je problem ker iskrivljanje stanja blokira zdravljenje situacije. Pa tudi stane kar precej, ker je potrebno dovajat "zrak" v številne balone.

Je pa stvar že precej zastarana in zdaj že dobesedno piha ven skozi vse špranje. Ampak kjer je volja, tam je pot. Do 7. Novemebra, oziroma te dobre 3 mesce bodo zato najverjetneje že še zdržali, pa če bo moral Powell osebno kupovati vse presežne delnice na borzi.

Pol pa se bo treba prijeti za stole, ker bo strmi vzlet.

Se posebej ne modela kot je Brandon jr.?

Še tretje četrtletje tako + inflacija gor + obresti gor + ... in na novembrskih volitvah v oba domova, bye, bye demokrati.

Last Hurrah

Bolj ko bodo prikrivali stanje in dlje ko bo trajalo, bolj bo naraščal notranji pritisk in hujša bo potem eksplozija, ko bodo ventili zaradi tega popustili. Zadelo bo vse, tudi nas. Demokrati nimajo pravzaprav nobene možnosti da rešijo november. Pa so kar sami krivi za to in bolj ko se trudijo skrivati, bolj jih bo potem udarilo.

Strm vzlet ali prosti pad?

Najbolj sveža analiza, ki kar dobro razlaga dilemo in nakazuje razvoj Američanov in EU:
www.youtube.com/watc...Tl9V_rz9rA

Raje se pripravimo, čeprav je čas za to v glavnem pošel.

[Froc]
Najbolj sveža analiza, ki kar dobro razlaga dilemo in nakazuje razvoj Američanov in EU:
www.youtube.com/watc...Tl9V_rz9rA

Raje se pripravimo, čeprav je čas za to v glavnem pošel.

Kaj naj si kupimo, konzerve in aluminijasta pokrivala za na glavo? :)
Lepo vas prosim no, vsi smo preživeli še kaj hujšega, tako, kot je rast, tako je normalen pojav tudi recesija.
Sledim od milenijskega hrošča naprej in še vsak "konec sveta" se do sedaj ni realiziral. Ne vem, zakaj bi bilo tokrat drugače.

[stanislavprotner]
Strm vzlet ali prosti pad?

:-) v financah in na borzi bo vsekakor drcanje navzdol.

Kar se tice druzbenega in politicnega pritiska bo pa slo vsekakor marsikaj "v zrak".

Vse velike financne krize zahoda so se sicer zacele tam kjer ljudje niso pricakovali, vsakokrat na drugacen nacin in tudi moment taglavnega buma je prisel iznenada.

[XDONA1]
> [Froc]
> Najbolj sveža analiza, ki kar dobro razlaga dilemo in nakazuje razvoj Američanov in EU:
> www.youtube.com/watc...Tl9V_rz9rA
>
> Raje se pripravimo, čeprav je čas za to v glavnem pošel.

Kaj naj si kupimo, konzerve in aluminijasta pokrivala za na glavo? :)
Lepo vas prosim no, vsi smo preživeli še kaj hujšega, tako, kot je rast, tako je normalen pojav tudi recesija.
Sledim od milenijskega hrošča naprej in še vsak "konec sveta" se do sedaj ni realiziral. Ne vem, zakaj bi bilo tokrat drugače.

No konec sveta ne bo.
Glede ostalega je pa se marsikaj moznega.
Mozen je "reset" v stilu 1929, al pa se bolj globoko, ker neravnovesja so trenutno enormna. Veliko je stvari v monetarni in ekonomski politiki, ki se jih zahod trenutno ptivošči, pa se jih še v ex-jugi nismo upali.

A v vrsti za bone za hrano si ze bil?

[1127DXSXU]
> [XDONA1]
> > [Froc]
> > Najbolj sveža analiza, ki kar dobro razlaga dilemo in nakazuje razvoj Američanov in EU:
> > www.youtube.com/watc...Tl9V_rz9rA
> >
> > Raje se pripravimo, čeprav je čas za to v glavnem pošel.
>
> Kaj naj si kupimo, konzerve in aluminijasta pokrivala za na glavo? :)
> Lepo vas prosim no, vsi smo preživeli še kaj hujšega, tako, kot je rast, tako je normalen pojav tudi recesija.
> Sledim od milenijskega hrošča naprej in še vsak "konec sveta" se do sedaj ni realiziral. Ne vem, zakaj bi bilo tokrat drugače.

