[alek14]
Ne razumem zakaj bi odpadne plastenke vračali, pa da jih potem vrnjene peljejo na sežig. Plastenke se ne reciklirajo. Tudi drugod jih ne - samo lažejo se javnosti, da jih.
Plastenke se da reciklirati samo v zelo majhnem %.

Noben plastičen izdelek ni reciklabilen. Z vračanjem teh izdelkov se samo povečuje CO2 odtis.
Vračanje plastike je samo psihološki trik, da države pomirijo psihološko prizadete, ki verjemejo, da nekje obstaja nek stric, ki reciklira plastiko.

Plastika se ali sežge, konča na deponiji, v rekah in morju nekaj malega se downcycla in še manj repolimerizira (neekonomično) in še manj reciklira. Reciklira se manj kot 1%.
Res pa pri poročanju o blaznih številkah za recikliraje z malo kopanja izveč, kaj so v resnici storili z "reciklirano" embalažo.

www.greenmatters.com...s-recycled
(na koncu piše, da teh 9% ni recikliranih ampak gre za enkratni downcycling).

www.theguardian.com/...ur-rubbish

Zakaj si pa vzel podatke iz države, ki ima najnižjo stopnjo reciklabilnosti?

Za nas so bolj aktualni podatki v EU, recimo:
ec.europa.eu/eurosta...le?lang=en

In če mi vid ne peša bi čez prst ocenil, da je delež plastike, ki se reciklira na ravni EU cca 35%.
In kot vsaka stvar tudi reciklacija ni vsemogočna, še vedno je boljši downcycling, kot no-cycling. Najboljši je pa seveda cycling :)

Se strinjam s kavcijskim sistemo. Poj mi vsaj ne bo treba pobirati pločevnik ob cesti ki gre mimo hiše, da ne govorim kakšno je šele v gmajni. Podpiram tudi povratno embalažo. Včasih je bilo vse v steklenih povratnih flašah, sedaj ni nič.
Je pa res da bomo s tem rešili samo del problemov. Ampak nekje je treba začeti.

To stokajo odpadarji, ki bi morali organizirati pobiranja in bi morali več delati. Je zagotovo dražje a ima družbene koristi. Na Hrvaškem vidim, da omogoča dodaten priliv in pridno nabirajo prazne plastenke in jih nosijo prodajati nazaj in si tako zmanjšajo račun v trgovini, vsaka lipa jim šteje. Posledica je precej čistejše okolje, manj plastike leži naokoli, ljudje pa so se na to privadili.

[mrgapo]
... Včasih je bilo vse v steklenih povratnih flašah, sedaj ni nič.

Uporabljene steklene flaše je potrebno pomiti z vodo, da jih ponovno uporabijo. Imamo toliko čiste vode za pomivanje, da jo lahko mečemo stran? Nimamo. Na srečo steklenih flaš sedaj ne pomivajo več.

[alek14]
V EU je recikliranje plastike manj kot 0,5%. Preostanek so laži za plebs.
Tudi downcyclinga v EU ni toliko.

EU je tovarna zelenih laži.

Ne verjamem. Res je, da verjetno procent ni tak, kot prikazan ampak malo manjši. Da pa bi toliko lagali, pa res ne verjamem.
Konec koncev, če bi tvoja teorija držala, potem lahko podvomimo v vsak njihov podatek.

Sej to se sam pri nas dogaja ker je vode v izobilju. Po svetu so zaprti pocesi za tehnolosko vodo. Tovarne ponovno ocistijo le to in krozno uporabljajo. Pri nas je seveda najceneje cisto pitno vodo iz omrezja uporabljati in po moznosti mimo vseh cistilnih v najblizji graben izpustiti..

»Okoljevarstveniki in gospodarstveniki so tu enotni«
Priljubljena trkanje-na-vest taktika tistih ki hočejo svoje vrednote vsiljevati drugim: vsi se strinjajo, samo ti ne, zato si največja baraba.

Najboljša rešitev je plazma zažigalnica (ki ima lastno elektrarno, ker rabi dosti elektrike) ki z redukcijo zažge smeti toliko kot se jih ne da z nobeno drugo metodo. Iz tone pride ven nekaj kilogramov, razen tega ne onesnažuje skoraj nič, ker so pri izgorevanju s plazmo/elektriko tako visoke temperature da pride do redukcije snovi.

www.omaplast.com/#PS

Tile nekaj prodajajo.
Piše da 60 ton na dan je zmogljivost obrata.

