Nekaj evrov za elektriko? Sanjarije izven realenega sveta. Živimo v kapitalizmu, socializma in komunizma naslednjih tisoč let ne bo, če pa po nesreči bo, bo elektrika res po nekaj evrov na mesec, ker je preprosto ne bo. Živeli bomo na drevesih ali v šotorih. Realno je, če bomo želeli elektriko, ki bo večkrat dražja kot danes bomo morali vlagati v jedrske, plinske tudi hidroelektrarne na Muri.

[FIN-311684]
Nekaj evrov za elektriko? Sanjarije izven realenega sveta. Živimo v kapitalizmu, socializma in komunizma naslednjih tisoč let ne bo, če pa po nesreči bo, bo elektrika res po nekaj evrov na mesec, ker je preprosto ne bo. Živeli bomo na drevesih ali v šotorih. Realno je, če bomo želeli elektriko, ki bo večkrat dražja kot danes bomo morali vlagati v jedrske, plinske tudi hidroelektrarne na Muri.

Človek, ki nam je hotel dati zastojn elektriko je že 80 let mrtev...

Nikola Tesla, za tiste, ki ne veste...

Njegov prispevek, k temu, da sploh imamo elektriko, kot jo poznamo danes je neprecenljiv...O ceni, po kateri bi nam jo dal, pa na tem mestu nebi razpravljal.

Pri nas to ni možno. Na položnici je vsaj za petkrat več samo fiksnih postavk. Za omrežje, za okolje, za administrativne stroške, za ..... Potem šele na koncu dodajo dejansko porabo.

[0513ANITO]
> [FIN-311684]
> Nekaj evrov za elektriko? Sanjarije izven realenega sveta. Živimo v kapitalizmu, socializma in komunizma naslednjih tisoč let ne bo, če pa po nesreči bo, bo elektrika res po nekaj evrov na mesec, ker je preprosto ne bo. Živeli bomo na drevesih ali v šotorih. Realno je, če bomo želeli elektriko, ki bo večkrat dražja kot danes bomo morali vlagati v jedrske, plinske tudi hidroelektrarne na Muri.

Človek, ki nam je hotel dati zastojn elektriko je že 80 let mrtev...

Nikola Tesla, za tiste, ki ne veste...

Njegov prispevek, k temu, da sploh imamo elektriko, kot jo poznamo danes je neprecenljiv...O ceni, po kateri bi nam jo dal, pa na tem mestu nebi razpravljal.

Zastonj elektriko lahko dobimo iz majhnih elektrarn iz filma Matrix, kot si dejal o ceni, po kateri bi nam jo matrixove elektrarne dale na tem mestu nebi razpravljal.

Super clanek! Hidroelektrarne, Lp.

Ko bomo mi na oblsati bo vse zastonj in nic ne bo treba delati. Tabogatim bomo pobrali in vsi vse imeli. Tako je kot pravis ti: elektrike preprosto ne bo dovolj. Treba bo spremeniti nacin zivljenja in dela, ker bodo STRASANSKE energetske omejitve. Bos vesel, de bos imel elektrike za tri EU.

[Rakijan]
Super clanek! Hidroelektrarne, Lp.

Poišči si izračun ROI za Hidroelektrarno in eno termoelektrarno na Kolm ali jedrsko...

Presenečen boš....Naše življenje na zemlji je kratko...

Ce danes porabis elektrike za tri EU v Sloveniji, je poloznica med dvajset in trideset EU. Odvisno od distributerja.

Dej se zresn no.. Nared izracun za TES6 in HE Zlatolicje recimo.. Pa kaksne to streljas? Slaba primerjava, naredi izracun JEK in HE Formin sta bolj prnglih po letih obratovanja..

[Rakijan]
Dej se zresn no.. Nared izracun za TES6 in HE Zlatolicje recimo.. Pa kaksne to streljas? Slaba primerjava, naredi izracun JEK in HE Formin sta bolj prnglih po letih obratovanja..

Ko je ROI pri HE dosežen,se veliko Termoelektrarn že ugasne...

Je pa res, da je HE praktično za Večno (največji strošek pri HE je običajno JEZ....)