No konec sveta ne bo.
Glede ostalega je pa se marsikaj moznega.
Mozen je "reset" v stilu 1929, al pa se bolj globoko, ker neravnovesja so trenutno enormna. Veliko je stvari v monetarni in ekonomski politiki, ki se jih zahod trenutno ptivošči, pa se jih še v ex-jugi nismo upali.

A v vrsti za bone za hrano si ze bil?

Ne spomnim se, ampak da ne bo prelahko, to lahko pomeni dvoje, da sem premlad ali pa prestar (in spomin ne dela več :)

No ja, sistemsko je bilo 2008 marsikaj hujega. In tudi prepričan sem, da bodo sedaj vsi naredili vse (vključujoč najbolj eksotične ukrepe), da neke katastrofe ne bo.
Seveda, če ne začnejo rakete sem in tja....

Tale lepo razloži, kaj napoveduje Burry..

www.youtube.com/watc...YObaBrpZkA

>
> No konec sveta ne bo.
> Glede ostalega je pa se marsikaj moznega.
> Mozen je "reset" v stilu 1929, al pa se bolj globoko, ker neravnovesja so trenutno enormna. Veliko je stvari v monetarni in ekonomski politiki, ki se jih zahod trenutno ptivošči, pa se jih še v ex-jugi nismo upali.
>
> A v vrsti za bone za hrano si ze bil?

Ne spomnim se, ampak da ne bo prelahko, to lahko pomeni dvoje, da sem premlad ali pa prestar (in spomin ne dela več :)

No ja, sistemsko je bilo 2008 marsikaj hujega. In tudi prepričan sem, da bodo sedaj vsi naredili vse (vključujoč najbolj eksotične ukrepe), da neke katastrofe ne bo.
Seveda, če ne začnejo rakete sem in tja....

Kaj je bilo huje se vidi potem ko se začne podirat. Prej je vse prikrito. In v teh časih so statistike zelo sfejakne. In sistemsko je po mojem sedaj huje, ker sedaj ne bodo mogle rešiti stvari tudi centralne banke, saj tiskanje denarja ne deluje več.

Nasplošno imamo v Sloveniji pomanjkljivo izobrazbo zgodovine in imamo par velikih lukenj. Ena izmed njih je obdobje med 1920 in 1940. Takrat v "roaring 20s" so v ZDA zganjali marsikaj kar se dela danes. FED je bil na koncu čist obupan ker vsakokrat ko je hotu nardit red, so ga borza in špekulanti prisilili, da je natisnu še več denarja. Zato je potem leta 1929 bil cel spopad, ko se FED ni več hotu umaknit (oziroma se tudi ni mogu, ker so bili spodkopani vsi gospodarski temelji) in jim dat denarja da še naprej napihujejo borzne balone.

No in pol so razpadle skoraj vse finančne institucije v ZDA in ker so imela v njih denar tudi številna podjetja so potonila tudi ta. In ker je bila ZDA pred tem največji kupec blaga od drugih na svetu so potem v veliko krizo zapadli tudi vsi drugi, ko so ZDA nehale kupovati od njih blago ob tem pa zahtevali vračilo dolgov. Pol so se zdravili celo desetletje in Roswelt je sprekel new deal v katerem je investicijskim bankam prepovedal da imajo karkoli z dejanskimi bankami. To je Clinton leta 1998 odpravil ker so ga izsiljevali zaradi Monike in BJ. In že 2000 smo imeli balon in krizo.

Leto 2008 je bila predvsem ameriška kriza in kriza ameriških finančnih institucij. Mi v Evropi je nismo posebej čutili, razen kolikor je posredno vplivalo iz ZDA.
Če je recesija svetovna in če pljuskne nestabilnost tudi v realni sektor je lahko stvar bolj zakomplicirana.

Za nas iz ex-juge, ki smo vajeni vsega sicer ne bo konc sveta, ampak za tadruge na zahodu Evrope, ki so vajeni živeti brez ekonomskega kaosa in tega, da se maje in podira cela ekonomija naokoli, pa zna bit precejšen šok.

Vsekakor je potrebno imeti sedaj nekaj gotovine na lagerju, pa ne siliti v nikakršne odprte investicije.