Pred leti sem se nekaj zanimal za nakup polycarbonata iz kitajske in so imeli ponudbe od čisti virgin material do 100%reciklata.


Tudi plasticarji svoj lasten odpad z meljejo in porabijo kolikor mi je znano.

[alek14]
> [XDONA1]
> > [alek14]
> > V EU je recikliranje plastike manj kot 0,5%. Preostanek so laži za plebs.
> > Tudi downcyclinga v EU ni toliko.
> >
> > EU je tovarna zelenih laži.

> Ne verjamem.

Povedal sem ti dejstvo.
Kako lahko zanesljivo vem, da je tako?
NIHČE na svetu ne zna reciklirati plastike (plastika je bila včasih moje izbrano akademsko področje - še sam sem nekaj "recikiral", tako, da imam izkušnje iz nulte roke).
Dobro poznam laži o reciklabilnostih gradbene, avtomobilske in embalažne idustrije. Gre za sofisticirano tovarno laži EU korporacij.
Ona dva linkana članka sta samo malo odgrnila tovarno laži, ki obstaja (sem bil znotraj tega kolesja in vem kako se zadevi streže).

Ravno ideja recikliranja plastike je privedla, da je toliko plastike kočalo reciklirane v morju. Če bomo za kavcijo vračali plastiko, bo SPET končala v morju.
Plastika se mora sežigati in vse mora biti storjeno za to, da se ta ne vrača prizvajalcu odpadka. Ta ima namreč največji interes, da se jo znebi po najnižji ceni. Odmetavanje v morje pa je najcenejše.

... čuj, jaz se na recikliranje plastike ne spoznam, sploh pa se ne spoznam - na kaj se ti ne spoznaš ? - tako dobro kot ti, po moji kmečki pameti - OK, sicer je z mariborskih ulic - pa so verjetno vsi plastični izdelki najprej v nekem tekočem oziroma staljenem stanju, da jih potem z brizganjem v ustrezne kalupe oblikujejo v različne plastične izdelke, ker namreč ne verjamem, da plastiko obdelujejo tako kot kovači železo ali celo tako kot mizarji obdelujejo les ... aja, in v kaj oziroma v kakšne izdelke v EU reciklirajo manj kot 0,5% plastike, ker če lahko koristno reciklirajo manj kot 0,5%, potem lahko reciklirajo tudi več ali celo vse, se pa strinjam s tabo, da je "recikliranje" v morje res najbolj poceni ...

Zeleni ste lahko s totalno ukinitvijo plastike,prob je le,da je 99 procentov proizvodov v Trgovinah iz plastike.

[alek14]
Vsaj en razume kako na to gledajo tisti, ki jim zadeva poslovno pristane v naročju in so se "morali s tem ukvarjat".

Višja kot bo "kavcija", bolj se bo splačalo na črno Špricat PET flaške in jih "prodajat" nazaj v kavcijski sistem...

»V Sloveniji je infrastruktura postavljena, imamo zbirne centre, imamo zbiranje odpadne embalaže od vrat do vrat, sortirnice, komunalna podjetja imajo posebna gospodarska vozila, zabojnike in drugo. Če sistem zbiranja postavimo na novo, podvojimo sistem in povzročimo dvojne stroške porabnikom, kar pa ne sme biti cilj odločevalcev,« je zapisal direktor Simbia Marko Zidanšek.

SEVEDA! Sortirnic, zabojnikov, posebnih gospodarskih vozil, zbiranja odpadkov od vrat do vrat, tega skandinavci in hrvati nimajo!

Zakaj bi mi višali ceno potrošniku!?? Saj pri nas je jasno kot beli dan, da grdobce doleti pravična kazen, pridni pa gredo v nebesa!

[alek14]
> [XDONA1]
> > [alek14]
> > V EU je recikliranje plastike manj kot 0,5%. Preostanek so laži za plebs.
> > Tudi downcyclinga v EU ni toliko.
> >
> > EU je tovarna zelenih laži.
>
> Ne verjamem.