Sem ti namenomo izpostavi poimensko.. Ne mores primerjati hidroelektrarne in termoelektrarne kar tako.. Lahko pa primerjas HE Brezice z TE TOL recimo.. Zakaj? (izpustimo ogljicne kupone..) tehnologija turbine oz. izkoristek, energent lignit ali antracit, rudnik dnevni kop poleg termoelektrarne ali 3500m pod zemljo na drugem koncu drzave.. Samo elektrika ali soproizvodnja toplote in daljinsko ogrevanje? Pretocna hidroelektrarna ali akumulacijska? Mogoce crpalna? Da ne bom samo Jaz, mesal zadeve.. Pa baje place zaposlenih izsesajo tudi do tretjine denarnih prihodkov.. Bojda, baje.. Pa sem se dodatknil "povrsja"

Takšne pravljice da bo po revoluciji/vojni vse drugače (beri zastonj) in da ne bo davkov so pripovedovali polit-komisraji nevednim borcem in vaščanom. Bolj razgledanim so morali štorije malce prilagodit.
Sedaj pa so finanče postale širitelj takih abotni zamisli. Tudi, če je proizvodni stroški (vključno kapitaksli, amortizacija, vzdrževanje, tekoči stroški) za kWh v elektrarni enaki 0 (nič), so tu še stroški distribucije etc. Dajte se no zresnit in ne streljat takih klampf.

[MarijanMacek]
Takšne pravljice da bo po revoluciji/vojni vse drugače (beri zastonj) in da ne bo davkov so pripovedovali polit-komisraji nevednim borcem in vaščanom. Bolj razgledanim so morali štorije malce prilagodit.
Sedaj pa so finanče postale širitelj takih abotni zamisli. Tudi, če je proizvodni stroški (vključno kapitaksli, amortizacija, vzdrževanje, tekoči stroški) za kWh v elektrarni enaki 0 (nič), so tu še stroški distribucije etc. Dajte se no zresnit in ne streljat takih klampf.

Končno se enkrat 100% strinjava.

[Rakijan]
Sem ti namenomo izpostavi poimensko.. Ne mores primerjati hidroelektrarne in termoelektrarne kar tako.. Lahko pa primerjas HE Brezice z TE TOL recimo.. Zakaj? (izpustimo ogljicne kupone..) tehnologija turbine oz. izkoristek, energent lignit ali antracit, rudnik dnevni kop poleg termoelektrarne ali 3500m pod zemljo na drugem koncu drzave.. Samo elektrika ali soproizvodnja toplote in daljinsko ogrevanje? Pretocna hidroelektrarna ali akumulacijska? Mogoce crpalna? Da ne bom samo Jaz, mesal zadeve.. Pa baje place zaposlenih izsesajo tudi do tretjine denarnih prihodkov.. Bojda, baje.. Pa sem se dodatknil "povrsja"

Daja že enkrat razčistit

Črpalna HE ni "Proizvodnja" HE...Črpalna elektrarna porabi cca 30% energije/eksergije, z namenom, da prevzema energijo, ko so viški in jo vrača ko jo manjka (v okviru razpoložljive kapacitete akumulacije in niti Watta več). Ekonomska upravičenost Črpalne HE bazira na Razliki v ceni elektrike.

In kaj tocno sma zdej razcistila? ROI HE Zlatolicje in TES6? Si malo pomesal ali smo prevec zasli? Ponovim vprasanje?

[Rakijan]
In kaj tocno sma zdej razcistila? ROI HE Zlatolicje in TES6? Si malo pomesal ali smo prevec zasli? Ponovim vprasanje?

Tipičen ROI za HE je cca 50 let...

Nizka energijska gostota pač...

Tudi Izračun ROI se podraja zakonom Termodinamike

[0513ANITO]
> [Rakijan]
>

Tudi Izračun ROI se podraja zakonom Termodinamike

Najprej čestitka, da se enkrat z menoj strinjaš.

In kje ti vidiš zakone termodinamike pri pretvorbi potencialne enegije vode v mehansko/električno. Od vsega jaz vidim samo zakon o ohranitvi energije, načelno bore malo termodinamike, vse temperature so dokaj konstantne in enake okoljskim. Ko pa že govoriš o termodinamiki, kako izračunaš termodinamski izkoristek HE. Jaz, ki sem precej študiral, ne bi uporabljal pri tem termodinamike ampak bolj preprost pristop. Ti si pa le pomagaj z eksergijami in podobno novodobno slovensko termodinamsko navlako (fiziki o tem nismo slišali nit e od eksergije) Se mi zdi da gre za tipično nakladanje nekoga, ki je v zadevo na pol poučen, kakor recimo naš alek naklada o kvantni mehani, ki se je je naučil iz šolskih učbenikov za ne preveč brihtne študente.

Res pa je, da je ROI ( pa ne voda ROI, citymagazine.si/roi-...ega-vina/) precej nizek, po drugi strani pa elektrarna nima stroškov za gorivo. ROI je odvisen predvsem od kompleksnosti investicije ampak pri tem ni nobene termodinamike, čista tehnika izvedbe investicije. In ko že hvalimo HE, vse načrtovane in že zgrajene HE nižje od Ljubljane bi imele ROI negativen, če ne bi država financirala hidroloških del pod krinko preprečevanja poplav.