Zgolj primer, če EUR propade se mu lahko zgodi, da bo EURIBOR 30, 50, 100, ...%, pol pa si zamisli, če imaš takrat hipoteko s kreditom na EURIBOR pa nimaš prihodkov ker vse stoji...

Zgolj primer, če EUR propade se mu lahko zgodi, da bo EURIBOR 30, 50, 100, ...%, pol pa si zamisli, če imaš takrat hipoteko s kreditom na EURIBOR pa nimaš prihodkov ker vse stoji...

Zgodba 1929 ni taka, kot si zapisal.

S tem Euriborjem 30, 50, 100 pa si pokazal, da nimaš pojma sploh o čem pišeš.

Ne delajte panike.

[1127DXSXU]
investicijskim bankam prepovedal da imajo karkoli z dejanskimi bankami. To je Clinton leta 1998 odpravil ker so ga izsiljevali zaradi Monike in BJ. In že 2000 smo imeli balon in krizo.

to je nekolko huda trditev, ker je bila odprava glass-steagala sprejeta novembra 1999, orgije, prelomljene pomladi 2000, pa se niti slucajno niso zacele sele takrat.

Leto 2008 je bila predvsem ameriška kriza in kriza ameriških finančnih institucij. Mi v Evropi je nismo posebej čutili, razen kolikor je posredno vplivalo iz ZDA.

ta je se malo bolj huda, oziroma odvisno od tega, kako siroko jemljes pojem posrednega vpliva - vsekakor je odlocno prevec trditi, da je nismo posebej cutili.

(govorim seveda o celotni epizodi nekaj let od poletja 2007 dalje, ki se je v evropi nadaljevala v krizo drzavnih dolgov in zakljucila z draghijem 2012, ne samo o enem samem letu 2008. kot zanimivost, prva znanilca stresa sta bili dejansko dve mali nemski banki poleti 2007.)

velika razlika glede 2008+ med usa in eu pa je v tem, da so bile ameriske banke v tem procesu bolj pociscene.

[Gregor1976]
> Zgolj primer, če EUR propade se mu lahko zgodi, da bo EURIBOR 30, 50, 100, ...%, pol pa si zamisli, če imaš takrat hipoteko s kreditom na EURIBOR pa nimaš prihodkov ker vse stoji...

Zgodba 1929 ni taka, kot si zapisal.

S tem Euriborjem 30, 50, 100 pa si pokazal, da nimaš pojma sploh o čem pišeš.

Ne delajte panike.

Opa bato.

Osebne diskvalifikacije namesto argumentov.

Poslusaj kolega, vsak denar se lahko pokvari, se posebej tak nadnacionalni.
V zivljenju sem videl ze visoke obresti. In tudi visje.
Za sedaj ECB ne dela proti inflaciji nic, ko pa bo bo zbijala 15% inflacijo po tvojem kako?
Al si mogoce ze kdaj zasledil, da se inflacija neha sama od sebe?

Hvala za odgovor vnaprej.

> Leto 2008 je bila predvsem ameriška kriza in kriza ameriških finančnih institucij. Mi v Evropi je nismo posebej čutili, razen kolikor je posredno vplivalo iz ZDA.

ta je se malo bolj huda, oziroma odvisno od tega, kako siroko jemljes pojem posrednega vpliva - vsekakor je odlocno prevec trditi, da je nismo posebej cutili.

(govorim seveda o celotni epizodi nekaj let od poletja 2007 dalje, ki se je v evropi nadaljevala v krizo drzavnih dolgov in zakljucila z draghijem 2012, ne samo o enem samem letu 2008. kot zanimivost, prva znanilca stresa sta bili dejansko dve mali nemski banki poleti 2007.)

velika razlika glede 2008+ med usa in eu pa je v tem, da so bile ameriske banke v tem procesu bolj pociscene.

Ja, nic primerljivega ni bilo tule v Evropi z ZDA. Nisem videl nobenih sotorov po predmestjih.