Povedal sem ti dejstvo.
Kako lahko zanesljivo vem, da je tako?
NIHČE na svetu ne zna reciklirati plastike (plastika je bila včasih moje izbrano akademsko področje - še sam sem nekaj "recikiral", tako, da imam izkušnje iz nulte roke).
Dobro poznam laži o reciklabilnostih gradbene, avtomobilske in embalažne idustrije. Gre za sofisticirano tovarno laži EU korporacij.
Ona dva linkana članka sta samo malo odgrnila tovarno laži, ki obstaja (sem bil znotraj tega kolesja in vem kako se zadevi streže).

Ravno ideja recikliranja plastike je privedla, da je toliko plastike kočalo reciklirane v morju. Če bomo za kavcijo vračali plastiko, bo SPET končala v morju.
Plastika se mora sežigati in vse mora biti storjeno za to, da se ta ne vrača prizvajalcu odpadka. Ta ima namreč največji interes, da se jo znebi po najnižji ceni. Odmetavanje v morje pa je najcenejše.

Ja, mogoče tvoje trditve držijo za izdelke sestavljene in več vrst plastik, ki jih je v procesu težko ločiti (ali pa umazane izdelke, s primesmi). Ampak če se omejimo na izdelke, o katerih govori članek, PET plastenkah, so te večinoma iz ene vrste plastike in se jih da enostavno reciklirati.

Tudi ne vidim vzroka, zakaj bi recikliranje pripeljalo do odlaganja plastike v morju. Ta konča v morju, ker je pač to najcenejše in ker jo je na odpadih preveč. Še vedno mislim, da največ plastike odvržejo v reke/morja ljudje brez kulture in ne firme, pravne osebe, če gledamo iz tega stališča.
Če bi jo bilo treba kavcijsko vračati, bi to pomenilo, da bi jo ljudje(večinoma, nekateri bodo pač še vedno svinjali...) prinesli nazaj v trgovino in ne na odpad ali pustili v naravi.
Skratka, zmanjšati je treba količino plastike, ki je v obtoku. Dvomim, da si bo kak proizvajalec drznil odvreči zbrano plastiko v morje, kot praviš.

Glede sežiga, kolikor vem, se pri sežigu sproščajo razne kemijske spojine, kot so dioksini, težke kovine in druge. Seveda je sežig najcenejša varianta, dokler ti teh spojin ni treba odstraniti iz emisije. Ko pa moraš postaviti obrat, ki bo izpolnjeval predpise (pa ne kot pri nas, ko se zmanjša emisije pred napovedano inšpekcijo), sežig ni več najcenejša rešitev. In tako smo po tvoji teoriji spet pristali v morju.

Saj ne gre direkt.
Pade na poti na Kitajsko :)

[alek14]
> [XDONA1]

> Ja, mogoče tvoje trditve držijo za izdelke sestavljene in več vrst plastik, ki jih je v procesu težko ločiti (ali pa umazane izdelke, s primesmi). Ampak če se omejimo na izdelke, o katerih govori članek, PET plastenkah, so te večinoma iz ene vrste plastike in se jih da enostavno reciklirati.

Absolutno se ne da.

Kakšen link, študijo, prosim?

> Tudi ne vidim vzroka, zakaj bi recikliranje pripeljalo do odlaganja plastike v morju. Ta konča v morju, ker je pač to najcenejše in ker jo je na odpadih preveč. Še vedno mislim, da največ plastike odvržejo v reke/morja ljudje brez kulture in ne firme, pravne osebe, če gledamo iz tega stališča.
> Če bi jo bilo treba kavcijsko vračati, bi to pomenilo, da bi jo ljudje(večinoma, nekateri bodo pač še vedno svinjali...) prinesli nazaj v trgovino in ne na odpad ali pustili v naravi.

Trgovina jo bo pepustila ali sežigalcu ali pa "sežigalcu", ki jih bo dampnil v morje, ker je to za trgovinao najceneje (seveda bo na dekaraciji pisalo "reciklirano" - tako to gre v EU - sem videl osebno).


> Skratka, zmanjšati je treba količino plastike, ki je v obtoku. Dvomim, da si bo kak proizvajalec drznil odvreči zbrano plastiko v morje, kot praviš.

Vsa plastika, ki je v morjih je prišla tja na način ki sem ga opisal iz EU manjši del pa iz ZDA. Zakaj si že ne bi upal?