[MarijanMacek]
> [0513ANITO]
> > [Rakijan]
> >
>
> Tudi Izračun ROI se podraja zakonom Termodinamike

Najprej čestitka, da se enkrat z menoj strinjaš.

In kje ti vidiš zakone termodinamike pri pretvorbi potencialne enegije vode v mehansko/električno. Od vsega jaz vidim samo zakon o ohranitvi energije, načelno bore malo termodinamike, vse temperature so dokaj konstantne in enake okoljskim. Ko pa že govoriš o termodinamiki, kako izračunaš termodinamski izkoristek HE. Jaz, ki sem precej študiral, ne bi uporabljal pri tem termodinamike ampak bolj preprost pristop. Ti si pa le pomagaj z eksergijami in podobno novodobno slovensko termodinamsko navlako (fiziki o tem nismo slišali nit e od eksergije) Se mi zdi da gre za tipično nakladanje nekoga, ki je v zadevo na pol poučen, kakor recimo naš alek naklada o kvantni mehani, ki se je je naučil iz šolskih učbenikov za ne preveč brihtne študente.

Res pa je, da je ROI ( pa ne voda ROI, citymagazine.si/roi-...ega-vina/) precej nizek, po drugi strani pa elektrarna nima stroškov za gorivo. ROI je odvisen predvsem od kompleksnosti investicije ampak pri tem ni nobene termodinamike, čista tehnika izvedbe investicije. In ko že hvalimo HE, vse načrtovane in že zgrajene HE nižje od Ljubljane bi imele ROI negativen, če ne bi država financirala hidroloških del pod krinko preprečevanja poplav.

To, da je za HE dovolj zakon o ohranitvi energije 100% drži...Ni dvoma

Ampak, kot veš zakon o ohranitvi energije ni v Nasprotju z zakoni termodinamike ampak se jim lepo podreja (paše znotraj)...Samo zato sem to napisal, da ne bo kdo mislil, da gre za 2 medsebojno neodvisna fizikalna zakona.

Eksergija je pa verjemi mi zelo pomembna pri pretvorbi energije v delo...Predvsem zato, ker potem Rakijan z energijskega stališča primerja 1:1 kemijsko in mehansko energijo snovi...Kar pa ne gre...Oz gre samo do Carnota, ostalo je pa je neuporabno za opravljat koristno delo.

Dodal bi se da od 200 milijonske investicije v HE Mokrice, odpade cca. 100 milijonov na energetski del ostalo cca. 80 milijonov na infrastrukturni del in neverjetnih 20 milijonov na okolijski del.. Energijska vrednost vsakega obnovljivega energenta, v mojih oceh, je pa neskoncna za casa zemeljskih bitij.. Abstraktno..

Hidroelektrarne so vecnamenski objekti, dejstvo.

Bolj ko bo elektrika "zelena" dražja in manj zanesljiva bo, pa še vedno bo umazana: gigantske farme baterij, veternice ki imajo življensko dobo 10 let in se jih ne da razgraditi (da ne omenjamo gigantskih železo-betonskih temeljev). HE so pa tudi problem, saj imajo največji direktni vpliv na okolico.
Edina rešitev so plinske in jedrske elektrarne, mogoče še solarna energija, kjer imajo vsaj 150+ sončnih dni.

www.sciencedirect.co...8113007064

www.sciencedirect.co...1513003856

Sicer ni ROI ampak, ker se proizvajajo klobase v hidroelektrarnah, bo verjetni na mestu primerjava.. Upam.. V razmislek..

[Rakijan]
www.sciencedirect.co...8113007064

www.sciencedirect.co...1513003856

Sicer ni ROI ampak, ker se proizvajajo klobase v hidroelektrarnah, bo verjetni na mestu primerjava.. Upam.. V razmislek..

Lej Sončni kolektorji imajo EROI tudi čez 100 če sonce sije poleti ...
10m2 pri meni gre tudi do 5 kW, obtočna pumpa poleti rabi 39W.

ROI je pa recimo 8 let...

Ko pa sonca ni...cca 5 mesecev, pa morašimeti rezervni vir....

Če imaš slučajno vgrajeno TČ za ogrevaje objekta in sanitarne tople vode se kolektorji Nikoli ne poplačajo.

Res ne razumem na kak fax moram iti, da te bom razumel.. Sej jedrska med remontom ali ob varnosti zaustavitvi ima pa potem 0? Mislim.. Bucke bucke in se enkrat jabolka..

www.sciencedirect.co...1516307066

Sam na koncu beri pod Conclusions, da ne bos predalec odplaval..