To pa zato ker nismo toliko navezani na financiranje preko borze in vecina ljudi nima oziroma ni imela prihrankov na borzi.
In Evropa tudi ni imela nepremicninskega balona, oziroma vsaj ne financiranega na tak nacin kot v ZDA. Zato so bile luknje velike manjse in tako siroko ciscenje oziroma zalaganje javnega denarja bankam v Evropi ni bilo potrebno. Smo imeli nek sklad, junkerjev ce me spomin ne vara, ampak je hitro koncal z delom. Se prej preden je Franci K. Ugotovil da bi mi rabili denar od tam in smo morali pol najemat veliko drazje.

ker nasa kriza je imela druge razloge, tako tista zaradi lastninjenja, kot tudi investiranja, bila je pa sprozena z velikim in nenadnim pomanjkanjem likvidnih sredstev iz tujine preko katerega se je do takrat financiralo lastninske odkupovanje in (napihnjeno) gradbeno investiranje. In tudi kriza PIGS se je sprozil zaradi pomanjkanja poceni likvidnih sredstev za te drzave, ki so se do takrat prezivljale s takim najemanjem oziroma financitanjem precejsnega dela javne porabe.

Tako, da se vrnemo k temu, da je pomembno kako siroko se gleda.
In glede tega ostajam pri temu, da so bili neposredni vplivi na vecino gospodarskih subjektov in ljudi v Evropi sorazmerno skromni, je pa nastalo kar nekaj posledic zaradi velikega zmanjsanja dostopnosti do likvidnih virov.

In kolikor se vidi sedaj, grozi taksno ali podobno zmanjsanje tudi v bodoce, pri cemer ne bi mogel trditi, da je zadolzenost drzav manjsa in primanjkljaji manjsi. Ob tem pa je zdravje realnega gospodarstva v Evropi precej slabse, kot leta 2008. Tud konkurencni smo precej manj in sta Kitajska in 3 svet precej napredovala. Govorim, kot bekdo iz prakse, kaksne ankete me tu ne zanimajo.

Vmes se je ECB lotila tiskanja denarja brez kritja, ki je enormen in cist na nivoju tistega v ZDA, ceprav je potencial EUR kot rezervne valute veliko manjsi. In ta denar sedaj krozi in isce blago.

Tako da, v birznihbterminih jaz razmisljam tradicionalno precej medvedje in me malokatera kriza preseneti. Bikom pa zelim cim daljse uzivanje :-)

[1127DXSXU]
Ja, nic primerljivega ni bilo tule v Evropi z ZDA. Nisem videl nobenih sotorov po predmestjih.

a, o takih stvareh se pogovarjamo... ok, sotori niso ravno specifika krize, ceprav jih je takrat seveda vec. to je baseline razlika med eu in usa, stvar razlicne stopnje socialnosti sistema.

Zato so bile luknje velike manjse in tako siroko ciscenje oziroma zalaganje javnega denarja bankam v Evropi ni bilo potrebno.

a midva govoriva o isti evropi :)

(posebna perla je bila dexia, ki so jo resevale tri drzave in to dvakrat)

rezultat v eu je bil lep skok zadolzenosti drzav, hkrati pa ne ravno neka huda pociscenost bilanc bank (oni stroj za unicevanje denarja, ki se ponosno imenuje nemski, je ziva legenda) - bolj je to bil pristop a la vic z matematikom, ki nima kljuca za konzerve in konzervi rece "definiram te odprto".

zadeva je bila tako fajn resena, da je metastazirala v krizo drzavnih dolgov, ki jo je zacasno pogasil sele draghijev nuklearni udar.

draghija vec ni na soferskem mestu, stari problemi, ki niso vsebinsko nikamor sli, se odpirajo nazaj (kaj pa naj). evropske bancne garancije nimamo, ker potem ne bi vec veljalo, da je euro prakticen mehanizem politicnega pritiska (ce ne boste pridni, se bo kaj zgodilo glede ELA podpore vasim bankam).

tako da v bistvu smo na tem, da nadaljujemo premocrtno od tam, kjer so bile zadeve 2012 polite z draghi-betonom.

[1127DXSXU]
> [Gregor1976]
> > Zgolj primer, če EUR propade se mu lahko zgodi, da bo EURIBOR 30, 50, 100, ...%, pol pa si zamisli, če imaš takrat hipoteko s kreditom na EURIBOR pa nimaš prihodkov ker vse stoji...
>
> Zgodba 1929 ni taka, kot si zapisal.
>
> S tem Euriborjem 30, 50, 100 pa si pokazal, da nimaš pojma sploh o čem pišeš.
>
> Ne delajte panike.

Opa bato.