Ne vem, zato ker če te dobijo, lahko zapreš firmo in greš v čuzo za 10 let? Naprimer.

> Glede sežiga, kolikor vem, se pri sežigu sproščajo razne kemijske spojine, kot so dioksini, težke kovine in druge.

Težke kovine??? Iz česa pa so plastike pri vas?? :))

Ok, sedaj pa močno dvomim, da si se ti kaj ukvarjal s plastiko. Tega imaš na netu kolikor hočeš, recimo:
www.sciencedirect.co...9721015965

>Seveda je sežig najcenejša varianta,

Najcenejša je dampniti v morje...

>...dokler ti teh spojin ni treba odstraniti iz emisije.

To tehnično ni noben problem - vsak avtomobilski katalizator izpred 30 let to zmore.

>Ko pa moraš postaviti obrat, ki bo izpolnjeval predpise (pa ne kot pri nas, ko se zmanjša emisije pred napovedano inšpekcijo), sežig ni več najcenejša rešitev. In tako smo po tvoji teoriji spet pristali v morju.

Pri nas teh obratov ni, ker okoljske zahteve postavljen s strani nekompetentnih ljudi. Če se ne spoznaš, daš pač vse na max in se potem utopiš v odpadni plastiki.

BTW, bolj ekološke rešitve od plastike ni. Vse alternative, ki se sedaj "kao" ponujajo namesto plastike, imajo večji okoljski (negativni) odtis (zlasti CO2).
Ugodne so le v tolikom, da ko končajo v morju ne plavajo po površju in je problem lepo skrit pred eko novinarji (kar je za politike bistveno).

OMG, kako kratkovidno. Če začnem, recimo uporaba steklenic, namesto plastičnih PET, uporaba kovinskih posod, namesto plastičnih, plastični pribor, drugi lažje reciklabilni materiali, namesto plastičnih, še kaj želiš? Ali pa recimo kartonasta embalaža, namesto plastične. Na veliko mestih, za veliko aplikacij se lahko plastiko nadomesti s čim drugim. Ampak seveda ne tako, da se verjame v "ekološkost" plastike.

Kako naj te prepričam, da nimaš prav?

Zdaj, ali vsi lažejo, kot pes teče in ti veš eno več :) ali pa se morda motiš.
Res da dandanes ima vsak svoj interes, ampak kemija je vseeno kemija. Wikipedija pravi, da reciklaža obstaja in da obsega milijone ton:
en.wikipedia.org/wik..._recycling

Ravno tako imaš sedaj že n-podjetij, ki trdijo, da uporabljajo 100% reciklabilne plastenke. In tukaj res dvomim, da si upajo lagati, ker bi jih trg gotovo razkrinkal. Škoda, ki bi jo utrpeli s tem daleč presega koristi.

Tudi recikliran PET ni tako švoh, kot ti trdiš:
www.oberk.com/packag...ercent-pcr

Skratka, daj mi nekaj znanstvene literature na to temo, bova tako lažje prišla na isto frekvenco.
Lp

Naša firma uporablja recikliran papir! Ne samo za toaleto, po domače: brisanje riti, ampak tudi za printanje/tskanje v tiskalnikih....

Zdaj, kako boš pa tole rešila z alekomXIV, v katero kategorijo to spada, je pa druga vprašanje....

Čakaj malo, jaz trdim to, kar drugi navajajo, tudi nekateri precej relevantni mediji. Ti pa trdiš, da vsi na veliko lažejo. Breme dokaza, bi se reklo, je na tvoji strani ;)

[FrRoSt]
Naša firma uporablja recikliran papir! Ne samo za toaleto, po domače: brisanje riti, ampak tudi za printanje/tskanje v tiskalnikih....

Zdaj, kako boš pa tole rešila z alekomXIV, v katero kategorijo to spada, je pa druga vprašanje....

A je gotovo recikliran? Si prepričan? Ker če ima samo tisti znak, to ne pomeni, da je res :)
šala...

[alek14]

> [FrRoSt]
> Naša firma uporablja recikliran papir! Ne samo za toaleto, po domače: brisanje riti, ampak tudi za printanje/tskanje v tiskalnikih....
>
> Zdaj, kako boš pa tole rešila z alekomXIV, v katero kategorijo to spada, je pa druga vprašanje....

Papir dejansko ni recikliran - je downcyclan. Vendar v verigo papirja vstopa obnovljiv deviški material v zadovoljivi količini.

Sicer pa živel .pdf! :)

Ti akademski downcycar! Uporabljaj orodja, kot so SSKJ ipd! :)

[XDONA1]
A je gotovo recikliran? Si prepričan? Ker če ima samo tisti znak, to ne pomeni, da je res :)
šala...

Je, ne samo, ker tako oglašujejo, ampak dejansko tudi ni (čisto) bele barve! Če na to nisi pozoren ali nimaš zraven nerecikliranega, to celo težko opaziš...

je pa tisti toaletni dejansko enoslojen!!

Ne vem sedaj, kaj je zadaj!? Ali še niso iznašli tehnologije, s katero bi lahko izdelovali večslojne, ali pa velja tisto staro dobro pravilo: Ko pride/udari kriza, začnejo prvo varčevati na sekret papirju!?? :lol

Zanimivo bi bilo preučiti finančne povezave med promotorji kavcijskega sistema, namreč povezave med organizacijo Reloop, proizvajalcem naprav za zbiranje kavcijske embalaže TOMRA in lokalnimi nevladnimi organizacijami- zanimivo branje želim!
v vsakem primeru pa se mi zdijo navedena stališča sodelujočih v članku korektna in ustrezna.

[alek14]
Najbolj ekološka rešitev je tista, ki stane najmanj

[alek14]
Najcenejša je dampniti v morje... forum.finance.si/?m=...974&single

Tole pa ne gre skupaj :)

[alek14]
Najbolj ekološka rešitev je tista, ki je [na nabavni] strani najcenejša.
Veljajo izjeme glede toksičnih materialov.
Nabanva cena skriva v sebi direkten in indirekten odtis, energijski in materialni.

Tako, sedaj pa bo. :)

Sorry, ne bo :)
Razen, če ne upoštevaš, da lahko - če se samo malce potrudiš - najdeš kakšno toksično snov v vsakem izdelku, ki ga zaradi nizke cene uvažamo iz vzhodne Azije. In vse take izločiš, potem pa ti ostanejo kakšni trije izdelki, ki ustrezajo tvoji definiciji

Pa saj je nek monitoring nad izdelki, če obstaja zakonodaja za nevarne snovi.
Hrana se npr vzorci po nekih stopnjah tveganja.

In če veš da je vse fake iz prve roke, kako to da verjameš korona-farmi;)
A tam je pa deklaracija tocna:)

[alek14]
Kaj je šele s toksičnimi, ki so kar iz EU.

Ja...ampak to samo še dodatno potrjuje mojo trditev, da ne drži, kar si napisal:

[alek14]
Najbolj ekološka rešitev je tista, ki je [na nabavni] strani najcenejša.

Sam sicer podpiram kavcijski sistem za plastenke, mislim pa, da bi na reciklaži plastike morali narediti več, kar ne morem verjeti, da nekateri tule pišete, da se plastike ne da reciklirati.

FIN-303511 - lahko kaj več napišeš o t.i. plazemskih sežigalniach?

[alek14]
Če dobro premislim, imaš prav, če obstaja nevarnost toksinov. Še vedno pa to velja za plastično embalažo.

Ali v plastični embalaži ni nevanosti toksinov?

[alek14]
> [BorutHocevar]
> Ali v plastični embalaži ni nevanosti toksinov?
[alek14]
> V veliki večini ne, ker so narejene iz enostavnih polimerov aka PE, PP, PET in PS. V zelo veliki večini brez kakšnih plastifikatorjev ali pigmentov.
Tukaj se je zelo dobro pokazalo pravilo: najceneje => najbolj eko.

Pa velja najceneje => najbolj eko tudi, če upoštevaš celoten življenjski cikel plastike?

[alek14]
> [BorutHocevar]
> Pa velja najceneje => najbolj eko tudi, če upoštevaš celoten življenjski cikel plastike?

Yes. Zlasti pri tem.

Hm... primerjava dva tokova nakupovalne vrečke:

a) Papirnata vrečka: od sečnje dreves prek izdelave vrečke do pokopa na deponiji na Barju
b) Plastična vrečka: od črpanja nafte prek izdelave večke do sežiga na Dunaju

Pls help, da to predelam v članek in vprašam za komentar Zero waste