Osebne diskvalifikacije namesto argumentov.

Poslusaj kolega, vsak denar se lahko pokvari, se posebej tak nadnacionalni.
V zivljenju sem videl ze visoke obresti. In tudi visje.
Za sedaj ECB ne dela proti inflaciji nic, ko pa bo bo zbijala 15% inflacijo po tvojem kako?
Al si mogoce ze kdaj zasledil, da se inflacija neha sama od sebe?

Hvala za odgovor vnaprej.

Ne gre za nikakršno diskvalifikacijo, ampak le opomnik, da ne delajte panike, sploh pa če komentirate področje, ki vam ni domače.

ECB proti trenutni inflaciji ne more kaj dosti narediti, saj gre za krizo na ponudbeni ravni, še posebej na področju energentov. Lahko dvigne EURIBOR na tvojih 30, pa bo še vedno kriza z energenti. Inflacija ni zaradi hudega povpraševanja, na katerega bi ECB lahko vplivala z dvigom OM. Drugače pa skoraj 10 let nismo imeli nobene inflacije in tiskanje denarja je končno doseglo svoj namen, če sem malo sarkastičen.

Inflacija se bo nehala, ko se bodo normalizirale razmere na trgu energentov in nič prej. To se bo pa zgodilo, ko bodo države začele intervenirati na ta trg, kar se že dogaja.

Kar si pa ti videl, pa nima nobene veze s tem, kakršen je svet danes. Včasih je bil svet drugačen, bivša juga pa sploh ni nikakršen pokazatelj, po katerem bi lahko vlekli neke vzporednice. In prosim, ločuj inflacijo in referenčne obrestne mere. Euribor bo imel še en ali dva dviga in bo konec, ker se s pretiranim dvigovanjem Euriborja lahko poruši gospodarstvo, ki pa je zaenkrat še ok.

Kriza v tistih letih je bila predvsem kriza zaupanja v bančnem sistemu. In ja, banke so zaradi poplave denarja v bistveno boljši kondiciji, kot v letih 2008 do 2012, ko je bil ogromen vzvod. Gospodarstvo je manj zadolženo. Tudi regulative in nadzor bančnega sistema se je od takrat precej spremenil.

Inflacija in izhod iz negativnih OM je le vrnitev v normalo. In bil je že čas za to. Nobenega razloga za paniko ni. Inflacija v tej višini pa je trenutna, predvsem zaradi krize na trgu energentov.

naceloma je vsaka inflacija (in vecina ostalih stvari) trenutna-zacasna, pogajamo se samo o trajanju te zacasnosti :)

tudi za moje pojme ima zadeva kljucne vzvode na strani ponudbe. vendar ti vzvodi niso nastali sele z vojno.

ali bo eskalacija problema, do katere je pripeljala vojna, dovolj mcna, da potegne politicno inercijo (in njene posledice na strani ponudbe) ven iz slepe ulice, v katero se je zaprmej odlocila iti ze prej - in ce ja, a bo to se preden dobimo novo generacijo politikov, ki bodo vse resili s spestanjem poljubnih manjsinskih skupin - to je se odprto.

Se strinjam. Ampak kolikor vidim, tukaj eni komentatorji vidijo že konec sveta.

Določena stopnja inflacije pa je v normalnih razmerah stalnica in ne začasen pojav. Začasni pojavi so eskalacije, čemur smo priča trenutno.

In še nekaj je - ECB z inflacijo znižuje bilančno vsoto, tako da je vprašanje, če ni nekoliko višja trenutna stopnja inflacije celo v interesu ECB.

po moje je jasno, da je v interesu cb in drzav imeti obdobje povisane inflacije prav zaradi dolgov - o tem smo se tukaj ze pogovarjali.

gre samo za "izvedbene podrobnosti" - da je optimalno pocasno kuhanje zabe (torej ranga 3, 4, 5%) in ne spice, ki polnijo naslovnice.

da je stvar lahko vzeta kot normalna in lepo pocasi odgrizne, kar ima odgrizniti - namesto da bi volilci v afektu in obupu dali carte bianche raznovrstnim prinosnikom dokoncne resitve.

konec koncev je simbioza s povisano inflacijo (prek sofiranja tecaja valute) bila del razvojnega modela drzav juznega krila eu, s katerim so zivele brez pretresov.